Economia e os JO

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Re: Economia e os JO

Mensagem  Athaulphia em Qui Mar 04, 2010 1:46 am

JOGOS OLÍMPICOS ATHAULPHÓPOLIS 2010:

Falei com o URS pelo assunto dos Jogos Olímpicos, que há que começar a preparar a sério. Com o novo sistema de RP econômico acho que podemos fazer coisas interessantes.

Estou pensando na posibilidade de criar uma "empresa temporária" para a organização dos Jogos: ponho pontos de minhas empresas, pontos de empresas estrangeiras interessadas em investir nos JJOO (por publicidade, contratos...) e pontos do Estado athaúlphico (os pontos que eu receba cada 15 dias serão destinados integralmente aos JJOO, mentres durem - e outros países com empresas participando podem dar pontos a través dessas empresas, também). Quando os jogos rematem a empresa organizadora é disolta e o seu valor final é repartido proporcionalmente entre os que participaram.

Mas há um problema: a norma para criação de novas empresas não me permite fazer isto, mas poderia fazer-se uma nova regra especial para este tipo de coisas: organização de Jogos Olímpicos, mundiais de atletismo, campionatos de futebol, Expos... se calhar até se podem gerar pontos adicionais: i.e. cada evento internacional gera X pontos por cada pais que participa, os mesmos para todos ou proporcionalmente à sua população: pensem no dinheiro que movem as audiéncias de TV, o merchandising... até podemos brincar com o público (gastar pontos em fazer publicidade para ter maior audiéncia, ou inclusive fazer boicotagem para que os espectadores de nosso pais não vejam tal acontecimento feito por outro e assim gerem menos pontos, ou negociar direitos de retransmissão...)

O que opinam?
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Re: Economia e os JO

Mensagem  SpMky em Qui Mar 04, 2010 2:18 pm

Athaulphia escreveu:JOGOS OLÍMPICOS ATHAULPHÓPOLIS 2010:

Falei com o URS pelo assunto dos Jogos Olímpicos, que há que começar a preparar a sério. Com o novo sistema de RP econômico acho que podemos fazer coisas interessantes.

Estou pensando na posibilidade de criar uma "empresa temporária" para a organização dos Jogos: ponho pontos de minhas empresas, pontos de empresas estrangeiras interessadas em investir nos JJOO (por publicidade, contratos...) e pontos do Estado athaúlphico (os pontos que eu receba cada 15 dias serão destinados integralmente aos JJOO, mentres durem - e outros países com empresas participando podem dar pontos a través dessas empresas, também). Quando os jogos rematem a empresa organizadora é disolta e o seu valor final é repartido proporcionalmente entre os que participaram.

Mas há um problema: a norma para criação de novas empresas não me permite fazer isto, mas poderia fazer-se uma nova regra especial para este tipo de coisas: organização de Jogos Olímpicos, mundiais de atletismo, campionatos de futebol, Expos... se calhar até se podem gerar pontos adicionais: i.e. cada evento internacional gera X pontos por cada pais que participa, os mesmos para todos ou proporcionalmente à sua população: pensem no dinheiro que movem as audiéncias de TV, o merchandising... até podemos brincar com o público (gastar pontos em fazer publicidade para ter maior audiéncia, ou inclusive fazer boicotagem para que os espectadores de nosso pais não vejam tal acontecimento feito por outro e assim gerem menos pontos, ou negociar direitos de retransmissão...)

O que opinam?

As vitórias também deveriam dar prémios. Mas talvez, para as competições anuais da UID, mais valesse criar SAD's para os clubes... Que negociariam patrocínios e transmissões, como tu disseste...

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Re: Economia e os JO

Mensagem  URS em Qui Mar 04, 2010 2:56 pm

Aqui a questão é como se geram receitas? Ou seja, como é que no final da competição vão haver mais pontos (ou menos, se a competição for um fracasso) para distribuir pela empresas que investiram?
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Re: Economia e os JO

Mensagem  SpMky em Qui Mar 04, 2010 6:55 pm

1 - Cada país pode comprar ou não os direitos de transmissão
2 - Cada um de nós pode postar a quantidade de espectadores que se deslocam para assistirem aos JO
3 - Deve "hipotecar-se" uma parte dos pontos do país organizador, como se fossem os custos de construção de infra-estruturas e de criação de logística adequada: isto obriga a que esse país tente evitar boicotes, faça mais publicidade, etc. Os países favoritos em determinada modalidade tentarão comprar os direitos de transmissão dessa mesma modalidade e isso pode inflacionar o preço. Os pontos "hipotecados" serão perdidos e isso vai obrigar a maiores esforços (penso que emula bem a realidade)

São apenas algumas ideias. Quanto a definir o sucesso ou insucesso da competição, teremos que debater melhor...

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Re: Economia e os JO

Mensagem  Scream_off em Sex Mar 05, 2010 3:53 am

ooc: não me levem a mal, mas o desporto são coisas aleatórias. eu preferia que os pontos fossem atribuídos com algum tipo de justiça, e não porque o fifa diz que sim..
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Re: Economia e os JO

Mensagem  SpMky em Sex Mar 05, 2010 4:52 am

Scream_off escreveu:ooc: não me levem a mal, mas o desporto são coisas aleatórias. eu preferia que os pontos fossem atribuídos com algum tipo de justiça, e não porque o fifa diz que sim..

ooc: Não concordo. Aliás, agora é uma óptima oportunidade para fazer o desporto valer mais que apenas algumas piadas quando o Sporting de Scream-off perde...

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Re: Economia e os JO

Mensagem  Scream_off em Sex Mar 05, 2010 5:07 am

ooc: e o desporto é relevante ou deve-o ser para o rp? o desporto deve é ser uma coisa para fazermos rp, o que raramente acontece, alem do WS e Athaulphia que postam umas noticias. É uma zona onde andamos a brincar a disparar piçadas sobre países e guerrinhas, sem contar para nada.

Já não chega o crescimento quinzenal não ser de acordo com aquilo que cada um faz, ainda queres aumentar isso, com randoms?
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Re: Economia e os JO

Mensagem  Britannia em Sex Mar 05, 2010 7:01 am

OCC: Não sejas sempre do contra à força, os eventos desportivos são barris de dinheiro na vida real, só não vê isso quem é cego, e ao ter estes beneficios cria outra motivação para os ter no país, tal como na realidade. E tal como na realidade, os resultados não são sempre certos, logo são aleatórios. Eu apoio que se discuta esta ideia a ver se se implementa ou se não.
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Re: Economia e os JO

Mensagem  Kalmar em Sex Mar 05, 2010 9:51 am

ooc: A questão é que na realidade os resultados não são aleatórios. Podem ser com o Sporting, mas no geral não são. A mim também não me agrada muito a ideia. Estamos a meter um factor na atribuição dos pontos do qual ninguém tem controlo.
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Re: Economia e os JO

Mensagem  SpMky em Sex Mar 05, 2010 12:19 pm

ooc: sei que sou um novato, mas oh zé tu pareces um velho do restelo...

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Re: Economia e os JO

Mensagem  Scream_off em Sex Mar 05, 2010 12:31 pm

ooc: mais alguem com queixas pessoais?
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Re: Economia e os JO

Mensagem  URS em Sex Mar 05, 2010 3:29 pm

ooc: eu acho a intenção boa, mas continuo sem perceber como se geram pontos extra. As audiências são definidas por cada um, logo por aí ficamos de pernas cortadas. Se formos por resultados, os países mais fortes no desporto vão ganhar mais, o que desencoraja logo os mais fracos desportivamente a investir. Mas ainda temos tempo, os JO só devem vir lá para final de Abril.
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Re: Economia e os JO

Mensagem  SpMky em Sex Mar 05, 2010 8:02 pm

Scream_off escreveu:ooc: mais alguem com queixas pessoais?

ooc: Calma Zé, não era uma ofensa. Só que tu opões-te a qualquer tentativa de alterar ou enriquecer o RP. Tenho a certeza que tens as tuas razões, mas és sempre o primeiro a discordar Laughing

URS, que tal abrir um tópico de discussão na secção da Administração? Resultou com o RP económico.

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Re: Economia e os JO

Mensagem  URS em Sab Mar 06, 2010 9:05 am

Opiniões sobre isto aqui. Atritos pessoais por pm ou no spam.
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Re: Economia e os JO

Mensagem  URS em Qui Abr 08, 2010 10:54 pm

Confesso que tenho pensado nisto com total insucesso...

continuo sem perceber como se geram pontos extra

Não encontro nenhuma resposta para isto.
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Re: Economia e os JO

Mensagem  Athaulphia em Sex Abr 09, 2010 12:50 am

Eu também estive pensando: se calhar, podemos dar um valor às medalhas: se um pais consegue X vitórias, aumentam nesse pais as audiências e as ventas de merchandising, que podem ser ponderadas segundo a população (mais população = mais audiência e mais ventas).

O problema é dar os valores, que nem devem ser demassiado altos, porque também não se vão gerar mais lucros com os Jogos dos que faz um pais em 15 dias (o reparto de pontos ordinário). É dizer, não podemos dar "1 ponto por medalha de ouro", mas "1 ponto por cada X medalhas de ouro".

Antes falou-se em elementos aleatórios, e eu penso que sim pode ser bom que os haja. Investir nos Jogos (e em qualquer coisa) tem riscos, e há que introduzir um factor de risco, embora pequeno. Por exemplo, um factor de "escala" que poda aumentar ou diminuir os lucros num rango realista (entre 0 ou 0.25 e 1.5 ou 2 - não sei se se percebe o que quero dizer).

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Re: Economia e os JO

Mensagem  Burgolavia em Ter Abr 13, 2010 5:05 pm

Sinceramente não percebi Embarassed
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Re: Economia e os JO

Mensagem  URS em Sab Abr 17, 2010 12:40 pm

Mais opiniões?
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Re: Economia e os JO

Mensagem  SpMky em Sab Abr 17, 2010 2:19 pm

Por princípio apoio qualquer iniciativa de tornar o rp mais profundo e abrangente e esta permite que o desporto seja mais interessante e relevante em termos de RP.

Cada país deveria investir, com as suas empresas ou criando comités olímpicos, e a partir do investimento definir-se os ganhos e perdas possíveis. E isto deveria alargar-se à UID, mas depois abro um tópico com as minhas ideias para essa proposta...

Exemplo para o que disse:

Cada empresa minha valia, à partida do rp económico, 100 pontos.

Hipótese A: criar um comité olímpico (ou o que lhe queiram chamar) com 100 pontos iniciais que poderiam aumentar com investimentos das minhas empresas. Cada um deveria pagar uma "jóia de admissão" de 10% à partida para cada edição dos JO. Essa jóia iria para os cofres do Comité Olímpico Internacional (não o que tentei criar, mas um novo) e a partir dos pontos que possuísse o COI fazia-se uma divisão para um valor justo em pontos para cada medalha.

Hipótese B: O CO de cada país é criado com os pontos que cada um quiser das suas empresas. De resto seria tudo normal, com a excepção de, no final, se poderem redistribuir os ganhos da forma que cada um assim entendesse.

Hipótese C: Muito semelhante à hipótese B, com a diferença na distribuição dos pontos no final dos JO. Cada empresa receberia a mesma percentagem que tinha investido. Isto impede que se usem os JO para passar pontos de uma empresa para a outra - como uma lavagem de dinheiro. Esta é a minha favorita

Se não houver divergências de maior entre o pessoal, penso que se pode votar a solução preferida.

A proposta para a UID é mais complexa, pelo que vou desenvolver uma forma simplificada antes de a apresentar.

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Re: Economia e os JO

Mensagem  Scream_off em Sab Abr 17, 2010 3:17 pm

Se alguem perdesse 1 minuto a explicar em que é que isto melhora o rp, eu agradecia.
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Re: Economia e os JO

Mensagem  Kalmar em Sab Abr 17, 2010 3:27 pm

Kalmar escreveu:Estamos a meter um factor na atribuição dos pontos do qual ninguém tem controlo.
A minha opinião mantém-se e qualquer sistema em que a atribuição de pontos tenha qualquer ligação à aleatoriedade dos jogos de desporto, conta com a minha oposição. Mas também é naquela, se a maioria votar por este sistema, eu sujeito-me e alinho, mas contrariado.
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Re: Economia e os JO

Mensagem  SpMky em Sab Abr 17, 2010 7:44 pm

Kalmar escreveu:
Kalmar escreveu:Estamos a meter um factor na atribuição dos pontos do qual ninguém tem controlo.
A minha opinião mantém-se e qualquer sistema em que a atribuição de pontos tenha qualquer ligação à aleatoriedade dos jogos de desporto, conta com a minha oposição. Mas também é naquela, se a maioria votar por este sistema, eu sujeito-me e alinho, mas contrariado.

A proposta que estou a desenvolver para a UID vai combater um pouco a aleatoriedade... Mas lembra-te que o desporto tem muito de aleatório. Basta olhar para o campeonato francês Laughing

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