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Mensagem  SpMky Qui Jun 10, 2010 4:21 pm

Este tópico vem depois do anúncio de desistência do Peter. Como podemos fazer crescer a comunidade se os melhores nos abandonam?
Há uns tempos tivemos a questão do Vibra. Falta de vontade de ceder de parte a parte acabaram por deixá-lo ainda de fora do RP.
O Rolo, ao que sei, também fazia muito RP - embora eu já não seja desse tempo. O Nuno-Portugal está cada vez menos interessado...

Acho que devíamos pelo menos convidá-los a participarem numa discussão aberta e a dizerem porque se afastaram... Para além disso julgo que - se necessário - devíamos facilitar-lhes a reentrada no RP numa base regular, nem que fosse preciso abrir excepções em alguns pontos.

É raríssimo haver novos jogadores e estamos a perder os que já tínhamos, temos que tentar alguma coisa...
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Mensagem  Kalmar Qui Jun 10, 2010 4:49 pm

Sim, eu também acho que deve ser feita qualquer coisa.
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Mensagem  Lapália Qui Jun 10, 2010 4:50 pm

Para além de tentarmos manter os membros mais antigos devíamos atrair outros novos... Talvez divulgando o fórum?
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Mensagem  SpMky Qui Jun 10, 2010 5:10 pm

Lapália escreveu:Para além de tentarmos manter os membros mais antigos devíamos atrair outros novos... Talvez divulgando o fórum?

Mas como? Quando falo a alguém em RP político o pessoal fica todo entusiasmado, mas quando percebem que não é um browser game já nem querem saber...
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Mensagem  Britannia Qui Jun 10, 2010 5:20 pm

Bem, há o facto que as pessoas evoluem. Segundo me consta quando esta actividade começou haviam muitas pessoas a jogar, pessoas bastante participativas que fizeram coisas engraçadas tanto aqui (bem, não aqui, noutro forum Laughing ) como no NS em si, e com os anos a passarem, o pessoal fica mais velho e as prioridades mudam muito, até eu que sou novo tenho uma vida diferente da que tinha há 2 anos atrás.

Mas preservar os jogadores antigos devia ser um objectivo vosso, porque vai sempre haver pessoal novo a entrar, como hoje já vimos, mas se por cada novo saem 2 ou 3 velhos, então o resultado é obvio. Eu sei algumas coisas que talvez dessem um pouco a volta, que já disse, e que o SpMky já tambem pensou, mas como estou de saida não vou criar mais problemas e discussões.
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Mensagem  SpMky Qui Jun 10, 2010 5:23 pm

Peter, a ideia é mesmo uma discussão aberta e frontal, se achas que há medidas a tomar que podem ajudar então di-las. Nem que as consideres como a tua última e bela contribuição para o RP desta comunidade flower
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Mensagem  Britannia Qui Jun 10, 2010 5:46 pm

Ok, é muito simples, tem de passar a haver uma atitude de jogo e diversão relativamente a isto, em vez de uma de controlo apertado e regras em todos os cantos. Eu compreendo que queiram controlar os abusos, e sei que no inicio disto não eram poucos (inclusive um que matou o RP económico por mais de um ano), mas chegamos ao ponto em que o senso comum já não é usado, o caso do Vibra é obvio, podiamos ter ganho um jogador experiente e de boa qualidade (quando participa) mas foi o caso foi mal lidado. Mais, e algo com que eu me chateei, é o facto que actualmente não há hipotese de um gajo fazer RP engraçado sem ser penalizado até ás orelhas, não há guerra, não há conflitos, não há discussões, tudo porque é impossivel, e todos são por isso democracias inofensivas (tambem necessárias atenção). Não digo não a penalizações e consequencias de conflitos, mas não podem ser como estão agora.
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Mensagem  SpMky Qui Jun 10, 2010 5:51 pm

Concordo que um conflito mínimo não deveria ser razão para se deduzir orçamento, até porque torna a actividade mínima.
Quanto à questão do Vibra, fui contra a posição que acabou por levar a melhor e nunca percebi porque não se abriu uma excepção, mas como sou relativamente novo por cá aceitei...
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Mensagem  Kalmar Qui Jun 10, 2010 5:56 pm

Tens razão Peter. Sobre o Vibra, continuo a achar que se tomou a decisão certa. Se ele realmente quisesse ter entrado no RP, não era o facto de ter um território (algo completamente subjectivo e sem valor no RP) mais pequeno que ia deixar de o fazer. Mas isso é estarmo-nos a afastar do que interessa na discussão.
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Mensagem  Britannia Qui Jun 10, 2010 6:06 pm

Sobre o Vibra, continuo a achar que se tomou a decisão certa. Se ele realmente quisesse ter entrado no RP, não era o facto de ter um território (algo completamente subjectivo e sem valor no RP) mais pequeno que ia deixar de o fazer
Isso fui eu Laughing e foi com as ilhas Britanicas, e tudo se resolveu. Agora com o Vibra foi outra questão, ele não se lembrava da pass de Mini-Vibra, e não queria ter de começar outra vez com uma nação caga-tacos, por isso eu ofereci-lhe uma nação, Great Alpha, que por acaso até tem um orçamento militar razoável, mas bem abaixo até do meu, mas o URS (Mesmo ele tendo uma nação dada, e mesmo ele tendo dado The White Stars ao Triesten Rolling Eyes ) não abriu nem por 5 segundos a possibilidade do Vibra entrar com outra nação, mesmo uma que não era nada por aí alem, e o Vibra não quis entrar com uma nação caga-tacos (de novo pelo menos), ponto final.
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Mensagem  Britannia Qui Jun 10, 2010 6:09 pm

Concordo que um conflito mínimo não deveria ser razão para se deduzir orçamento, até porque torna a actividade mínima.
Acho que descontar era em coisas como grandes invasões, guerras em grandes escalas, ou destruição da nação. Agora se me tiram uma boa porção do meu orçamento por cada vez que eu mando meia-duzia de soldados combater numa proxy war por diversão, é obvio que vou deixar de fazer proxy wars, ou wars de qualquer tipo. E como já disse, a paz mundial é giro, mas não aqui, aqui gosta-se de muita guerra com conflito ideológico e bem regado com discussão Laughing
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Mensagem  vibra Qui Jun 10, 2010 6:11 pm

Acho que vai ser a primeira vez que falo tão abertamente sobre este assunto. Penso que o Administrador não me vai levar a mal eu falar tão abertamente, pois, de uma maneira ou outra, aquilo que vou dizer vai ser uma crítica à sua administração. Mas também a todas as outras.

Neste momento, não existe muito que possa ser feito pela ideia NSpt. Ela está condenada a morrer. Em tempos, à uns três anos atrás, houve a oportunidade de a mudar.

Eu próprio tive a oportunidade de ser administrador com o ScreamOff. Mas vocês conhecem-me minimamente e compreendem que o meu estilo parece demasiado "excêntrico", pouco consensual e pouco compreendido, e, como já devem estar a imaginar, em pouco tempo saí da administração. Por esses tempos, houve várias oportunidades de mudar a natureza do fórum, vários administradores, várias ideias/reformas. Ao longo do tempo, como se previa, a comunidade NSpt definhou.

Eu já há mais de 2 anos que não acredito na recuperação da comunidade NSpt. Exactamente por isso, nunca concorri ao cargo de administrador.

Vocês sabem o que distingue a Google.com da Yahoo.com? Como foi possível a google.com ter ganho tantos internautas?

A pergunta serve como pontapé de saída para vos explicar a minha ideia de porque é que o fim desde fórum está há muito anunciado e de como chegámos até aqui.
Imaginem as coisas no começo dos tempos, quando a primeira comunidade de NSpt surgiu. Nessa altura, o fórum foi criado inspirado em outros fóruns NS. Falta de experiência ditou que o fórum tinha poucas regras ou nenhumas regras. Mais importante do que isso, o jogo era jogado da maneira mais simples possível, fruto dessa mesma ausência de regras.


Quando olhamos para esse começo, e comparamos com o que temos hoje, o que é que vemos? Vemos um fórum NS inundado com burocracia, regras e mais regras, tratados enfadonhos, e toda uma miríade de coisas aborrecidas que destroem a livre interacção entre jogadores. São as regras económicas (aquele tópico já vai em +300 post num grupo de 5 pessoas O_o), são as regras dos orçamentos militares (ui que medo, alguém diz que tem bombas nucleares e faz um jogo irreal).


O que tornou possível este jogo foi a sua simplicidades. Existam alguns stats das nações NationStates.net, e isso foi usado para construir esta história de histórias.

Quem vem ao fórum, alguma vez se inicia neste jogo? Nunca. Hoje, quem quer escrever os seus pensamentos ou as suas histórias, ou mesmo os seus poemas, tem sites dedicados a isso.


Quem vai hoje à página da yahoo.com fica confuso com aquele site. O sapo.pt e os browsers japoneses e koreanos são a mesma coisa, horrivelmente complicados e densos.

Eu sou o internauta que escolhe google.com. Porque é simples. Não me complica a vida.


Não pensem muito em revitalizar este fórum. As coisas têm um princípio, um meio e um fim. Naturalmente, a comunidade NSpt está no seu fim. O

.
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Mensagem  Kalmar Qui Jun 10, 2010 6:16 pm

Depois de ler o 2º parágrafo cheguei à conclusão que esse teu post vale 0. Por muitas coisas que tenhas dito bem, aquele parágrafo apenas retira-lhes todo o significado. Escusavas de ter aberto a excepção porque falhaste miseravelmente.
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Mensagem  Kalmar Qui Jun 10, 2010 6:19 pm

Feito o desabafo, vou continuar e devo dizer que estou bastante contente por termos tido todos o nosso momento eureka ao mesmo tempo. Obrigado Peter. Razz Vou-vos mostrar uma mensagem privada que mandei ao URS no inicío desta noite, curiosamente minutos antes do SpMky ter aberto este tópico. Visto que já estamos lançados na discussão, mais vale mostrar as minhas ideias já a todos (achei que devia falar primeiro com o administrador). Peter, espero que não leves a mal um comentário que lá pus sobre ti.

Então é assim... Temos de analisar a situação que se vive no RP e fazer alguma coisa em relação ao seu estado, que não é muito saudável. Temos de saber ler os sinais e tentar perceber o que se está a passar. Um post que eu li do Peter, que ele entretanto apagou, deu-me algumas luzes. E apesar de ele ser uma pessoa um bocado difícil de "aturar" às vezes, é apesar disso das melhores pessoas para podermos tentar perceber o que se passa. Ele disse lá nesse post qualquer coisa como as actuais regras de corte de orçamentos e pontos cortam um bocado as pernas aos países mais beligerantes, tentando explicar a sua falta de motivação. E eu digo que não é um bocado, digo que é muito.

Eu sempre defendi que o RP não deve ser só guerras e conflitos militares pelo mais insignificante evento que se passava fim do mundo. Cada vez mais tenho vindo a abandonar essa opinião, não porque já não deixe de fazer sentido, mas por uma questão de bom-senso. Para o bem e para o mal, já está mais que provado que o RP do nosso fórum é movido a guerras. Quando não há um conflito num ponto qualquer do mapa, o RP baixa a níveis de quase inexistência.
Nós todos, pensando estar a fazer o melhor que nos parecia, tentámos transportar o RP para um nível de cada vez maior realismo, sem nos apercebermos no entanto que à medida que nos aproximávamos desse nível, afastávamos na mesma medida das raízes do RP. O RP que era feito não pelo que se considera mais correcto fazer-se, que era mais bonito e realista, mas o RP baseado nos planos mais absurdos de cada jogador. Um tipo de RP mais espontâneo e menos calculista.

Em retrospectiva, tivemos basicamente 4 grandes motores do RP nos últimos meses: o Triestin, o Peter, Portugal e o Trondheim. O Trondheim conseguiu, e muito bem, trazer vida ao RP de uma forma bastante inteligente, através de intrigas e de acontecimentos inesperados, sempre muito coerentes do princípio ao fim. Os três primeiros, Triestin, Portugal e Peter, fizeram-no de uma forma mais impulsiva, inesperada e incrível. A verdade, é que o RP que o Trondheim fez não é, nem acredito que alguma vez será, a regra. Resta-nos o segundo.

Entretanto, ao longo destes meses, fomos aplicando novas regras ao RP e novos sistemas, que têm os seus méritos. No entanto, devemos parar para pensar ao ponto a que chegámos. Temos uma dose significante de realismo, conseguimos atingi-lo, e estamos a tentar criar a primeira organização de cooperação internacional. É assinalável e há vários anos, quando comecei (e tu), ninguém pensaria que conseguiriamos atingir esse patamar. Estas duas formas de RP são interessantes mas falta-lhes o mais importante: não têm sabor nem alegria. E a razão disso é porque 1) promovem o cautelismo e calculismo (cortes pontuais) e 2) promovem o entendimento e cooperação (SdN). Isto é fatal para o RP. Só é possível haver RP motivante para todos se há desafios e confrontos.

Isto leva-me à segunda parte do meu post. No fórum da OCDE eu estive a conversar com o Zé e com o Athaulphia sobre uma ideia que eu tenho, sempre tive na realidade, mas que ao longo dos tempos tenho vindo a considerar com mais atenção. Eu estava-lhes a propor que todos os níveis de orçamento militar fossem baixados para que o mais alto esteja abaixo do actual orçamento do EUA. Isto na versão menos ideal. A outra mais revolucionária, e a que eu procuro ver implementada e que considero a ideal, é a de baixar os níveis ainda mais abaixo desse, para que nenhum país se veja na situação de poder aniquilar por completo outro país de média-força. Isto é inspirado na Europa do séc. XIX em que nenhum país tinha o poder ou a tecnologia de destruir outro de uma forma que hoje em dia é possível. A juntar ainda a esse abaixamento de orçamentos, a eliminação de cortes orçamentais ou pontuais devido ao uso de forças militares. Cortes só após uma guerra e através de acordo entre os dois jogadores envolvidos na guerra. Caso falhe o acordo, nomeavam uma terceira parte para resolver a questão cuja decisão teriam de aceitar. Basicamente, cortes seriam feitos através de bom-senso e boa-vontade. Mas isto seria ainda algo a pensar com todos.

Esta solução, do meu ponto de vista, atacaria em muito a letargia do RP que se vive hoje porque 1) promove o conflito militar, ao mesmo tempo que garante que este é sustentável, já que a liberdade de atacar um outro país é maior pois um erro e/ou derrota não significa a sua total destruição. 2) atenuava a cooperação e entendimento, pois já não haveria tanta necessidade de o fazer, pela mesma razão da 1).

Esta é a minha proposta. Devemos parar para respirar e fazer uma análise retrospectiva do que atingimos e ver no que isso resultou. O realismo é um objectivo com muito mérito por si mesmo, mas que perde parte substancial do seu sentido se a consequência do mesmo é menos RP. Lembremo-nos como chegámos ao nosso primeiro fórum de RP e o que queríamos fazer na altura, passar um tempo agradável simulando um país que nos mais agradava, sem ter de pensar demasiado nisso. Dá-lhe aí uma "pensadela" sobre ao ponto a que chegámos e diz-me o que achas de tudo isto que escrevi.
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Mensagem  Lapália Qui Jun 10, 2010 6:20 pm

Não posso deixar de concordar com as críticas às regras. Ao comparar o jogo de há alguns meses atrás, quando aqui cheguei, com o de agora, vejo que houve um claro crescer de regras excessivamente rígidas. Isso tira qualquer piada ao jogo. Com isso, não há vontade de fazer nada, não há guerras. O que é que tenho feito ultimamente? Algum rp interno com a história do Azerbaijão, uma coisa ou outra. Mas arriscar o meu orçamento militar com um ataque? Para depois dar cabo das empresas a recuperar?

Existe solução. Mas para isso devemos mudar o jogo. Torná-lo melhor. E mais divertido.
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Mensagem  vibra Qui Jun 10, 2010 6:25 pm

Eu escrevi o meu post anterior, porque sinto que devo alguma forma de explicação ao SpMky e ao império britânico.

Agora, espero que eles compreendam o meu desinteresse pelo NSpt.
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Mensagem  Britannia Qui Jun 10, 2010 6:29 pm

O Vibra, na sua forma "excentrica" (vamos chamar-lhe isso Rolling Eyes ) tem razão no que "quer dizer" mas diz mal Rolling Eyes o jogo como vai agora está condenado a morrer, é inevitável. Mas o que o Vibra NÃO diz nem se lembrou é dos primeiros tempos deste forum, e vamos ser honestos, o tempo que não passavamos em burocracias, passavamos em OCC´s intermináveis. Agora já não há OCC´s, porque tambem não há jogo nenhum com interesse relevante a decorrer Rolling Eyes , ao tentar-se encontrar a solução para os OCC´s matou-se o jogo com regras inflexiveis. Há que haver regras, mas tambem há que haver diversão e bom senso.
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Mensagem  vibra Qui Jun 10, 2010 6:34 pm

Império Britanico escreveu:O Vibra, na sua forma "excentrica" (vamos chamar-lhe isso Rolling Eyes ) tem razão no que "quer dizer" mas diz mal Rolling Eyes o jogo como vai agora está condenado a morrer, é inevitável. Mas o que o Vibra NÃO diz nem se lembrou é dos primeiros tempos deste forum, e vamos ser honestos, o tempo que não passavamos em burocracias, passavamos em OCC´s intermináveis. Agora já não há OCC´s, porque tambem não há jogo nenhum com interesse relevante a decorrer Rolling Eyes , ao tentar-se encontrar a solução para os OCC´s matou-se o jogo com regras inflexiveis. Há que haver regras, mas tambem há que haver diversão e bom senso.

Muito bem lembrado Peter! Mas o que mantinha as pessoa "agarradas" ao fórum, eram esses OOCs. Esses OOCs existiam porque todos viam oportunidade de fazer crescer o poder da sua Nação. A ausência virtual de regras internacionais, criava muitos vazios que eram explorados pelos jogadores. Very Happy

Nunca soube o que acabou por acontecer com o fórum NS europeu. Ainda é vivo?
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Mensagem  Britannia Qui Jun 10, 2010 6:35 pm

Gostei imenso do que li no post do Map, e sim, eu sei que sou dificil de aturar (famoso por isso tanto aqui como na vida real Laughing ). Acho que o post diz tudo, e adiciona ainda mais umas coisas que considero giras, como o facto de se colocarem os Orçamentos mais igualizados, isso é muito interessante porque elimina a capacidade de uma nação eliminar outra com facilidade, promove assim o conflito, e promove o jogo diplomático, porque só com vários aliados é que se consegue enfrentar (com objectivo de ganhar) um inimigo. Isto lembra-me o cenário da guerra eterna do livro 1984 Cool
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Mensagem  Britannia Qui Jun 10, 2010 6:37 pm

vibra escreveu:
Império Britanico escreveu:O Vibra, na sua forma "excentrica" (vamos chamar-lhe isso Rolling Eyes ) tem razão no que "quer dizer" mas diz mal Rolling Eyes o jogo como vai agora está condenado a morrer, é inevitável. Mas o que o Vibra NÃO diz nem se lembrou é dos primeiros tempos deste forum, e vamos ser honestos, o tempo que não passavamos em burocracias, passavamos em OCC´s intermináveis. Agora já não há OCC´s, porque tambem não há jogo nenhum com interesse relevante a decorrer Rolling Eyes , ao tentar-se encontrar a solução para os OCC´s matou-se o jogo com regras inflexiveis. Há que haver regras, mas tambem há que haver diversão e bom senso.

Muito bem lembrado Peter! Mas o que mantinha as pessoa "agarradas" ao fórum, eram esses OOCs. Esses OOCs existiam porque todos viam oportunidade de fazer crescer o poder da sua Nação. A ausência virtual de regras internacionais, criava muitos vazios que eram explorados pelos jogadores. Very Happy
Não Ricardo, o que esses OOC´s faziam era dar cabo dos nossos nervos, e parar tudo, tambem não eram os melhores dos tempos.
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Mensagem  URS Qui Jun 10, 2010 6:39 pm

Sabem quantas vezes tive que dizer ao Trondheim "epá não podes fazer isso, não faz sentido nenhum"? Zero.

Se repararem ele está em guerra desde que entrou no fórum, portanto essa critica que o sistema corta as pernas à guerra não é totalmente verdadeiro.

As regras foram crescendo por culpa dos jogadores que não têm um pingo de bom senso quando imaginam uma guerra. Eu preferia que elas não fossem tão rígidas, mas fui forçado a isso.
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Mensagem  vibra Qui Jun 10, 2010 6:46 pm

Império Britanico escreveu:Não Ricardo, o que esses OOC´s faziam era dar cabo dos nossos nervos, e parar tudo, tambem não eram os melhores dos tempos.

Esse era um problema dos envolvidos. Eu nunca me envolvi em grandes OOCs. Mas se calhar provoquei uns quantos Laughing Eu sempre fiz o meu jogo tanto quanto possível em IC.

Se calhar é um problema de mentalidades. Eu também penso que sim. E isto, é mais uma razão para a comunidade NSpt estar condenada. As regras existem porque vocês as aceitaram. Se calhar está relacionado com a existência da mentalidade socialista dominante que sempre grassou desde o início no fórum.

Eu sempre fui um liberal, hoje sou mais libertário. Sempre fui singular. Sempre incompreendido. Sempre minoritário. Sempre certinho e ordeiro. Eu não mudei muito. Vocês não mudaram muito. Por isso, o declínio do fórum vai continuar. Inevitabilidade Very Happy


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Mensagem  Scream_off Qui Jun 10, 2010 6:48 pm

Eu cheguei agora a casa, e sinceramente tenho mais coisas para fazer. Epoca de exames e não vou agora estar a perder muito tempo.

Vou sublinhar o excepcional e curto comentário do URS. Podem vir com as desculpas que quiserem, mas ele é um exemplo de que tudo funciona como suposto. Sem esforço.
A maioria das regras surgiram porque um grupo de pessoas abusavam. Quando agora existiam regras, antes existiam moderadores. Sinceramente, quer goste ou não das regras, agora é melhor. Ninguem discute. Eu perdi horas a debater coisas absolutamente patéticas. Eu agora sou moderador, e não faço nada. Estou feliz com isso. Laughing

Vi tambem aqui cerrados ataques ao sistema económico. Engraçado, à uns meses era a solução para a fome em africa, e eu era o troglodita e velho do restelo. Tudo foi aprovado, nada imposto. A maioria deles, fortemente apoiado por quem critica.

Kalmar, amanha lei-o o teu post. Mas suponho que parte seja o que já debatemos internamente na OCDE. À muito tempo que nos os 3 debatemos soluções para os orçamentos militares. o athaulphia à uns meses, talvez um ano, postou um calculo para o orçamento, que nivelaria as nações. Um calculo extremamente facil que toda a gente resolveu criticar, vá-se lá saber porquê.

Sobre o abandono do Vibra, pfv. Dessa vez foi pela nação, noutra foi porque queria o japão.. Outra foi porque isto, outra por aquilo. Estamos a falar do futuro, e com todo o respeito pelo RP do Vibra, que era de uma qualidade excepcional, as suas características fora do RP não eram propriamente viáveis ao convívio saudável. As birras eram sucessivas, e o mesmo se tem passado com o Pedro. Estamos neste forum à 2 anos? Quantas vezes não houve ameaças de desistência quando o admin ou alguém fazia algo que não lhe apetecia?

E acabei por escrever de mais, para as tretas que disse.
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Mensagem  Kalmar Qui Jun 10, 2010 6:53 pm

Vibra, peço-te encarecidamente que acabes com os derrotismos e a auto-bajulação. Não ajuda em nada à discussão.
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Falta de Role-Players Empty Re: Falta de Role-Players

Mensagem  URS Qui Jun 10, 2010 6:57 pm

vibra escreveu:é mais uma razão para a comunidade NSpt estar condenada.

Não vibra, tu não és o nosso sol e a nossa água. Nem sequer és a nossa pornografia barata ou os pedaços de chocolate nos nossos bolos.

Desde que tu saíste o role-play cresceu e o número de jogadores aumentou. Estamos longe de condenados.
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