Sugestão para role-play económico

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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  URS em Sab Maio 15, 2010 12:31 pm

Faço então a colecção:

Cada país postava a lista de países por ordem de relações comerciais.

Para a URS, a lista seria assim:

100% - Triestin
90% - Burgolavia
80% - Portugal
70% - União Soviética
60% - FUS
50% - Kalmar
40% - Athaulphia
30% - Australásia
20% - Lapália
10% - SpMky
10% - Trondheim
10% - Chapim

Cada jogador poderia efectuar alterações nesta lista quinzenalmente, como nos pontos (mas neste caso o jogador teria que justificar com rp o porquê da mudança, para evitar flutuações conforme os ventos políticos soprassem).

Depois para um embargo ser efectivo, os países que querem embargar tinham que atingir os 100%. No meu caso, o único país que me poderia embargar efectivamente seria Triestin, pois é o meu maior parceiro comercial. Se a FUS me impusesse um embargo, eu ficava 60% embargado, ou seja, não acontecia nada. Claro que se Kalmar se juntasse a ele, já eram 110% e o embargo era efectivo.

Efeito nos pontos. Embargo a 100% corta 1 ponto, e depois um ponto adicional por cada 10% extra. No caso de Triestin me embargar causava-me 1 ponto de dano. A FUS+Kalmar já me causavam 2. Se os meus dois maiores parceiros comerciais me embargassem seriam 190%, ou seja, eram 10 pontos de dano.


Uma coisa muito básica mesmo, estilo 1 embargo perdem-se 2 pontos e um não-embargo ganha-se 1 ponto. Temos 13 países na economia, por isso excluindo o nosso cada jogador receberia 12 pontos extra cada 15 dias. E depois um corte de 2 pontos para cada país que cortasse relações comerciais connosco (e 2 em vez de 1 para haver hipótese de estagnar uma economia).


Pah, acho que o melhor era termos uma coisa que seria um bocado complicado de ter, mas que talvez funcionasse. Inspiro-me agora no famoso, e abandonado, quadro de "como é que o vosso pais vê o outro".

Como é que fariamos isto? no quadro iriamos ter dois valores expressivos, a vontade de uma nação vender a outra vs a vontade de uma nação de receber bens de outra, as razões para isto seriam maioritariamente RP, a imagem e o valor que é dado aos productos de uma nação (imagem do público, não do governo nos paises livres), o investimento e as parcerias nesse pais, campanhas de publicidade que uma nação pode fazer noutro pais, etc. Por Ex. A FUS poderia estar mais disposta a importar Jaguares do que a URS, mas os e os fabricantes tambem tem mais intenção de vender à FUS do que à URS, logo coloca-se a vontade de vender = 9 vs a vontade de comprar = 7, dá uma média de 8.

Já a URS seria talvez vontade de vender = 2 vs vontade de comprar = 0, média de 0,pois se não há mercado não há venda, o zero seria a morte certa SEMPRE.

Com uma escala de médias podemos deste modo ver quais são os principais mercados de uma nação, e quando as trocas de uma nação descem (por várias razões) a sua atribuição diminuia, da mesma forma, para não ser só cortar, acho que se uma nação for dinamica e exportar e investir muito no comércio mundial deveria ter um bónus na sua atribuição de pontos, é justo e dá uma razão para jogar aos mais pequenos e evitaria que as pessoas se fechassem em copas e não joguem o jogo económico preferindo o isolamento total para não perder pontos.
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  Kalmar em Sab Maio 15, 2010 12:44 pm

A primeira parece ser a melhor, mas proponho que em vez de 100%, que passe a ser a partir dos 80%. Imagina que Athaulphia, que ficará com os 90% meus me faz um embargo. Só Athaulphia chegará para causar um distúrbio muito grande nas minha balança comercial, não é preciso que se lhe junte outro país qualquer.
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  URS em Sab Maio 15, 2010 12:53 pm

Kalmar escreveu:A primeira parece ser a melhor, mas proponho que em vez de 100%, que passe a ser a partir dos 80%. Imagina que Athaulphia, que ficará com os 90% meus me faz um embargo. Só Athaulphia chegará para causar um distúrbio muito grande nas minha balança comercial, não é preciso que se lhe junte outro país qualquer.

90% causa-te 0 pontos de dano. O único país que sozinho te pode logo causar dano seria a FUS. Athaulphia precisaria que um país com 10% na tua lista se juntasse a ele.
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  Kalmar em Sab Maio 15, 2010 1:01 pm

Na minha proposta Athaulphia causaria-me 2 pontos, a FUS 3. Não é realista, com a proposta dos 100%, que o maior parceiro comercial só retire 1 ponto.
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  URS em Sab Maio 15, 2010 1:10 pm

Kalmar escreveu:Na minha proposta Athaulphia causaria-me 2 pontos, a FUS 3. Não é realista, com a proposta dos 100%, que o maior parceiro comercial só retire 1 ponto.

Causava-te 1 ponto mas ficavas vulnerável.

Eu talvez esteja a ver isto mal, mas imagino que antes de um bloqueio vão haver negociações debaixo da mesa para maximizar o bloqueio. Ou seja, iria ser um bloco de países a bloquear. Se a FUS te bloqueasse esgotava-te a margem de manobra com os 100%. Bastava que Athaulphia se juntasse a ale que já levavas uma machadada de 10 pontos.

Mas realmente se o pessoal está a ver isto como bloqueios individuais então não faria muito sentido, mas quando imaginei isto pensei sempre em blocos.
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  Kalmar em Sab Maio 15, 2010 1:29 pm

A questão é que se a FUS embargasse Kalmar, o país não se ia aguentar um dia que fosse. Até devia ser mais, mas vamos facilitar.

E temos de considerar a possibilidade de embargos de um só país. É bem possível. E não há perigo maior nesta proposta porque o país que está disposto a embargar outro, nunca estará nos níveis mais elevados de interligação. A FUS nunca embargará Kalmar. A URS nunca embargará Triestin. E por aí fora...
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  URS em Sab Maio 15, 2010 1:34 pm

Kalmar escreveu:A questão é que se a FUS embargasse Kalmar, o país não se ia aguentar um dia que fosse. Até devia ser mais, mas vamos facilitar.

E temos de considerar a possibilidade de embargos de um só país. É bem possível. E não há perigo maior nesta proposta porque o país que está disposto a embargar outro, nunca estará nos níveis mais elevados de interligação. A FUS nunca embargará Kalmar. A URS nunca embargará Triestin. E por aí fora...

Então pode-se mudar acabar com as percentagens e a lista mudava para isto:

1 - Chapim
2 - Trondheim
3 - SpMky
4 - Lapália
5 - Australásia
6 - Athaulphia
7 - Kalmar
8 - FUS
9 - União Soviética
10 - Portugal
11 - Burgolavia
12 - Triestin

Cada número corresponde ao número de dano causado pelo embargo. Cada país novo que entra aumentasse um nível e cada país que sai retira-se um nível.

E volto a frisar, para mudar a lista é preciso dar uma justificação plausível que corresponda ao rp, para isto não ir ao sabor do vento, conforme convém na altura.
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  Kalmar em Sab Maio 15, 2010 1:45 pm

Não pa, o sistema de percentagens é perfeito. Se mudas para pontos estás a dar um peso e uma relevância ao embargo que este não pode ter no RP senão torna-se uma arma de arremesso muito perigosa. Ao mínimo conflito lá se lançava um embargo. Os 80% são óptimos, porque protege os países de embargos injustificados e ao mesmo tempo estabelece um patamar ideal para que o embargo se comece a sentir, exactamente quando deve ser sentido.

Estou a ser claro ou nem por isso?
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  URS em Sab Maio 15, 2010 1:51 pm

Talvez não esteja a perceber.

Estás a dizer que se mantém a lista a partir dos 100%, mas começa a cortar aos 80%, é isso?

Exemplos com base na minha lista:

Triestin: 3 pontos de dano
Triestin + Burgolavia: 12 pontos de dano
FUS + Kalmar: 4 pontos de dano
Portugal + Australásia: 4 pontos de dano

É isto? Confere os números para ver se estamos na mesma onda.
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  Kalmar em Sab Maio 15, 2010 2:19 pm

Yap, é mesmo isso. Não é melhor?

Já agora, não querem adicionar cortes de pontos a fechos de canais e estreitos? Tanto para os que passam como para os que cortam o acesso.
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  URS em Sab Maio 15, 2010 2:26 pm

Kalmar escreveu:Yap, é mesmo isso. Não é melhor?

Já agora, não querem adicionar cortes de pontos a fechos de canais e estreitos? Tanto para os que passam como para os que cortam o acesso.

O mais importante é definir as sanções económicas para a cimeira avançar.

Mas sim, podemos fazer uma lista dos canais/estreitos que existem e depois aplicar cortes. Assim de cabeça temos o do US, Panamá, Suez, aquele da FUS ao pé da Antárctida, Gibraltar... mais algum?
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  Kalmar em Sab Maio 15, 2010 2:36 pm

Possivelmente Cabo e se alguém entrar para lá o estreito da Malásia, que é um dos estreitos com maior tráfego do mundo. Mas tudo bem, isto pode ser uma discussão futura. Até porque parece que é tudo muito relativo no que toca a rotas marítimas...

edit: Os Dardanelos também, ali na Turquia, na entrada para o Mar Negro. E ainda o estreito da Dinamarca. E obviamente que todos estes estreitos têm peso relativo entre si.
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  SpMky em Sab Maio 15, 2010 2:53 pm

Tenho a mesma opinião do Kalmar, acho que o sistema de percentagens é muito melhor.
Quanto aos estreitos, isso levaria a ter que elaborar outro mapa para definir rotas comerciais. Parece-me bem e sempre se enriquecia o RP

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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  URS em Sab Maio 15, 2010 3:03 pm

As rotas comerciais deviam ser senso comum, sem artimanhas, mas pronto, isso já era pedir muito.
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  Scream_off em Sab Maio 15, 2010 3:06 pm

voltemos ao tema que eu estou a gostar...
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  SpMky em Sab Maio 15, 2010 3:09 pm

URS escreveu:As rotas comerciais deviam ser senso comum, sem artimanhas, mas pronto, isso já era pedir muito.

Sabes bem que o RP pede cada vez mais regulamentação. Aliás, isto tem andado para aqui uma confusão dos diabos... É quem mais quer fugir com o rabo à seringa quando as coisas dão para o torto Laughing

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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  URS em Sab Maio 15, 2010 3:11 pm

SpMky escreveu:
URS escreveu:As rotas comerciais deviam ser senso comum, sem artimanhas, mas pronto, isso já era pedir muito.

Sabes bem que o RP pede cada vez mais regulamentação. Aliás, isto tem andado para aqui uma confusão dos diabos... É quem mais quer fugir com o rabo à seringa quando as coisas dão para o torto Laughing

Quando digo senso comum refiro-me a usar o que os países usam na realidade.
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  SpMky em Sab Maio 15, 2010 3:14 pm

Qual dos países, no meu caso? Alemanha, França, Grécia, Dinamarca, Itália...

Devo ser o gajo com mais rotas diferentes de todo o mundo Laughing

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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  URS em Sab Maio 15, 2010 3:16 pm

SpMky escreveu:Qual dos países, no meu caso? Alemanha, França, Grécia, Dinamarca, Itália...

Devo ser o gajo com mais rotas diferentes de todo o mundo Laughing

Se forem para a América do Norte não dependes de ninguém, se forem para a Ásia precisas do Suez. Não é assim tão difícil.
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  Burgolavia em Sab Maio 15, 2010 3:36 pm

A proposta das percentagens parece-me bem, mas como o URS disse:

E volto a frisar, para mudar a lista é preciso dar uma justificação plausível que corresponda ao rp, para isto não ir ao sabor do vento, conforme convém na altura.

Isto é muito importante, senão um país que vê que está à beira de ser embargado muda a lista de um dia para o outro, sem enquadramento nenhum, para fugir à perda de pontos.

E já agora uma dúvida, um país que ganhe 3 pontos por mês, se sofrer 5 pontos com um embargo perde 2 pontos? Ou não se pode descer abaixo de 0?
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  Scream_off em Sab Maio 15, 2010 3:39 pm

eu acho que se deve perder pontos efectivos...
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  URS em Sab Maio 15, 2010 3:40 pm

Scream_off escreveu:eu acho que se deve perder pontos efectivos...

Sair directamente das empresas?
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  Scream_off em Sab Maio 15, 2010 3:56 pm

se ha um embargo, um jogador perde pontos. Pode-se descontar nos pontos quinzenais, mas se o valor for superior, o jogador tem que tirar das empresas que quiser os pontos que faltarem para cobrir os gastos do embargo.

parece-me que deve ser assim, para todos pagarem pelos seus actos.

Se não os países pequenos podiam ser embargados por todos e só perder um ponto ou dois.
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  URS em Sab Maio 15, 2010 3:57 pm

Tens razão.
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Re: Sugestão para role-play económico

Mensagem  Scream_off em Sab Maio 15, 2010 3:59 pm

URS escreveu:Tens razão.

por outro lado... os países pequenos pagarão igual pelos embargos, que as economias grandes.. quando recebem menos pontos e tiveram menos pontos iniciais...
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