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Ambiente ou simplemente Climategate?

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Mensagem  vibra Sex Dez 11, 2009 3:07 pm



Este vídeo ilustra claramente a "liberdade de imprensa" nos dias de hoje. Tenho que concordar com os nossos colegas jornalistas que a acção jornalística está cada vez mais condicionada e difícil. E confesso que só me apercebi dessa realidade ao ler e discutir convosco relativamente a alguns temas.

O vídeo precisa alguma contextualização:
ournalist Phelim McAleer ('Mine Your Own Business', 'Not Evil Just Wrong') asks Prof Stephen Schneider from Stanford University an Inconvenient Question about 'Climategate' emails. McAleer is interrupted twice by Prof Schneider's assistant and UN staff and then told to stop filming by an armed UN security guard.


Nota:
Criei este tópico, acho que se justifica e que ainda é capaz de dar que falar pelos próximos tempos.
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Mensagem  vibra Seg Dez 14, 2009 4:25 pm



Aqui no vídeio, o Scream em versão mulher loira, e Eu, em versão de Lord britânico.

Saltando a provocação, muitas das questões e afirmações que o scream foi fazendo, e que eu fui tentando responder, são aqui habilmente confrontadas por Lord Christopher Monckton (um antigo conselheiro de Margaret Thatcher) que questiona uma activista da greenpeace, activista essa que muito educadamente responde a todas as questões de Monckton.


Um aparte. A educação da Sr.a norueguesa (e o seu excelso inglês) surpreenderam-me muito, bem como o nível cultural que ela evidenciava. Raro de se ver por aqui na tugolândia, não é?
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Mensagem  Kalmar Seg Dez 14, 2009 4:34 pm

"Oh, you tell me, I'm young"

TAU! Laughing Laughing Laughing parei de ver aqui...
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Mensagem  Rokolev Seg Dez 14, 2009 4:41 pm

Grande boca Laughing
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Mensagem  vibra Qui Jan 21, 2010 10:12 am

Aos poucos e poucos, as conclusões exageradas de fim do mundo, começam a ser revistas.


http://dn.sapo.pt/inicio/ciencia/interior.aspx?content_id=1474960

Esta admissão de erro surge semanas depois do fracasso da Cimeira de Copenhaga e após a polémica que ficou conhecida por Climategate. Esta controvérsia, que começou com a divulgação de e-mails pondo em causa dados científicos, afectou profundamente a posição dos defensores da tese do aquecimento global. A semana já tinha sido marcada por notícias contraditórias sobre os glaciares no Alasca. Embora estes glaciares tenham perdido 42 quilómetros cúbicos de água entre 1962 e 2006, esse valor é um terço inferior ao previsto.

Mas o erro sobre os Himalaias deverá ser politicamente mais sensível. Em 2007, o IPCC divulgou uma relatório onde se afirmava que estes glaciares podiam desaparecer até 2035.
(...)
A parte mais inacreditável desta história é como informação tão pouco sólida se transformou numa posição do IPCC.

O artigo do Times que levou o IPCC a retractar-se cita um cientista britânico que faz contas muito simples em relação aos glaciares da região: alguns têm 300 metros de espessura e se derretessem a uma média de cinco metros por ano, o seu desaparecimento levaria mesmo assim 60 anos. Ora, eles estão a perder gelo a um ritmo de decímetros ou mesmo centímetros por ano. Apesar da data ser irrealista e haver acusações de que se tratava de "ciência vudu", o IPCC ignorou as críticas.
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Mensagem  URS Qui Jan 21, 2010 11:30 am

vibra escreveu:Aos poucos e poucos, as conclusões exageradas de fim do mundo, começam a ser revistas.

Esta frase revela que acompanhas tanto o mundo da ciência como eu acompanho o mundo da informática.
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Mensagem  Kalmar Qui Jan 21, 2010 1:32 pm

O problema é que certamente já se vai aproveitar esta questão para continuar com os atentados à Natureza. Será que precisamos de uma desculpa para cuidarmos do Ambiente? :\
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Mensagem  URS Qui Jan 21, 2010 1:36 pm

Kalmar escreveu:O problema é que certamente já se vai aproveitar esta questão para continuar com os atentados à Natureza. Será que precisamos de uma desculpa para cuidarmos do Ambiente? :\

Cuidar do ambiente não dá lucro...
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Mensagem  vibra Qui Jan 21, 2010 2:33 pm

URS,

informática também é ciência. Pode parecer magia, mas é mesmo ciência.

O argumento de que o ambiente não dá lucro, não cola. Existem centenas de milhares de empregos associados ao cuidado da natureza (a cuidar da saúde pública), desde a reciclagem até à simples recolha do lixo. Negócios que movimentam centenas de milhões de euros.


Muitos tipos sem escrúpulos aproveitam-se para vender o fim do mundo, e com isso vender um conjunto de produtos e serviços associados - e.g. bolsa de carbono, o bug do milénio, etc.

Quem é cientista sabe (ou devia saber) que actualmente as conclusões que se tiram de sistemas caóticos - como o clima, a bolsa, a economia, etc -, são muito questionáveis dada a instabilidade do sistema analisado. Por isso não ficamos todos ricos com a bolsa.
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Mensagem  URS Qui Jan 21, 2010 2:51 pm

vibra escreveu:URS,

informática também é ciência. Pode parecer magia, mas é mesmo ciência.

O argumento de que o ambiente não dá lucro, não cola. Existem centenas de milhares de empregos associados ao cuidado da natureza (a cuidar da saúde pública), desde a reciclagem até à simples recolha do lixo. Negócios que movimentam centenas de milhões de euros.


Muitos tipos sem escrúpulos aproveitam-se para vender o fim do mundo, e com isso vender um conjunto de produtos e serviços associados - e.g. bolsa de carbono, o bug do milénio, etc.

Quem é cientista sabe (ou devia saber) que actualmente as conclusões que se tiram de sistemas caóticos - como o clima, a bolsa, a economia, etc -, são muito questionáveis dada a instabilidade do sistema analisado. Por isso não ficamos todos ricos com a bolsa.



O clima não é um sistema caótico. Vamos lá ver se me faço entender e se te faço perceber a deturpação que se está aqui a tentar fazer com esta palhaçada:


Cientista sério diz: nós estamos a afectar negativamente o clima. Parte do que está a acontecer é natural, mas as nossas acções estão a catalisar a situação e temos que fazer alguma coisa.

Fox News diz: É O FIM DO MUNDO, O HOMEM ESTÁ A DESTRUIR O PLANETA!

Cidadão comum pensa: bem, se a imprensa diz, deve ser verdade.

Empresas que perdem dinheiro dizem: epá, mas vamos perder pipas de massa, exigimos mais estudos aos governos.

Governos patrocinados pelas empresas: vamos fazer mais estudos.

Cientistas voltam a fazer estudos: nós estamos a afectar negativamente o clima. Parte do que está a acontecer é natural, mas as nossas acções estão a catalisar a situação e temos que fazer alguma coisa.

Empresas que acabaram de comprar a Foz News dizem: ESTÃO A VER, É UM PROCESSO NATURAL! NÃO É NADA CONNOSCO!

Cientistas levam as mãos à cabeça e perguntam: mas será que alguém nos está a ouvir?



Basicamente os cientistas sempre disseram a mesma coisa. Passámos foi de um paradigma em que dávamos ênfase à parte que era nossa culpa para um paradigma em que damos ênfase ao factor natural do fenómeno.

Ambos os paradigmas estão meio-errados, mas se nos guiarmos pelo segundo e ignorarmos a coisa vamos ter surpresas desagradáveis. E quando digo vamos, refiro-me a pessoas como tu, porque quem acompanha isto há anos sabe bem as consequências.
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Mensagem  vibra Qui Jan 21, 2010 3:33 pm

URS escreveu:O clima não é um sistema caótico.


Shocked


passado o choque, após a barbaridade que disseste, tenho que dizer o seguinte:
«Cientista sério diz: nós estamos a afectar negativamente o clima.»

O adjectivo negativamente implica um juízo de valor que nada tem de científico, a não ser em termos relativos bem contextualizados, e.g. a desertificação tem um impacto negativo na agricultura.


Ninguém te diz que não estamos a afectar o clima, até os peixes o afectam. Agora, não podes/deves é adulterar dados para encaixar nos modelos matemáticos, nem aceitar a manipulação política das conclusões e andar a vender a banha da cobra.

Quem acompanha este assunto como eu, do ponto-de-vista do utilizador, é óbvio que o clima não é hermético, e tem muitas condicionantes. Sobretudo, os dados/relatos históricos que existem, alertam-nos para a possibilidade de mudanças bruscas no clima - e.g. a mini-era glaciar do sec. XVII.

Pá, a minha intenção não é fazer grande estrilho com este assunto, é mais alertar para as consequências da falta de rigor científico e falta de ética na nossa vida.
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Mensagem  URS Qui Jan 21, 2010 3:37 pm

Não discuto com demagogos.
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Mensagem  SpMky Sex Jan 22, 2010 3:06 am

URS escreveu:Não discuto com demagogos.

Parece mais que perdeste os argumentos. A verdade é que adulterar dados, mesmo por uma boa causa, é uma atitude que destrói por completo a confiança nos resultados obtidos.

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Mensagem  URS Sex Jan 22, 2010 5:51 am

SpMky escreveu:
URS escreveu:Não discuto com demagogos.

Parece mais que perdeste os argumentos. A verdade é que adulterar dados, mesmo por uma boa causa, é uma atitude que destrói por completo a confiança nos resultados obtidos.

E a mim parece-me que não sabes o que é demagogia.


O adjectivo negativamente implica um juízo de valor que nada tem de científico

Ninguém te diz que não estamos a afectar o clima, até os peixes o afectam


Tipo... ok, quando quiserem falar a sério apitem.
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Mensagem  Britannia Sex Jan 22, 2010 7:07 pm

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Mensagem  Rokolev Sab Jan 23, 2010 5:04 am

é isso, destruam a merda do planeta para terem mais umas moedinhas no bolso, eu vou para Marte
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Mensagem  Scream_off Sab Jan 23, 2010 8:55 am

essa do al gore é ridicula. A coisa é exactamente ao contrário.
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Mensagem  vibra Dom Fev 07, 2010 5:22 pm

O Reino Unido está a braços com uma avalanche de casos de corrupção. Quem não se lembra das despesas ilegais apresentadas por deputados e ministros? Ao caso das alegadas armas atómicas no iraque? Ao caso do IPCC?

Agora, levanta-se mais uma questão moral e judicial também. A BBC, suposto agente independente e imparcial, tinha 8.000 milhões de £ do fundo de pensões dos seus funcionários investido em fundos de carbono.


http://www.dailyexpress.co.uk/posts/view/156703

The corporation is under investigation after being inundated with complaints that its editorial coverage of climate change is biased in favour of those who say it is a man-made phenomenon.

The £8billion pension fund is likely to come under close scrutiny over its commitment to promote a low-carbon economy while struggling to reverse an estimated £2billion deficit.

Concerns are growing that BBC journalists and their bosses regard disputed scientific theory that climate change is caused by mankind as “mainstream” while huge sums of employees’ money is invested in companies whose success depends on the theory being widely accepted.
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Mensagem  URS Dom Fev 07, 2010 5:29 pm

Adoro como postas notícias e notícias sobre corrupção, factores financeiros, implicações políticas, mas falta sempre a análise científica ao fenómeno do aquecimento global.

Até agora nada provou que nós não somos em parte responsáveis por ele. E como dizia o outro "podemos arriscar ignorar, mas não temos outro planeta para começar de novo, se por acaso estivermos enganados".
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Mensagem  vibra Dom Fev 07, 2010 5:40 pm

Nada se provou acerca do aquecimento, nem o seu exacto contrário porque, nas tuas próprias palavras:

URS escreveu:falta sempre a análise científica ao fenómeno do aquecimento global.
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Mensagem  URS Dom Fev 07, 2010 6:49 pm

vibra escreveu:Nada se provou acerca do aquecimento, nem o seu exacto contrário porque, nas tuas próprias palavras:

URS escreveu:falta sempre a análise científica ao fenómeno do aquecimento global.

Não distorças. Falta no que tu postas. Existe imensa informação disponível que faz com que seja lógico levar o problema a sério.
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Mensagem  SpMky Dom Fev 07, 2010 7:34 pm

URS escreveu:
vibra escreveu:Nada se provou acerca do aquecimento, nem o seu exacto contrário porque, nas tuas próprias palavras:

URS escreveu:falta sempre a análise científica ao fenómeno do aquecimento global.

Não distorças. Falta no que tu postas. Existe imensa informação disponível que faz com que seja lógico levar o problema a sério.

Toda essa informação foi, como demonstrou o climategate, adulterada. Daí que nada se possa provar ou refutar quanto às alterações climatéricas dos últimos 60 anos...

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Mensagem  Rokolev Dom Fev 07, 2010 7:37 pm

SpMky escreveu:Toda essa informação foi, como demonstrou o climategate, adulterada.

Ah sim, está tão bem provada que não só se ouve falar de outra coisa (lol), como todos os países do mundo ocidental continuam a desenvolver energias renováveis.
Por amor de Deus, agarrados ao dinheiro do caralho, devia era abrir um buraco na atmosfera em cima de vocês para ficarem com um escaldão do tamanho do mundo.
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Mensagem  Britannia Dom Fev 07, 2010 7:49 pm

Rokolev escreveu:
SpMky escreveu:Toda essa informação foi, como demonstrou o climategate, adulterada.

Ah sim, está tão bem provada que não só se ouve falar de outra coisa (lol), como todos os países do mundo ocidental continuam a desenvolver energias renováveis.
Por amor de Deus, agarrados ao dinheiro do caralho, devia era abrir um buraco na atmosfera em cima de vocês para ficarem com um escaldão do tamanho do mundo.
Bem, eu estou numa encruzilhada, defendo o uso de energias renováveis (embora vão tirar a piada toda a conduzir) para nos livrarmos da dependência do petroleo e finalmente mandarmos os malditos Arabes darem uma volta, mas como digo, não acredito por completo que todo o aquecimento global é causado pelo homem, ou mesmo se o estamos a influenciar tanto como os mass-media e algumas figuras mediáticas nos querem fazer acreditar. O climategate mostra que de facto existe uma agenda politica, um lobby ambientalista e renovalista, não digo que do outro lado não hajam lobbies, aliás, o lobby do petroleo é tremendamente forte, mas ambos dão-nos uma perspectiva errada dos acontecimentos. As energias alternativas eram algo que não podia ser contornado para sempre, até eu já ando num carro de baixas emissões Sad mas era bom neste momento descobrirmos mais ou menos o que foi adulterado e alguma verdade, nem que seja somente pela verdade.

Agora, que quem sai mais prejudicado deste caso, é sem dúvida o movimento ambientalista, que já não tinha assim muito respeito, só ganhou algum nos anos 90 e agora, e serem alcunhados de mentirosos e manipuladores é muito mau. (para eles claro, V8 forever para mim Mad )
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Mensagem  Rokolev Dom Fev 07, 2010 8:13 pm

Há sempre uma agenda política, mas dizer que as emissões poluentes não têm grande efeito no ambiente soa extremamente aldrabado.
E não, também não gosto muito desses hippies, mas antes ter um mundo com pulmões limpos do que ter mais dinheiro e arriscar-me a ter de ir viver em Marte.
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