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América Latina

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Mensagem  SpMky Seg Dez 21, 2009 1:36 pm

Já te tinha dito para me juntares à lista de membros Evil or Very Mad
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Mensagem  Britannia Seg Dez 21, 2009 2:01 pm

SpMky escreveu:Já te tinha dito para me juntares à lista de membros Evil or Very Mad
Adicionadissimo, desculpa lá.
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Mensagem  Lapália Seg Dez 21, 2009 2:05 pm

Também gostava de entrar, sff.
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Mensagem  Britannia Seg Dez 21, 2009 2:12 pm

Lapália escreveu:Também gostava de entrar, sff.
Bem vindo Wink
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Mensagem  Britannia Ter Dez 22, 2009 7:16 pm

Pessoal do partido, uma pergunta importante, e pensem mesmo nisto porque daqui a uns tempos pode vir a ser importante apesar de não o parecer agora, preferem que a cor oficial do nosso partido seja Azul, Verde ou Amarelo? tudo cores com que simpatizo, o azul do Partido Conservador Inglês actual, o Amarelo porque é original, e o verde porque era a cor do antigo Partido Liberal Inglês, no qual baseio um pouco este, mas gostaria que me dessem uma opinião de qual escolher.
Como é obvio, vermelho e rosa estão fora de questão, por razões muito muito obvias.

(Para quem tiver interesse, este era o velho PL Inglês: http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Party_(UK))
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Mensagem  SpMky Qua Dez 23, 2009 6:46 am

Defendo o azul, cor da direita de todo o mundo (excepto os states, claro).

Outra coisa, vamos criar um fórum secreto para as reuniões mais importantes, certo? Os congressos são públicos mas as reuniões mais importantes não...
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Mensagem  Britannia Qua Dez 23, 2009 7:36 am

Defendo o azul, cor da direita de todo o mundo (excepto os states, claro).
Na verdade o partido de "esquerda" dos states, os democratas, estão mais ou menos ao nivel do bloco liberal do CDS de cá, ou pelo menos estavam antes do Obama, agora estão um pouco mais á esquerda, mas ainda muito longe da esquerda europeia.

Mas acho que o Azul é boa ideia, define-nos bem como a direita moderada aqui do sitio.

Outra coisa, vamos criar um fórum secreto para as reuniões mais importantes, certo? Os congressos são públicos mas as reuniões mais importantes não..
Sim, claro, mas isso não passa por mim, depende do nosso administrador criar o grupo secreto.

URS, quando puderes, ou achares conveniente, abre o nosso forum secreto, ok?
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Mensagem  Bahia Qua Dez 23, 2009 7:46 am

9. Uma politica de referendos, onde os cidadãos poderão participar activamente na vida politica nacional.

"tipicamente chavista..."
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Mensagem  Rokolev Qua Dez 23, 2009 7:58 am

Desculpa, mas por acaso os referendos são uma criação do Hugo Chavez? Suspect
Agora uma decisão democrática de entregar a escolha de uma lei directamente ao povo que vai ser afectado por ela, é ser socialista ou comunista? Isso para mim é democracia.

Enfim... Rolling Eyes
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Mensagem  Britannia Qua Dez 23, 2009 8:01 am

Brasil do Norte escreveu:9. Uma politica de referendos, onde os cidadãos poderão participar activamente na vida politica nacional.

"tipicamente chavista..."
Lamento, não sigo a corrente sul-Americana de politicas, por isso chavismo não tem muito impacto aqui por terras Europeias, para mim o chavismo é pouco mais que um ditador com a mania que é socialista e liberal, quando não é bem nenhum dos dois.

Agora, na corrente Europeia de pensamento e liberalismo, os referendos são o passo seguinte na democratização de uma sociedade, mas ao mesmo tempo da responsabilização da mesma, forçando a construção de uma cidadania activa, tal como existe na Suiça, onde o povo vota para tudo, e é um dos paises mais desenvolvidos do planeta, sem ter nada a ver com a Venezuela, que é a antitese do liberalismo.
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Mensagem  Bahia Qua Dez 23, 2009 8:02 am

rsrs, dependendo do conteúdo dos referendos, como 3° 4° e 5° mandatos aprovados pela Venezuela é simplesmente uma tentativa de golpe descarada, por isso concordei quando a Suprema Corte condenou Zelaia, aliás sou contra a reeleição para cargos no poder executivo, defendo o fim da reeleição por acreditar ser uma medida anti-democratica...
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Mensagem  Rokolev Qua Dez 23, 2009 8:03 am

Comparar o Chavez a uma política de referendos como na Suiça é honestamente ofensivo.
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Mensagem  Britannia Qua Dez 23, 2009 8:07 am

Brasil do Norte escreveu:rsrs, dependendo do conteúdo dos referendos, como 3° 4° e 5° mandatos aprovados pela Venezuela é simplesmente uma tentativa de golpe descarada, por isso concordei quando a Suprema Corte condenou Zelaia, aliás sou contra a reeleição para cargos no poder executivo, defendo o fim da reeleição por acreditar ser uma medida anti-democratica...
Sim, mas não vamos comparar a cultura politica venezuelana com a Europeia (bem, pelo menos a Europeia do norte), existem cá referendos e as coisas não descambam, isso porque não se pode alterar a constituição por referendo, e os vários poderes respeitam-se (atenção que não estou a falar de Portugal e do nosso mini-Chavez)

Comparar o Chavez a uma política de referendos como na Suiça é honestamente ofensivo.
Sinceramente concordo, é um insulto aos democratas em todo o mundo.
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Mensagem  URS Qua Dez 23, 2009 10:01 am

Só por curiosidade, que atitude ditatorial tomou o Chávez desde que tomou o poder?

Nota: acho o homem um palhaço populista.
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Mensagem  Britannia Qua Dez 23, 2009 10:05 am

Só por curiosidade, que atitude ditatorial tomou o Chávez desde que tomou o poder?
Não sei, coisas como restringir a liberdade de imprensa ao extremo, acabando com canais de TV e jornais que o criticam, e usando conflitos falsos e ameaças inexistentes para se manter no poder, e tambem usa truques politicos para se manter no poder indefinidamente. O facto é que está a levar a Venezuela ao colapso rapidamente, já nem agua para banhos com mais de 2 minutos há.

Nota: acho o homem um palhaço populista.
Não és o unico, mas respeito que digas isso e não o defendas cegamente.
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Mensagem  URS Qua Dez 23, 2009 10:13 am

Não sei, coisas como restringir a liberdade de imprensa ao extremo,

O que não falta são venezuelanos a dizer mal do Chavez em solo Venezuelano. Até hoje não se conhecem casos de presos políticos.

acabando com canais de TV e jornais que o criticam,

Até a Fox News emite na Venezuela. Os jornais e televisões que fecharam foi por uma questão de licensas. Também fecharam media que não o criticavam tal como se mantiveram a funcionar imensos media que o criticam.

e usando conflitos falsos e ameaças inexistentes para se manter no poder,

Ameaças inexistentes tipo ameaças proferidas por membros em função do governo norte-americano? Falsos conflitos tipo o exército colombiano a invadir espaço territorial venezuelano?

e tambem usa truques politicos para se manter no poder indefinidamente.

Ele levou isso a referendo e perdeu. A que truque é que te estás a referir?

O facto é que está a levar a Venezuela ao colapso rapidamente, já nem agua para banhos com mais de 2 minutos há.

Sim, porque antes do Chavez a Venezuela era o paraíso na terra. Foi eleito democraticamente pelo povo. Nenhum observador registou irregularidades. O pessoal de direita não gosta, mas chama-se democracia.

Não és o unico, mas respeito que digas isso e não o defendas cegamente.

Não defendo ninguém cegamente, mas também não gosto que os media manipulem as opiniões das pessoas e por isso defendo quem é alvo dos mesmos, mesmo que não goste dessas pessoas.
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Mensagem  Britannia Qua Dez 23, 2009 10:23 am

Está bem, continua com a ideia que existe um sistema livre, democrático e transparente na venezuela. Rolling Eyes

Ameaças inexistentes tipo ameaças proferidas por membros em função do governo norte-americano? Falsos conflitos tipo o exército colombiano a invadir espaço territorial venezuelano?
Governo que já lá não está, mas ele continua a sua campanha anti-USA mesmo contra o Obama. E não é bem o exército colombiano a atacar, é mais uma questão de indisciplina no exército e forças paramilitares colombianas, mas daí a uma invasão pela colombia vai um caminho longo, e ele vai logo para a TV dizer que quer guerra, é de loucos.

Sim, porque antes do Chavez a Venezuela era o paraíso na terra.
Estava um pouco melhor do que agora, agora nem agua, nem luz, e qualquer dia nem comida graças ás politicas económicas dele.

Ah, e depois manda tudo isto para o spam, mesmo tudo excepto a página principal, gosto de ter as coisas limpas.
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Mensagem  Rokolev Qua Dez 23, 2009 10:25 am

Por acaso o que o Peter diz sobre a Venezuela está mais correcto, isto porque falei com um amigo que só por acaso é Venezuelano e fugiu (com a família) do país devido ao que se vive lá. Nada agradável.
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Mensagem  URS Qua Dez 23, 2009 10:39 am

Está bem, continua com a ideia que existe um sistema livre, democrático e transparente na venezuela. Rolling Eyes

Peço desculpa se acredito nos relatórios de organizações internacionais não-governamentais que se dedicam a avaliar essas coisas. Tens claramente fontes secretas às quais eu não tenho acesso...


Governo que já lá não está, mas ele continua a sua campanha anti-USA mesmo contra o Obama. E não é bem o exército colombiano a atacar, é mais uma questão de indisciplina no exército e forças paramilitares colombianas, mas daí a uma invasão pela colombia vai um caminho longo, e ele vai logo para a TV dizer que quer guerra, é de loucos.

Ah ok, quando são os outros é só indisciplina. E quantos países já foram invadidos pela Venezuela?



Estava um pouco melhor do que agora, agora nem agua, nem luz, e qualquer dia nem comida graças ás politicas económicas dele.

Estavam piores, todos os indicadores mostram isso. Consulta-os.
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Mensagem  URS Qua Dez 23, 2009 10:40 am

Rokolev escreveu:Por acaso o que o Peter diz sobre a Venezuela está mais correcto, isto porque falei com um amigo que só por acaso é Venezuelano e fugiu (com a família) do país devido ao que se vive lá. Nada agradável.

Eu conheço um russo de 59 anos que diz que no tempo da URSS é que era bom. A opinião de uma pessoa não prova nada.
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Mensagem  Rokolev Qua Dez 23, 2009 10:42 am

Quando és perseguido/restringido ou quando o teu sustento está em risco, passa a ter relevância. E estamos a falar de alguém que saiu de lá há alguns anos, não de um Marciano que viveu em Vénus há 5000 anos.
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Mensagem  Britannia Qua Dez 23, 2009 10:57 am

URS escreveu:
Rokolev escreveu:Por acaso o que o Peter diz sobre a Venezuela está mais correcto, isto porque falei com um amigo que só por acaso é Venezuelano e fugiu (com a família) do país devido ao que se vive lá. Nada agradável.

Eu conheço um russo de 59 anos que diz que no tempo da URSS é que era bom. A opinião de uma pessoa não prova nada.
Claro, como qualquer bom elemento da esquerda, os numeros são o teu prato do dia, eis a politica do PSDV, numeros e não pessoas. O testemunho de quem lá esteve, e viveu aquilo é muito mais importante do que numeros e estatisticas. Do mesmo modo se olharmos para as estatisticas económicas poderiamos pensar que a GB do séc. XIX era um paraiso, enquanto que para uma grande fatia da população foi um inferno, os testemunhos importam.
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Mensagem  Britannia Qua Dez 23, 2009 10:59 am

E por favor limpem-me este spam todo Sad não quero a página do meu partido a falar do chavez.
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Mensagem  Rokolev Qua Dez 23, 2009 11:01 am

Australásia escreveu:E por favor limpem-me este spam todo Sad não quero a página do meu partido a falar do chavez.
Laughing
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Mensagem  Britannia Qua Dez 23, 2009 11:03 am

Rokolev escreveu:
Australásia escreveu:E por favor limpem-me este spam todo Sad não quero a página do meu partido a falar do chavez.
Laughing
Não é para rir, eu ainda quero meter aqui um manifesto dos nossos objectivos, e depois talvez os political compass do pessoal, e outras coisas de que me lembre, e gostava que isso aparecesse limpinho.
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