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Assembleia de Portugal - A Proposta

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Mensagem  Scream_off Sex Jan 29, 2010 12:58 pm

Preâmbulo - O Fórum deve ser construído e modelado para que em comunidade e com camaradagem prossigamos um caminho para o socialismo. Laughing

1º Todos os tópicos abaixo enumerados, não serão feitos de forma correcta, alguns poderão ser parvos, e não precisam todos de ser aprovados. De seguida irá haver discussão, e o camarada URS como Administrador decidirá o que fazer.

2º Deverá ser criada uma subsecção intitulada Assembleia Portugal (ou outro nome que seja Assembleia ) como acontece para os rankings do nationstates e incorporada nesta secção da região portugal.

3º Todos os topicos e posts relativos à Assembleia e que estiverem nesta secção, irão para lá e serão bloqueados, ficando apenas para interesse histórico.

4º Votações a decorrer, e afins, continuarão até novas eleições, a determinar, e que darão inicio à nova fase da democracia portuguesa.

5º No novo modelo, a democracia representativa ganhará força total.

6º Existirão eleições legislativas. A estas poderão concorrer partidos, movimentos (independentes). Cada partido deverá ter uma lista de candidatos a deputados.

7º As eleições serão feitas pelo voto secreto no modo de votação disponibilizado pelo forum. Não precisa do cartão do cidadão, porque eu ainda não o tirei, e tenho o BI caducado.

8º Haverá um numero limitado de deputados, a determinar antes da votação, a rondar os 10 - 15 elementos. (Talvez 10)

9º Caberá a cada partido e movimento ficarem com o numero de deputados de acordo com os resultados eleitorais, dividindo os lugares proporcionalmente pelo método de hondt. (Ora bem, eu tinha escrito independentes e tive que tirar.. Como é que ficaria se um independente tem direito a dois lugares? daí pensar em movimentos, que seria um independente que depois apresentaria mais gente para o lugar, sei la.)

10º O partido mais votado propõem à assembleia um nome de um dos seus elementos para Presidente da Assembleia, cargo que acumulará com o de deputado, para poder votar. No entanto, fica inibido de participar na discussão, onde ficará como moderador. No caso de o maior partido não conseguir eleger um presidente, todos os partidos poderão fazer acordos e ficará presidente a primeira proposta apresentada. (Imaginem a situação actual. O PSD propoem aos verdes acordo, e os verdes fazem .|. e dizem que querem eles ter o presidente, e se nao aceitarem, votariam no PLV.. e os verdes, mesmo que seja o 3º partido, ficaria com a presidencia. Assim seria habilidade politica a ser premiada, e claro, na eleição seguinte, os eleitores poderiam prejudicar o PSD por ter feito um pacto com o diabo. Isto são apenas exemplos)

11º Caberá ao Presidente ficar com a nação e responder às issues, sempre de acordo com as votações. Falta aqui determinar a possibilidade ou não de o Presidente escolher quais os temas levados a debate, ou seja, ele poderá fazer dismiss, desde que exista sempre uma votação a ocorrer.

12º É obrigatório que antes de qualquer votação exista debate de x dias. Cada partido deverá anunciar pelo menos uma vez, o seu sentido de voto, porque e afins. Na falha de não participar no debate, o Partido/movimento é alertado para a falha de quorum. Não existe segundo aviso durante a mesma legislatura, e esse partido perderá um deputado, e volta a poder levar com outro aviso e assim sucessivamente até o partido desaparecer, até à eleição seguinte.

13º O Presidente poderá ser sempre destituído, desde que exista uma maioria absoluta. No entanto, essa votação terá que garantir a maioria de um nome para novo presidente, na falha, fica o anterior

14º Deverá haver um topico em stiky ou anuncio, com as regras definidas. E com explicações para novos utilizadores.

15º Cada partido/deputado deverá ter um tópico para contactos gerais. E outro para o processo legislativo, neste ultimo, será onde cada partido decidirá votações a afins.

16º Cada issue deverá ter um topico proprio, mas deverá ser criado um topico onde será armazenado a lista dos links das decisões, de forma ordenada, a votação por partido, e a data.

17º Cada partido decidirá se os deputados têm ou não liberdade de voto.

18º No caso de deputados não votarem, fica o voto do partido, a não ser que exista algo registado no Presidente em como isso não acontecerá

19º Os partidos poderão expulsar os seus membros, mas estes continuarão na Assembleia, com direito de voto, e com direito e dever de intervenção

20º As votações na Assembleia são de forma aberta, ou seja, sem votações automáticas.

21º Neste preciso momento não me estou a recordar de mais nada, mas agora vejam o que escrevi, discutamos o que à a discutir, e depois elaboremos uma versão final.
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Mensagem  URS Sex Jan 29, 2010 1:13 pm

Vou começar pelo ponto 11, que me continua a fazer comichão no escroto.

Alguém me consegue dar um exemplo de uma issue que não mude nada na nação? Em termos de orçamento geral, economia, liberdades políticas ou direitos civis? (sem ser aquelas parvas do nome da capital, etc.)

Todas afectam alguma coisa, logo um dismiss é cortar as pernas a tudo isto. E apesar do presidente mexer na coisa, o líder parlamentar de cada partido deve ser a pass da nação, precisamente para evitar dismisses, que é impossível de notar por fora se foram feitos ou não.

Quanto ao resto, assim de repente parece-me bom. O número de deputados devia ser proporcional ao número de pessoal que anda a participar. Se daqui a uns tempos tivermos 20 nações aumentamos o número de deputados.

Nota: o Aldonin ainda não enviou mensagem geral sobre isto precisamente porque estava uma confusão e não queria assustar o pessoal. Assim que estiver tudo delineado, todos no nationstates.net vão saber.
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Mensagem  Scream_off Sex Jan 29, 2010 1:19 pm

Pronto pode-se debater todas as issues, e os lideres parlamentares ficam com a pass. Força.

Como é que fariamos essa cena do proporcional? que tal começarmos com 10, mas 10 que estão ali em força, e vai-se aumentando e diminuindo de acordo com o numero de votos? ou sei la, outra ideia qualquer. =\

Sobre os independentes? que achas?
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Mensagem  URS Sex Jan 29, 2010 1:31 pm

Eu acho que é mais fácil não haverem independentes. Se alguém quiser avançar individualmente que crie um movimento ou associação qualquer e diga que não se aceitam militantes...

Para evitar um independente acabar com 2 mandatos, volto a sugerir que simulemos 100 deputados e cada partido fica com os lugares correspondentes à percentagem na eleição. Depois internamente dividem esses lugares por entre o pessoal que estava nas listas (isto para o caso de haver liberdade de voto, se votarem em bloco, isto é desnecessário). Os independentes seriam os deputados correspondentes à percentagem que conseguiram...
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Mensagem  Scream_off Sex Jan 29, 2010 1:35 pm

mas esse sistema não é exactamente igual? tirando que 1 diz 10 e outro diz 100? é uma diferença de unidades, nao?
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Mensagem  Britannia Sex Jan 29, 2010 1:36 pm

Eu estou com a cabeça cheia de raiva cega e o meu nivel de alcool no sangue já daria para uma bela multa, logo não esperem muito deste lado, mas a cena dos independentes pode ser resolvida simplesmente, o unico independente o Zé entra para o Partido Liberal em caucus como nos US, é um independente eleito pelo Partido (mas podias sempre não ser menina e entrar para a porra da merda do partido!)
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Mensagem  URS Sex Jan 29, 2010 1:37 pm

Scream_off escreveu:mas esse sistema não é exactamente igual? tirando que 1 diz 10 e outro diz 100? é uma diferença de unidades, nao?

Elimina a situação de um independente ser 2 pessoas. Com 100 seriam pessoas virtuais e não pessoas reais como tu sugeriste. Sendo virtuais, já não seria absurdo.
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Mensagem  SpMky Sex Jan 29, 2010 1:49 pm

De facto, não concordo com os dismisses. E os 100 deputados virtuais parecem-me muito mais estimulantes...
De resto, aprovado.

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Mensagem  Britannia Sex Jan 29, 2010 1:53 pm

Concordo com tudo e todos.
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Mensagem  Kalmar Sex Jan 29, 2010 3:12 pm

Tantas regras... Estou para ver quem será o gajo que vindo da região vai ler isso tudo. Que exagero. Rolling Eyes
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Mensagem  Scream_off Sex Jan 29, 2010 3:43 pm

Tu leste as palermices que eu escrevi? Aquilo resume-se a 10 frases curtas, ou menos.
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Mensagem  Kalmar Sex Jan 29, 2010 4:24 pm

Scream_off escreveu:10º O partido mais votado propõem à assembleia um nome de um dos seus elementos para Presidente da Assembleia, cargo que acumulará com o de deputado, para poder votar. No entanto, fica inibido de participar na discussão, onde ficará como moderador.
Não vejo necessidade disto. O Presidente da Assembleia serve só para ir buscar as issues à nação... Porque é que isto faz com que não possa participar nas discussões?

12º É obrigatório que antes de qualquer votação exista debate de x dias. Cada partido deverá anunciar pelo menos uma vez, o seu sentido de voto, porque e afins. Na falha de não participar no debate, o Partido/movimento é alertado para a falha de quorum. Não existe segundo aviso durante a mesma legislatura, e esse partido perderá um deputado, e volta a poder levar com outro aviso e assim sucessivamente até o partido desaparecer, até à eleição seguinte.
Isto significa que se um deputado não votar é expulso da assembleia?
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Mensagem  Scream_off Sex Jan 29, 2010 4:30 pm

Kalmar escreveu:
Scream_off escreveu:10º O partido mais votado propõem à assembleia um nome de um dos seus elementos para Presidente da Assembleia, cargo que acumulará com o de deputado, para poder votar. No entanto, fica inibido de participar na discussão, onde ficará como moderador.
Não vejo necessidade disto. O Presidente da Assembleia serve só para ir buscar as issues à nação... Porque é que isto faz com que não possa participar nas discussões?

E quem modera a assembleia? O presidente não precisa de ser o lider do partido. o lider fica no ataque e tal, e o presidente modera a coisa.. Ou não, entao. Diz-me tu

Kalmar escreveu:
12º É obrigatório que antes de qualquer votação exista debate de x dias. Cada partido deverá anunciar pelo menos uma vez, o seu sentido de voto, porque e afins. Na falha de não participar no debate, o Partido/movimento é alertado para a falha de quorum. Não existe segundo aviso durante a mesma legislatura, e esse partido perderá um deputado, e volta a poder levar com outro aviso e assim sucessivamente até o partido desaparecer, até à eleição seguinte.
Isto significa que se um deputado não votar é expulso da assembleia?

Não. Se um deputado não votar, fica com o voto do partido, não é? Aqui a questão é que se um partido não argumentar pelo menos uma vez na fase de debate, leva um aviso, e no aviso seguinte, fica sem um deputado. Isto é para garantir que os partidos estão activos.
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Mensagem  Iguita Sex Jan 29, 2010 5:17 pm

URS escreveu:Eu acho que é mais fácil não haverem independentes. Se alguém quiser avançar individualmente que crie um movimento ou associação qualquer e diga que não se aceitam militantes...

Para evitar um independente acabar com 2 mandatos, volto a sugerir que simulemos 100 deputados e cada partido fica com os lugares correspondentes à percentagem na eleição. Depois internamente dividem esses lugares por entre o pessoal que estava nas listas (isto para o caso de haver liberdade de voto, se votarem em bloco, isto é desnecessário). Os independentes seriam os deputados correspondentes à percentagem que conseguiram...

desculpa lá, mas não faz sentido... um independente terá um voto. O seu. nunca terá representatividade num parlamento proporcional.
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Mensagem  Iguita Sex Jan 29, 2010 6:18 pm

Scream_off escreveu:Preâmbulo - O Fórum deve ser construído e modelado para que em comunidade e com camaradagem prossigamos um caminho para o socialismo. Laughing por mim, aprovado!

1º Todos os tópicos abaixo enumerados, não serão feitos de forma correcta, alguns poderão ser parvos, e não precisam todos de ser aprovados. De seguida irá haver discussão, e o camarada URS como Administrador decidirá o que fazer. artigo desnecessário

2º Deverá ser criada uma subsecção intitulada Assembleia Portugal (ou outro nome que seja Assembleia ) como acontece para os rankings do nationstates e incorporada nesta secção da região portugal. ou parlamento

3º Todos os topicos e posts relativos à Assembleia e que estiverem nesta secção, irão para lá e serão bloqueados, ficando apenas para interesse histórico. ok

4º Votações a decorrer, e afins, continuarão até novas eleições, a determinar, e que darão inicio à nova fase da democracia portuguesa. ok

5º No novo modelo, a democracia representativa ganhará força total. ok

6º Existirão eleições legislativas. A estas poderão concorrer partidos, movimentos (independentes). Cada partido deverá ter uma lista de candidatos a deputados. os independentes poderão concorrer sozinhos

7º As eleições serão feitas pelo voto secreto no modo de votação disponibilizado pelo forum. Não precisa do cartão do cidadão, porque eu ainda não o tirei, e tenho o BI caducado. ok, mas és doido!

8º Haverá um numero limitado de deputados, a determinar antes da votação, a rondar os 10 - 15 elementos. (Talvez 10) eu proponho que seja um nº aproximadamente igual a metade dos elementos que realmente fazem RP... não podemos ser todos deputados!!! e devia ser ímpar... para minimizar a hipótese de empate

9º Caberá a cada partido e movimento ficarem com o numero de deputados de acordo com os resultados eleitorais, dividindo os lugares proporcionalmente pelo método de hondt. (Ora bem, eu tinha escrito independentes e tive que tirar.. Como é que ficaria se um independente tem direito a dois lugares? daí pensar em movimentos, que seria um independente que depois apresentaria mais gente para o lugar, sei la.) o independente fica com no máximo um lugar e os remanescentes são divididos proporcionalmente... não ponhas o método de Hondt porque não o vais aplicar. será proporção directa![/b]

10º O partido mais votado propõem à assembleia um nome de um dos seus elementos para Presidente da Assembleia, cargo que acumulará com o de deputado, para poder votar. No entanto, fica inibido de participar na discussão, onde ficará como moderador. No caso de o maior partido não conseguir eleger um presidente, todos os partidos poderão fazer acordos e ficará presidente a primeira proposta apresentada. (Imaginem a situação actual. O PSD propoem aos verdes acordo, e os verdes fazem .|. e dizem que querem eles ter o presidente, e se nao aceitarem, votariam no PLV.. e os verdes, mesmo que seja o 3º partido, ficaria com a presidencia. Assim seria habilidade politica a ser premiada, e claro, na eleição seguinte, os eleitores poderiam prejudicar o PSD por ter feito um pacto com o diabo. Isto são apenas exemplos) não acumulará. [b]será nomeado para o substituir o elemento seguinte da lista partidária. o português é que está vago... eu diria a primeira proposta aprovada por maioria (no caso dos acordos) pq a 1ª proposta apresentada não é necessariamente aprovada.


11º Caberá ao Presidente ficar com a nação e responder às issues, sempre de acordo com as votações. Falta aqui determinar a possibilidade ou não de o Presidente escolher quais os temas levados a debate, ou seja, ele poderá fazer dismiss, desde que exista sempre uma votação a ocorrer. dismiss não faz sentido a não ser que seja a opção apresentada como válida pelo parlamento

12º É obrigatório que antes de qualquer votação exista debate de x dias. Cada partido deverá anunciar pelo menos uma vez, o seu sentido de voto, porque e afins. Na falha de não participar no debate, o Partido/movimento é alertado para a falha de quorum. Não existe segundo aviso durante a mesma legislatura, e esse partido perderá um deputado, e volta a poder levar com outro aviso e assim sucessivamente até o partido desaparecer, até à eleição seguinte. ok... mas se o partido perde um deputado, quem o ganha?

13º O Presidente poderá ser sempre destituído, desde que exista uma maioria absoluta. No entanto, essa votação terá que garantir a maioria de um nome para novo presidente, na falha, fica o anterior destituído desde que exista uma maioria igual a 50% mais um deputado que vote nesse sentido

14º Deverá haver um topico em stiky ou anuncio, com as regras definidas. E com explicações para novos utilizadores. ok[/b]

15º Cada partido/deputado deverá ter um tópico para contactos gerais. E outro para o processo legislativo, neste ultimo, será onde cada partido decidirá votações a afins. [b]ok


16º Cada issue deverá ter um topico proprio, mas deverá ser criado um topico onde será armazenado a lista dos links das decisões, de forma ordenada, a votação por partido, e a data. ok

17º Cada partido decidirá se os deputados têm ou não liberdade de voto. ok

18º No caso de deputados não votarem, fica o voto do partido, a não ser que exista algo registado no Presidente em como isso não acontecerá não recomendo... o partido da maioria pode decidir não votar para garantir maioria

19º Os partidos poderão expulsar os seus membros, mas estes continuarão na Assembleia, com direito de voto, e com direito e dever de intervenção até ao fim da legislatura

20º As votações na Assembleia são de forma aberta, ou seja, sem votações automáticas. ok

21º Neste preciso momento não me estou a recordar de mais nada, mas agora vejam o que escrevi, discutamos o que à a discutir, e depois elaboremos uma versão final.
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Mensagem  Britannia Sex Jan 29, 2010 6:54 pm

Somente discordo com o preambulo, acho que deve ser algo mais forte já que isso vai aparecer na página da nossa "constituição", a minha sugestão:

Nós, o povo de Portugal Virtual, de ordem a formar uma união mais perfeita, estabelecer justiça, garantir a tranquilidade doméstica, fornecer a defesa comum, promover o bem geral e assegurar a benção da liberdade para nós mesmos e para os nossos sucessores, estabelecemos esta constituição para a República de Portugal Virtual.
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Mensagem  URS Sex Jan 29, 2010 8:10 pm

Iguita escreveu:
URS escreveu:Eu acho que é mais fácil não haverem independentes. Se alguém quiser avançar individualmente que crie um movimento ou associação qualquer e diga que não se aceitam militantes...

Para evitar um independente acabar com 2 mandatos, volto a sugerir que simulemos 100 deputados e cada partido fica com os lugares correspondentes à percentagem na eleição. Depois internamente dividem esses lugares por entre o pessoal que estava nas listas (isto para o caso de haver liberdade de voto, se votarem em bloco, isto é desnecessário). Os independentes seriam os deputados correspondentes à percentagem que conseguiram...

desculpa lá, mas não faz sentido... um independente terá um voto. O seu. nunca terá representatividade num parlamento proporcional.

Por isso é que eu disse "é mais fácil não haverem independentes".
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Mensagem  Iguita Sex Jan 29, 2010 8:28 pm

mais fácil, mais lógico e mais viável Suspect
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Mensagem  Scream_off Sab Jan 30, 2010 3:01 am

Eu estou-me a rir de vocês estarem a levar a sério algumas das frases que eu escrevi Laughing Laughing

Vá gente, mais opiniões.
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Mensagem  Rokolev Sab Jan 30, 2010 5:51 am

Quero uma monarquia onde eu possa ser Rei Exclamation
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Mensagem  Iguita Sab Jan 30, 2010 8:12 am

Rokolev escreveu:Quero uma monarquia onde eu possa ser Rei Exclamation

absoluto ou constitucional?
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Mensagem  Lapália Sab Jan 30, 2010 8:22 am

Concordo com as propostas.
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Mensagem  Rokolev Sab Jan 30, 2010 8:40 am

Iguita escreveu:
Rokolev escreveu:Quero uma monarquia onde eu possa ser Rei Exclamation

absoluto ou constitucional?
Constitucional.
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Mensagem  Scream_off Sab Jan 30, 2010 8:41 am

Mais ideias, menos spam.
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Mensagem  Kalmar Sab Jan 30, 2010 9:25 am

Se se decidir por isto, eu jogo com estas regras. Mas continuo a preferir democracia directa.
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