Falta de Role-Players

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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  Britannia em Qui Jun 10, 2010 6:58 pm

Depois tanto do comentário do Zé, como do URS, deu para notar que nada vai mudar. Como não tenho interesse em simular as nações unidas a discutir eternamente, a minha desistência vai mesmo ser uma realidade, não uma birra, suspeito que Portugal se siga em breve, embora não possa falar por ele claro, só falo pelo que vejo que é o seu estilo de jogo. SpMky, era por isto que não tinha interesse em entrar em discussão.

Pessoal, foi muito giro fazer RP, diverti-me bastante. Ainda irei aparecer para mandar uns bitaites no bar do forum de vez em quando, bye.
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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  vibra em Qui Jun 10, 2010 6:59 pm

Obrigado pela parte que me toca Scream. Mas eu não faço birras. Eu digo aquilo que quero. Se queres ceder ou negociar tudo bem, senão quiseres, fica tudo bem na mesma.

Tu tens um problema com o OCC. És horrível! Sempre foste um proliferador de occ's. Ninguém te aguentava. Até o DTN e o silveira (teus colegas de escola) bazavam porque não suportavam isso, isso e as regras da OED. Laughing


Eu estou convencido que não sou o problema deste fórum. Já não jogo há +1 ano? Eu não me envolvo em discussões sobre o fórum, não mino a autoridade do Administrador.

Se a comunidade NSpt chegou onde chegou, tu tiveste muitas responsabilidades disso. Foste administrador várias vezes e sempre tiveste um papel importante. És o Mários Soares aqui do Fórum.
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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  URS em Qui Jun 10, 2010 7:03 pm

Império Britanico escreveu:[justify]Depois tanto do comentário do Zé, como do URS, deu para notar que nada vai mudar.

As coisas vão mudar como sempre mudaram. A experiência dos cortes com pontos está a estagnar o jogo? Tem que ser alterada ou eliminada. Sempre foi isto que aconteceu com tudo.

Agora uma coisa é certa: enquanto eu for administrador (e isto não é nenhuma ditadura, já pus o meu lugar à disposição) não vão haver nações a fazer godmod constante e a não serem afectados pelas consequências da guerra, que é o que tu e o Nuno gostam de fazer.
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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  Kalmar em Qui Jun 10, 2010 7:04 pm

És tu que ficas mal com esse discurso Vibra. Infeliz, muito infeliz... Limita-te ao bar e aos posts sobre a ásia, fazes um melhor papel lá. Já provaste que aqui não fazes falta. Dependesse de mim apagava todos os teus posts deste tópico.

Não tens autoridade moral NENHUMA para falar do RP.
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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  Scream_off em Qui Jun 10, 2010 7:07 pm

Eu não tenho mesmo tempo, e portanto talvez flame amanha em relação às respostas ao meu post. Vou-me concentrar em Peter e Vibra para saber soluções:

Vibra, tu achas que isto vai acabar. Tu já disseste isso à 3 anos, ou 4. Disseste quando saiste. Aumentamos e tivemos rp's geniais. Tambem tivemos períodos horríveis. Do teu ponto de vista não há nenhuma solução? Se sim, enomera por tópicos curtos pfv.

O mesmo para o Peter.

Sinceramente estou farto de comentar o que os outros dizem que está mal, sem apresentar porra de soluções.
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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  Britannia em Qui Jun 10, 2010 7:12 pm

Estou a ver que o meu nome voltou à baila nestes ultimos posts, por isso, para não haver mais dúvidas, e para o Zé não me acusar de birras, vou explicar, depois de ter escrito isto:
Pessoal, foi muito giro fazer RP, diverti-me bastante. Ainda irei aparecer para mandar uns bitaites no bar do forum de vez em quando, bye.
A minha participação no RP e em todas as suas discussões terminou por completo. Não era bem assim que queria acabar o meu RP, não queria acabar em conflito e discussão, mas sim com uma frase assim simples. Mas acho que uma pessoa não pode fugir à sua natureza por muito que tente, é uma das ironias do mundo i guess.
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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  Scream_off em Qui Jun 10, 2010 7:13 pm

Obrigaste-nos a chamar-te Peter quando te chamas Pedro, durante 2 anos. O minimo que podes fazer por nós, era responderes à merda de uma pergunta. Digo eu.
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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  URS em Qui Jun 10, 2010 7:17 pm

Peter escreveu:não queria acabar em conflito e discussão

Lá no fundo até querias. Senão, depois da tua desistência não tinhas vindo aqui lançar acusações para o ar.
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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  Britannia em Qui Jun 10, 2010 7:33 pm

URS escreveu:
Peter escreveu:não queria acabar em conflito e discussão

Lá no fundo até querias. Senão, depois da tua desistência não tinhas vindo aqui lançar acusações para o ar.
Disse o que achava que estava mal, a pedido do SpMky, numa tentativa de ver se me mantinha a jogar, foi um erro.

Zé, tudo o que havia a ser dito, está no post do Map, não tenho mais nada a dizer-te sobre este tema.
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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  SpMky em Qui Jun 10, 2010 7:33 pm

SpMky escreveu:Este tópico vem depois do anúncio de desistência do Peter. Como podemos fazer crescer a comunidade se os melhores nos abandonam?
Há uns tempos tivemos a questão do Vibra. Falta de vontade de ceder de parte a parte acabaram por deixá-lo ainda de fora do RP.
O Rolo, ao que sei, também fazia muito RP - embora eu já não seja desse tempo. O Nuno-Portugal está cada vez menos interessado...

Acho que devíamos pelo menos convidá-los a participarem numa discussão aberta e a dizerem porque se afastaram... Para além disso julgo que - se necessário - devíamos facilitar-lhes a reentrada no RP numa base regular, nem que fosse preciso abrir excepções em alguns pontos.

É raríssimo haver novos jogadores e estamos a perder os que já tínhamos, temos que tentar alguma coisa...

Então eu peço-lhes sinceridade, eles dão-na, e depois caem o carmo e a trindade, o boeing e o airbus???
Oh pessoal, vamos a ter calma...

Nuno e Zé, eu pedi neste tópico para eles explicarem o que os afastou do RP. Não era suposto ninguém se insultar...

Não esperava isto de vocês, sinceramente...

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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  Kalmar em Qui Jun 10, 2010 7:39 pm

Os insultos e o discurso destrutivo partiram só de um lado SpMky, que por sinal arruinaram este tópico.
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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  URS em Qui Jun 10, 2010 7:40 pm

SpMky escreveu:
Nuno e Zé, eu pedi neste tópico para eles explicarem o que os afastou do RP. Não era suposto ninguém se insultar...

Não esperava isto de vocês, sinceramente...

Não insultei ninguém, só reagi negativamente a críticas não construtivas.
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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  SpMky em Qui Jun 10, 2010 7:48 pm

Kalmar escreveu:Os insultos e o discurso destrutivo partiram só de um lado SpMky, que por sinal arruinaram este tópico.

Não partilho da tua posição ao achar que o vibra foi ifeliz no que disse. Ele só deu a sua opinião 'á la vibra'...

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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  URS em Qui Jun 10, 2010 7:50 pm

SpMky escreveu:
Kalmar escreveu:Os insultos e o discurso destrutivo partiram só de um lado SpMky, que por sinal arruinaram este tópico.

Não partilho da tua posição ao achar que o vibra foi ifeliz no que disse. Ele só deu a sua opinião 'á la vibra'...

Mas dizer que estamos todos lixados e mais vale desistirmos não fomenta propriamente a discussão.

Amanhã vou abrir um tópico novo que este já se desvirtuou do objectivo inicial.
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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  Athaulphia em Sex Jun 11, 2010 2:18 am

Era melhor evitar que isto se convertesse numa discusão interminável de reproches que acavem levando a insultos e terminem aportando zero soluções. Embora em ocasiões haja problemas e épocas com falta de vontade de RP, eu não compartilho de nenhum jeito esse derrotismo de "não há nada que fazer, isto está condenado a morrer". Por que? porque já passamos por isto antes e as coisas foram reconduzidas. Lembro que o forum anterior chegou a uma situação como esta e também se falou da morte do NSPT... mas cá estamos, mais de dois anos depois. E suspeito que também se passou por estes "ciclos recessivos" nos forums anteriores (nos que eu não estava). As regras são o problema? Pois fazemos o que sempre fizemos: muda-las para que deixem de se-lo.

Há uma coisa que já se disse e é bem certa: há que reduzir as conseqüencias econômicas da guerra, pois as penalizações são demassiado severas para pouco que se faça. O que ha que fazer? Pois por esse lado apenas há que mudar um par de números, de 1% a 0,02%, ou sei lá...

Também concordo totalmente com as reflexões do Map: a desproporção entre hiperpotências e nações pequenas leva a esta situação de parálise por cautela. Acontece também IC: cá estamos nos querendo divertir-nos numa linda 2ª (ou 1ª) Guerra Mundial, mas numas condições de M.A.D. próprias da Guerra Fria... que precisamente forom as que impediram uma 3ª Guerra Mundial no mundo (apenas guerrinhas coloniais, mas nunca o grande confronto Leste-Oeste no que nós pensamos cá).

Como disse o Map, já falamos disto na OCDE e eu busquei uma fórmula simples para reduzir considerávelmente os orçamentos dos grandes sem afetar aos pequenos, e mantendo a jerarquia (evitando que um grande, por ser grande, fique por baixo de um pequeno). A fórmula era aplicar a raiz quadrada aos orçamentos do NS e um coeficiente de escala, o que deixava aos grandes no nível dos EUA e o resto nos patamares de paises como Alemanha, Rússia, Japão, França... Tenho os cálculos na casa, se calhar esta tarde posso mostra-los.

Levo tempo pensando que a origem dos problemas está nos números do NS, que são um exagero absoluto: alguem pensa que, inclusive aplicando as regras do 10 ou 1%, são realistas as populações que temos nos territórios que temos? De aí nascem o resto de problemas com os orçamentos militares, ou a virtual impossibilidade de participar, quem quiser, com nações pequenas, mas pequenas na mesma (países de 4 ou 5 milhões de habitantes). Há tempo pensei que era melhor trabalhar com valores "per capita" do NS e usar umas populações realistas (é o que eu faço a nível interno em Athaulphia, considerando uma população de 17~20 milhões).

Outra opção que pensei ontem é: se contínuamente estamos fazendo referência às cifras de paises reais IC para ter uma perspectiva do que fazemos ("isto é um orçamento militar ao nível do Canadá", "Tal tem um orçamento que são 3 EUA"...) Por que não adotar directamente os dados militares de nações reais IC como base para a nossa calculadora? Excluimos os EUA (que têm uma diferença abismal com o resto que distorce todo) e cada um escolhe o que gostar: "eu quero jogar com a Alemanha", "eu com a Corea do Sul", "eu usarei os dados do Brasil"... vejo que isto teria o problema de que nos deixa sem liberdade, mas podemos combinar as coisas: escolher a população de um pais real (ou grupo de países, ou parte de um pais) como base e aplicar o PIB per cápita, os impostos e a partilha orçamentária do NS. Numa folha Excel é muito fácil (e tenho feito algum trabalho nesse campo que tenho que mostrar).

Sei lá... até pensei uma coisa mais bizarra: os números dos orçamentos militares... para que servem realmente? Até hoje tenho a impresão de que apenas fazem outra coisa que manter essa situação de bloqueo e cautela que nos ata, mais do que outra coisa. Se calhar era boa idéia esquecer-nos deles, e que TUDO seja gerado e decidido em RP (equipo militar disponível, efectos da guerra...) Sei que isto levaria a continuas discussões em OOC, mas se calhar o que ganhemos em RP compensa. Mas voltando às reflexões do Map, apoio plenamente a sua proposta de buscar, de uma maneira ou outra (com as propostas que eu disse ou outras), uma situação de equilíbrio mundial entre potências tipo 1ª Guerra Mundial, que evite cautelas excesivas e desproporções insuperáveis.

Isso até me lembrou uma gira idéia que tive há tempo, a do "RP histórico", que consistiria em fazer RPs sobre guerras em épocas passadas, aos níveis tecnológicos correspondentes, com recursos acordados previamente (sem calculadoras) e com o resultado final já conhecido ao princípio (ganhou X, perdeu Y; pode parecer uma restrição enfadonha, mas... pensaram que podem ganhar uma guerra qualquer, nas condições de hoje?)... Acho que haveria muita liberdade para desenvolver, mais do que no RP actual: mais flexibilidade de alianças: eu posso simular uma antiga guerra que perdi no s. XVIII com Scream_off (guerra hoje improvável), ou podemos fazer todos essa II Guerra Mundial da que fala a história do URLC com tecnologia dos anos 40... também dá mais liberdade para mudar características da nação própria: se estou cansado da minha linda democracia e tenho vontade de jogar com um pais fascista não precisso de fazer uma revolução rápida e pouco realista: posso criar um RP numa altura do passado na que o meu pais era fascista. Até alguns jogadores podem assumir o controlo de nações que existiam em certa altura e hoje não (guerras coloniais onde um jogador controle aos indígenas)... isto pode dar mais variedade e liberdade, e ao mesmo tempo podemos manter as nossas nações queridas, na época actual, com os seus RPs actuais e características actuais. Se o mundo actual é aborrecedor para o RP, procuremos outras épocas (e assim ademais cobrimos ocos em nossas Histórias e coordenamo-las). Em fim, podemos prová-lo, ou como vocês prefiram: isto nada mais é do que uma velha idéia de um apaixonado pela História.

Mas o importante é que este forum está sempre em evoluição e devemos saber adaptar-nos a cada situação de crise, como esta, longe de derrotismos. Eis minha aportação.

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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  SpMky em Sex Jun 11, 2010 4:46 am

Eu ainda não tinha contactado muito directamente com o Athaulphia, mas estou apaixonado flower


Faltam ideias novas ao RP e ele está a mostrar boas soluções para se combater o estado enfadonho...

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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  Lapália em Sex Jun 11, 2010 5:54 am

A ideia do RP histórico é óptima. Concordo que se criasse uma secção para o fazer.
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Re: Falta de Role-Players

Mensagem  Kalmar em Sex Jun 11, 2010 6:18 am

Já tive a oportunidade de o dizer lá na OCDE, mas para mim o ideal era manter as proporções, já que o sistema do Athaulphia pode criar algumas injustiças. Mas também disse que eu quero é que os orçamentos sejam baixados em muito e se isso significar esse método, tudo bem por mim. Se a maioria aceitar, bora.

Sobre o RP histórico, é algo que requere muita vontade e disponibilidade, para além de algum conhecimento da época. Pode-se dar uma tentativa, até acho que se deve fazê-lo, mas numa secção própria e nunca substituindo o que actual. Devemos antes focar-nos no que temos, já que já foi feito muito RP e devemos tentar melhorar.

Eu muito sinceramente, acho que a ideia de baixar os orçamentos em muito mesmo, beneficia todos, ao mesmo tempo que ninguém perde com isso. É uma situação win-win, mesmo. Eu repito, o mais importante é que ninguém (talvez exceptuando a FUS e a URS devido aos enormes orçamentos de cada) tenha a capacidade de destruir outro país por completo. Isto é o mais importante, para que a guerra possa ser transformada em algo comum e natural, como sempre foi ao longo de todos os séculos, excepto a 2ª parte do sec. XX pelas razões que já foram ditas e todos conhecemos.
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Re: Falta de Role-Players

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