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Mensagem  Rokolev Ter Jan 25, 2011 6:11 pm

Desculpa lá oh nuno mas tens de abrir mais a pestana, pareces um cavalo com palas que só vê em frente. Aconselho-te a ler o que é suposto um PR fazer, parece que ainda não percebeste bem.

O Nobre foi um exemplo em muitos daqueles "anónimos" que podem mostrar-se ao país e servi-lo honestamente e com honra, como alternativa a quem se mexe apenas dentro das guildas partidárias que impedem outsiders de se meterem, bem à maneira da economia europeia pre-revolução industrial.

Um gajo do partido Comunista não serve para PR porque a natureza da militância num PC está intrinsecamente ligada à revolução social e à ideologia do Marxismo-Leninismo, um PR é suposto ser transversal a todas estas ideologias e agir como um árbitro neutro e imparcial, algo que vai contra os Partidos Comunistas. Aconselho-te a ler "A Organização" de Lenine, onde ele explica a base da organização dos Partidos Comunistas. Depois de ler, e atentando à que é suposta ser a missão do PR, facilmente reparas que ambas são incompatíveis num regime Democrático como o actual.


Palhaço és tu, não o Coelho, que continuas agarrado a ideias da revolução industrial, completamente inapropriadas à sociedade actual. (eu não votei no Coelho)

E dizeres que políticos=democracia é uma típica palhaçada de alguém que não vê para além do Comunismo e do seu ridículo sistema de organização de liderança de um país/sociedade. Falas de democracia mas és o menos democrata de todos os que estão cá no fórum.
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Mensagem  Rokolev Ter Jan 25, 2011 6:13 pm

vibra escreveu:Ideias que levam o país à bancarrota são ideias que não têm sustentabilidade económica. Educação gratuita, saúde gratuita, segurança social e etc e tal, são ideias que não são sustentáveis em portugal. Défice comercial e na balança de pagamentos diz-vos alguma coisa? Já nem falo de outros défices, porque é essencialmente aqui que se encontra a raiz dos restantes problemas.

Aconselho-te a olhar para o Norte da Europa e a dizer-lhes isso a eles. O problema não são os apoios sociais a quem tem dificuldade.
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Mensagem  vibra Ter Jan 25, 2011 6:18 pm

Rokolev escreveu:
vibra escreveu:Ideias que levam o país à bancarrota são ideias que não têm sustentabilidade económica. Educação gratuita, saúde gratuita, segurança social e etc e tal, são ideias que não são sustentáveis em portugal. Défice comercial e na balança de pagamentos diz-vos alguma coisa? Já nem falo de outros défices, porque é essencialmente aqui que se encontra a raiz dos restantes problemas.

Aconselho-te a olhar para o Norte da Europa e a dizer-lhes isso a eles. O problema não são os apoios sociais a quem tem dificuldade.

quais países do norte? Noruega tem muito petróleo. A suécia, filândia e dinamarca, os países escandinavos, têm excedente comercial. Coisa que nenhuma país latino europeu tem (com excepção da frança e não é todos os anos).

Depois tens a bélgica, UK e irlanda (países nórdicos), que estão muito mal, basicamente com os mesmos problemas estruturais que o resto de nós: défice comercial elevado e mercado laboral cheio de desequilíbrios.

Primeiro trabalha-se para ter excedente comercial, então depois podes dar-te ao luxo de pagar serviços públicos.
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Mensagem  URS Ter Jan 25, 2011 6:21 pm

Desculpa lá oh nuno mas tens de abrir mais a pestana, pareces um cavalo com palas que só vê em frente. Aconselho-te a ler o que é suposto um PR fazer, parece que ainda não percebeste bem.

Insultos, nada a comentar.

O Nobre foi um exemplo em muitos daqueles "anónimos" que podem mostrar-se ao país e servi-lo honestamente e com honra, como alternativa a quem se mexe apenas dentro das guildas partidárias que impedem outsiders de se meterem, bem à maneira da economia europeia pre-revolução industrial.

Concordarei contigo quando vir a continuação desse movimento cívico do qual o Nobre tanto falou. Quais são os próximos projectos deles, sabes?

Um gajo do partido Comunista não serve para PR porque a natureza da militância num PC está intrinsecamente ligada à revolução social e à ideologia do Marxismo-Leninismo, um PR é suposto ser transversal a todas estas ideologias e agir como um árbitro neutro e imparcial, algo que vai contra os Partidos Comunistas. Aconselho-te a ler "A Organização" de Lenine, onde ele explica a base da organização dos Partidos Comunistas. Depois de ler, e atentando à que é suposta ser a missão do PR, facilmente reparas que ambas são incompatíveis num regime Democrático como o actual.

Se esse suposto presidente comunista não quebrar a constituição e defender os seus valores qual é exactamente o problema? Não fiquei esclarecido.


Palhaço és tu, não o Coelho, que continuas agarrado a ideias da revolução industrial, completamente inapropriadas à sociedade actual. (eu não votei no Coelho)

Mais insultos, moving on...

E dizeres que políticos=democracia é uma típica palhaçada de alguém que não vê para além do Comunismo e do seu ridículo sistema de organização de liderança de um país/sociedade. Falas de democracia mas és o menos democrata de todos os que estão cá no fórum.

E é ridículo porquê? Porque o Rokolev da internet diz que sim?
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Mensagem  Rokolev Ter Jan 25, 2011 6:28 pm

Então a tua solução é queimar quem não tem possibilidades financeiras, e esperar que os que conseguem sobreviver e chegar a adultos com boa formação dêem a volta ao país? Boa pá, porreira a ideia.

Desculpa mas a educação e a criação de conhecimento nunca é mau investimento, é algo que acontece a longo prazo mas estamos agora a colher os frutos, o sector científico e tecnológico em Portugal está a desenvolver-se a olhos vistos. Esqueces-te que até ao 25 de Abril poucos eram aqueles que tinham acesso a mais da 4º Classe (e esses eram capazes de sair melhor preparados que os actuais do 9º, mas ainda assim mal). Como consequência ficamos com pouca gente propriamente capacitada para formar novos engenheiros, médicos, cientistas, físicos etc depois de 1974, só desde há 10 anos para cá é que começamos a ficar mais equilibrados comparativamente com a Europa.

Queres equilibrar a balança comercial como? Com ignorância, pobreza e doença, à la Salazar, que resultava em termos baixos salários e más condições de vida para a maioria da população? Ou preferes que tenhamos gente com formação para conseguir produzir e desenvolver novos produtos/sistemas que possam ser multiplicados para exportação?

Deixa-te de merdas, investimento na saúde e na educação nunca é perdido.
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Mensagem  Rokolev Ter Jan 25, 2011 6:44 pm

URS escreveu:
Desculpa lá oh nuno mas tens de abrir mais a pestana, pareces um cavalo com palas que só vê em frente. Aconselho-te a ler o que é suposto um PR fazer, parece que ainda não percebeste bem.

Insultos, nada a comentar.
Foi um conselho, se consideras um insulto azar o teu, tinha um prof no secundário que dizia sempre isto e ninguém levava a mal.

URS escreveu:
O Nobre foi um exemplo em muitos daqueles "anónimos" que podem mostrar-se ao país e servi-lo honestamente e com honra, como alternativa a quem se mexe apenas dentro das guildas partidárias que impedem outsiders de se meterem, bem à maneira da economia europeia pre-revolução industrial.

Concordarei contigo quando vir a continuação desse movimento cívico do qual o Nobre tanto falou. Quais são os próximos projectos deles, sabes?
Não acompanho muito, sabes há quem tenha coisas para fazer para além de ver televisão, mas movimentos cívicos são sempre importantes para o desenvolvimento e para que as pessoas tenham voz no país. Não tenho nada contra, muito pelo contrário.

URS escreveu:
Um gajo do partido Comunista não serve para PR porque a natureza da militância num PC está intrinsecamente ligada à revolução social e à ideologia do Marxismo-Leninismo, um PR é suposto ser transversal a todas estas ideologias e agir como um árbitro neutro e imparcial, algo que vai contra os Partidos Comunistas. Aconselho-te a ler "A Organização" de Lenine, onde ele explica a base da organização dos Partidos Comunistas. Depois de ler, e atentando à que é suposta ser a missão do PR, facilmente reparas que ambas são incompatíveis num regime Democrático como o actual.

Se esse suposto presidente comunista não quebrar a constituição e defender os seus valores qual é exactamente o problema? Não fiquei esclarecido.
O problema é a missão do PR, se não ligas a isso então mais vale não votares porque não sabes o que é suposto escolheres.


URS escreveu:
Palhaço és tu, não o Coelho, que continuas agarrado a ideias da revolução industrial, completamente inapropriadas à sociedade actual. (eu não votei no Coelho)

Mais insultos, moving on...
Fode-te. Toma lá mais dois otário.

URS escreveu:
E dizeres que políticos=democracia é uma típica palhaçada de alguém que não vê para além do Comunismo e do seu ridículo sistema de organização de liderança de um país/sociedade. Falas de democracia mas és o menos democrata de todos os que estão cá no fórum.

E é ridículo porquê? Porque o Rokolev da internet diz que sim?
Sim, e porque o URSo da internet tem fetishes com políticos e partidos. (três)
Tenta fazer alguma coisa pelo rumo do país enquanto cidadão trabalhador comum, para além de votar de 4 em 4 e 5 em 5 anos em gajos que não querem saber de ti para nada, e depois fala-me nos teus grandes feitos, que eu hei-de arranjar os segundos necessários para te ouvir dizer "quase nada".
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Mensagem  URS Ter Jan 25, 2011 6:59 pm

Foi um conselho, se consideras um insulto azar o teu, tinha um prof no secundário que dizia sempre isto e ninguém levava a mal.

Não me tomes por ingénuo.

Não acompanho muito, sabes há quem tenha coisas para fazer para além de ver televisão,

Está aqui parte da explicação. Se tivesses acompanhado tinhas-te apercebido que a campanha dele foi oca. "Votem em mim porque os outros são todos maus". Isto para mim não é nada.

mas movimentos cívicos são sempre importantes para o desenvolvimento e para que as pessoas tenham voz no país. Não tenho nada contra, muito pelo contrário.

Também adoro movimentos cívicos, desde que não se façam passar por partidos disfarçados. Se têm essa ambição, se a AMI tem a ambição de ser um agente de mudança política, que o assuma. Se o Nobre tem ambições políticas, nem que seja de reformar o panorama, então que o assuma e continue a sua carreira política, a defender o que defendeu nesta eleição. Aparecer durante dois meses e depois desaparecer não faz nada pela democracia.


O problema é a missão do PR, se não ligas a isso então mais vale não votares porque não sabes o que é suposto escolheres.

A missão... não queres ser mais vago? Dá-me lá um exemplo de uma situação concreta em que um presidente comunista nos fodia a todos por ser comunista?

Fode-te. Toma lá mais dois otário.

Classe.

Sim, e porque o URSo da internet tem fetishes com políticos e partidos. (três)

Agora dou-te eu um conselho como administrador do fórum. Essas coisas entram-me por um ouvido e saem logo de seguida pelo outro. Mas nem todos neste fórum são assim e se te dirigires assim a outro membro e este se sinta (e com razão) ofendido, a tua estadia neste fórum termina.

Tenta fazer alguma coisa pelo rumo do país enquanto cidadão trabalhador comum, para além de votar de 4 em 4 e 5 em 5 anos em gajos que não querem saber de ti para nada, e depois fala-me nos teus grandes feitos, que eu hei-de arranjar os segundos necessários para te ouvir dizer "quase nada".

Não sinto necessidade de provar a alguém que não conheço o que faço ou deixo de fazer na minha vida privada. Estou de consciência tranquila relativamente ao meu papel social.
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Mensagem  Britannia Ter Jan 25, 2011 7:23 pm

O que é que os discursos do PCP e o filme "Parque Jurássico" têm em comum?

Ambos tiveram excelentes realizadores?
Não, ambos tinham dinossauros.

Porquê? não percebo esta loucura com o Alegre, até parece que o homem alguma vez fez algo sem ser escrever uns poemas antes do 25 de Abril e depois disso ter aquecido um banco de deputado. O cavaco foi pm durante 10 anos e é doutor em economia, o Nobre fundou a AMI, o Sócrates foi PM durante 5 ( Sad ), o Marocas tambem foi PM, lançou-nos na UE e travou o Cunhal antes que ele destruísse (ainda mais) Portugal, etc, etc, alguém me haverá de explicar o que é que o Alegre fez para merecer tanta dedicação.

Se para ti o Alegre só fez isso então não conheces a vida dele. Mata a tua própria ignorância depois discutimos o Alegre se quiseres.
Nuno, ele não fez muito mais do que isso, não me venhas com merdas. Resistiu ao regime, e por isso lhe estamos todos muito agradecidos, mas entretanto passaram-se uns tempos e no mundo real trabalha-se e faz-se coisas, e eu prefiro votar em pessoas que realmente tiveram carreiras, são profissionais, e como tal sabem o que estão a fazer (ou deveriam saber), admito que tenho uma ligeira veia tecnocrata. O tempo dos guerrilheiros e dos resistentes como políticos já passou um bocado.

Concordo, é a trilogia da desgraça.

Podia ser pior, podíamos ter o Passos e o CDS ao barulho.
Sim, se fosse só o CDS Portugal neste momento estaria com um governo sólido, mas é a vida, os Portugueses só votam nos dois grandes como se fossem clubes de futebol, e o melhor partido pelos vistos é a académica do sitio.

A III República está pelas ruas da amargura, e os políticos são os culpados, as pessoas já não acreditam neles, precisamos de grandes reformas no sistema e nos partidos.

No sistema? Como por exemplo o quê?
Penas pesadas para os corruptos, um sistema judicial livre e independente do poder politico, eleição directa dos deputados em vez de eleição por sistema proporcional, nova constituição com uma linguagem mais clara, etc, etc, existe muito espaço para se mudar coisas em Portugal.

Sinto-me orgulhoso de ter votado nele cheers

Um voto no vazio de ideias.
[/quote]Um voto numa pessoa válida, e num cidadão que se chegou à frente. Nisto tenho de concordar com o Roko (por outras palavras) e dizer que não tens muito direito a criticar da forma como criticas o pessoal independente que se chegou à frente, nem que seja só para criticar ou para mostrar que um independente pode ter algum sucesso em eleições. Chega-te à frente, participa, e depois podemos falar. Eu não me chego tanto como quero, e tenho pena de não o ter feito quando tinha mais tempo livre na minha vida, mas aplaudo quem o faz.

Fode-te. Toma lá mais dois otário.
Não digas asneiras foda-se! Não se diz asneiras caralho! Não havia necessidade!


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Mensagem  Rokolev Ter Jan 25, 2011 7:26 pm

URS escreveu:
mas movimentos cívicos são sempre importantes para o desenvolvimento e para que as pessoas tenham voz no país. Não tenho nada contra, muito pelo contrário.

Também adoro movimentos cívicos, desde que não se façam passar por partidos disfarçados. Se têm essa ambição, se a AMI tem a ambição de ser um agente de mudança política, que o assuma. Se o Nobre tem ambições políticas, nem que seja de reformar o panorama, então que o assuma e continue a sua carreira política, a defender o que defendeu nesta eleição. Aparecer durante dois meses e depois desaparecer não faz nada pela democracia.
Não sei por que raio haveria a AMI de tentar passar mensagem de mudança política ou mesmo social só porque um dos candidatos presidenciais é seu fundador.
Passaram dois dias das eleições e já estás a fazer juízos de valor ao homem que é mais cidadão do que tu (e eu) alguma vez vais ser em toda a tua vida ao cubo.

O problema é a missão do PR, se não ligas a isso então mais vale não votares porque não sabes o que é suposto escolheres.

A missão... não queres ser mais vago? Dá-me lá um exemplo de uma situação concreta em que um presidente comunista nos fodia a todos por ser comunista?
Lê os livros de Lenine sobre a organização do Partido Comunista, ou procura informar-te sobre eles, quando o fizeres fala comigo novamente sobre o assunto. O PCP não é um PS ou um BE à esquerda e apoiante da classe operária, é mais que isso. O próprio jornal Avante! é fruto dessas suas ideias.



Fode-te. Toma lá mais dois otário.

Classe.

Ah, pois.



Sim, e porque o URSo da internet tem fetishes com políticos e partidos. (três)

Agora dou-te eu um conselho como administrador do fórum. Essas coisas entram-me por um ouvido e saem logo de seguida pelo outro. Mas nem todos neste fórum são assim e se te dirigires assim a outro membro e este se sinta (e com razão) ofendido, a tua estadia neste fórum termina.
Estou-me pouco cagando para a minha permanência no fórum, palavra de Honra. Eu abomino as tuas ideias (e as do Vibra) e não tenho problemas em insulta-las a elas ou ao seu possuidor quando a conversa ruma para o precipício como é habito acontecer em conversas deste género. Só me espanto é como ainda continuo a ler esta merda.



Tenta fazer alguma coisa pelo rumo do país enquanto cidadão trabalhador comum, para além de votar de 4 em 4 e 5 em 5 anos em gajos que não querem saber de ti para nada, e depois fala-me nos teus grandes feitos, que eu hei-de arranjar os segundos necessários para te ouvir dizer "quase nada".

Não sinto necessidade de provar a alguém que não conheço o que faço ou deixo de fazer na minha vida privada. Estou de consciência tranquila relativamente ao meu papel social.
Estava a ser sarcástico, estou-me nas tintas para o que tu fazes na tua vida, até podes saltar da ponte Salazar, mas sei que pelo meu país o teu contributo não é maior do que qualquer outra pessoas que encontre na rua. Provavelmente menos até, porque estás abaixo da média de idades do país.






Britannia escreveu:admito que tenho uma ligeira veia tecnocrata
És mesmo boa pessoa.


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Mensagem  Britannia Ter Jan 25, 2011 7:33 pm

vibra escreveu:
Rokolev escreveu:
vibra escreveu:Ideias que levam o país à bancarrota são ideias que não têm sustentabilidade económica. Educação gratuita, saúde gratuita, segurança social e etc e tal, são ideias que não são sustentáveis em portugal. Défice comercial e na balança de pagamentos diz-vos alguma coisa? Já nem falo de outros défices, porque é essencialmente aqui que se encontra a raiz dos restantes problemas.

Aconselho-te a olhar para o Norte da Europa e a dizer-lhes isso a eles. O problema não são os apoios sociais a quem tem dificuldade.

quais países do norte? Noruega tem muito petróleo. A suécia, filândia e dinamarca, os países escandinavos, têm excedente comercial. Coisa que nenhuma país latino europeu tem (com excepção da frança e não é todos os anos).

Depois tens a bélgica, UK e irlanda (países nórdicos), que estão muito mal, basicamente com os mesmos problemas estruturais que o resto de nós: défice comercial elevado e mercado laboral cheio de desequilíbrios.

Primeiro trabalha-se para ter excedente comercial, então depois podes dar-te ao luxo de pagar serviços públicos.
.
Por acaso este ano tivemos um excedente comercial........

Mas pronto, vamos lá ver uma coisa, a tua proposta é que se corte na educação (Um dos ditos serviços públicos) para se melhorar a balança comercial......mas se não investes na educação não tens industrias de alto-valor, e não tens uma balança comercial positiva, e tens de reduzir mais os serviços públicos, and so on, estás a ver o circulo vicioso?

Mas concordo que há que haver grandes cortes, mas não pode ser na Educação nem na Saúde, são duas áreas vitais para a nação. Se forem atrás da corrupção garanto-te que pelo menos 10 ou 15% do nosso orçamento estão lá enfiados, e depois é ser criativo: Privatizar a RTP, cessar auxilio externo não estratégico, fechar embaixadas, desactivar duas ou três das fragatas da marinha, cortar nos subsídios, ir atrás das muitas fraudes no rendimento mínimo, etc. Mas é preciso sempre tentar que os mecanismos sociais que mantêm a sociedade estável e a funcionar se mantenham.
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Mensagem  Rokolev Ter Jan 25, 2011 7:41 pm

Britannia escreveu:Por acaso este ano tivemos um excedente comercial........

Mas pronto, vamos lá ver uma coisa, a tua proposta é que se corte na educação (Um dos ditos serviços públicos) para se melhorar a balança comercial......mas se não investes na educação não tens industrias de alto-valor, e não tens uma balança comercial positiva, e tens de reduzir mais os serviços públicos, and so on, estás a ver o circulo vicioso?

Mas concordo que há que haver grandes cortes, mas não pode ser na Educação nem na Saúde, são duas áreas vitais para a nação. Se forem atrás da corrupção garanto-te que pelo menos 10 ou 15% do nosso orçamento estão lá enfiados, e depois é ser criativo: Privatizar a RTP, cessar auxilio externo não estratégico, fechar embaixadas, desactivar duas ou três das fragatas da marinha, cortar nos subsídios, ir atrás das muitas fraudes no rendimento mínimo, etc. Mas é preciso sempre tentar que os mecanismos sociais que mantêm a sociedade estável e a funcionar se mantenham.

És MESMO boa pessoa, pá!
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Mensagem  Rokolev Ter Jan 25, 2011 8:12 pm

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Mensagem  Britannia Ter Jan 25, 2011 8:26 pm

Rokolev escreveu:
Britannia escreveu:Por acaso este ano tivemos um excedente comercial........

Mas pronto, vamos lá ver uma coisa, a tua proposta é que se corte na educação (Um dos ditos serviços públicos) para se melhorar a balança comercial......mas se não investes na educação não tens industrias de alto-valor, e não tens uma balança comercial positiva, e tens de reduzir mais os serviços públicos, and so on, estás a ver o circulo vicioso?

Mas concordo que há que haver grandes cortes, mas não pode ser na Educação nem na Saúde, são duas áreas vitais para a nação. Se forem atrás da corrupção garanto-te que pelo menos 10 ou 15% do nosso orçamento estão lá enfiados, e depois é ser criativo: Privatizar a RTP, cessar auxilio externo não estratégico, fechar embaixadas, desactivar duas ou três das fragatas da marinha, cortar nos subsídios, ir atrás das muitas fraudes no rendimento mínimo, etc. Mas é preciso sempre tentar que os mecanismos sociais que mantêm a sociedade estável e a funcionar se mantenham.

És MESMO boa pessoa, pá!

Não é questão de ser boa pessoa ou não, até porque isso é muito relativo, acredito que até no PCP há excelentes pessoas que querem fazer muito bem pela sociedade......claro que ainda não compreenderam que estão completamente desfasados do mundo moderno. Eu até posso estar a dizer isto sem qualquer preocupação com os outros, mas simplesmente por um desejo de não ver esta merda cair ainda mais lixando-me a vida pelo caminho (por acaso é apenas metade da razão). Isto que disse não é ser boa pessoa, é raciocínio do mais básico neste momento, e também é outra coisa que ultimamente se tornou uma das minhas cruzadas, é experiência prática. Eu pessoalmente acho que a teoria é muito gira, até que se vai a ver e não tem aplicação nenhuma na vida real. Ás vezes é verdade uma coisa, as soluções estão mesmo à frente do nariz das pessoas e é só usar o senso comum e ter a força para lutar contra os corruptos e tentar não arruinar a vida a metade do país pelo caminho (que já agora Ricardo, para dar a última machadada, o teu plano ia fazer, porque para metade dos Portugueses sobrecarregados, e já no limite das forças mentais e físicas, isso ia ser o golpe de morte, as pessoas andam a passar mal, convém abrir os olhos para isso.......antes que seja tarde).

Tecnocracia? deixo só aqui umas ideias para se discutir (e para acalmar uma beca isto que acendeu muito). A maioria de nós aqui somos ou seremos profissionais de uma determinada área que produz algo para a sociedade (Informática, Entretenimento, Educação, Queijo limiano, o quê não interessa desde que tenha valor) e supostamente somos nós que não só estamos formados para trabalhar numa determinada área, como somos quem conhece o dia a dia dessa área, e não só dessa área, da produção de valor para a sociedade em geral. Partindo deste raciocínio:
-Que direito é que alguém tem de meter alguém no governo que não percebe nada da minha área a regular a minha área? (os professores devem ADORAR o facto da Isabel Alçada ter dado 1 ano de aulas e de ter passado os restantes a escrever contos para crianças Rolling Eyes )
-Porque que diabo é que deixamos políticos de carreira, que não produziram nada na sua vida, serem eleitos?

Eu sinceramente acho que este é um dos nossos problemas enquanto nação, estamos a ter pessoal que nunca fez nada de útil pela sociedade, não ganharam "calos" no local de trabalho e depois aproveitam o sistema. Permitam-me bater novamente no cavalo (a sério que eu não quero, mas tem de ser) mas até acho que mesmo com ideias erradas, o PCP acaba por ter alguma justiça na escolha do seu secretário-geral, que foi trabalhador, e lidera um partido de trabalhadores, ponto final, é justo. Quando metemos no poder gajos como o Sócrates, que não estudaram (deixem-se de merdas, que todos sabemos bem que aquele curso é falso) que são corruptos desde o momento 1, e que vivem da máquina politica, nós como país falhámos.
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Mensagem  Rokolev Ter Jan 25, 2011 8:41 pm

Eu tinha dito aquilo em tom de brincadeira porque concordava (e concordo) contigo. Razz
Não só na questão das ideias esquisitas do Vibra como da tecnocracia, eu também o sou um bocado, e da prática. É como dizia o outro "Teoricamente não existe diferença entre a teoria e a prática, mas na prática existe".
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Mensagem  Scream_off Qua Jan 26, 2011 4:15 am

O que eu reuno desta troca de ideias, é que quem tem opiniões diferentes, deve ser insultado.
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Mensagem  Kalmar Qua Jan 26, 2011 6:16 am

vibra escreveu:Desregulação? Onde?! De certeza que tu é que não sabes do que falas. Estás a falar da NAFTA que tem o tamanho de várias resmas de papel? Estás a falar da Organização Mundial de Comércio que só os ricaços é que fazem partem e podem pagar advogados para se defenderem? Estás a falar das taxas alfandegárias europeias sobre os carros importados? Ou do ruinoso programa agrícola europeu conhecido pela sigla PAC?
Não, estou a falar da "desregulação do sistema financeiro", dos crimes que os bancos cometeram durante anos para depois lhes serem pagas as dívidas pelas pessoas que contribuem de facto para o desenvolvimento do país, i.e., os contribuintes. Estou a falar da "mão invisível", do mercado ter capacidade de se auto-regular e ajustar e portanto dever-se liberalizá-lo ao máximo. Mas isso não acontece! Está mais que provado. O papel do Estado como regulador é vital. Não estou a falar da liberalização do comércio internacional, isso é outra coisa.
E depois há todo um conjunto de problemas financeiros/monetários relacionados com a natureza técnica do sistema em si e que é complexa e da qual admito que os governos pequenos como portugal se possam desresponsabilizar. Mas os problemas portugueses, espanhóis, franceses, italianos, britânicos, etc, não são financeiros, são económicos.
Exacerbados e piorados pelo financeiro.
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Mensagem  Rokolev Qua Jan 26, 2011 6:58 am

Scream_off escreveu:O que eu reuno desta troca de ideias, é que quem tem opiniões diferentes, deve ser insultado.

Se fores Comunista, sim, sem dúvida, porque "trocas" de ideias com eles dá sempre no mesmo, e é uma autêntica perda de tempo.
Eu concordo mais com ele do que com o Vibra (parte do Estado Social é um ex), mas a minha postura para com um é diferente de que para o outro, falar com uma parede é especialmente frustrante. Bendito o dia em que ganhei juízo e mandei o Comunismo para o galheiro.
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Mensagem  Britannia Qua Jan 26, 2011 7:25 am

O Vibra é um agente provocador, não vale a pena uma pessoa estar a irritar-se com ele, porque é mesmo o que ele é, ele até já o admitiu. Já deu para notar que ele pega num assunto e em vez de perguntar "o que pensam disto" ele afirma que acredita mesmo em algo, e espera que o pessoal ataque, aposto (aposto não, acho que ele já o disse) que depois ele é muito mais moderado. Por isso não entres logo em ebulição com ele senão caíste na Vibra Trap.

E depois há todo um conjunto de problemas financeiros/monetários relacionados com a natureza técnica do sistema em si e que é complexa e da qual admito que os governos pequenos como portugal se possam desresponsabilizar. Mas os problemas portugueses, espanhóis, franceses, italianos, britânicos, etc, não são financeiros, são económicos.
Ricardo, acho que não há pessoa neste mundo, seja de que ideologia seja, que não consegue ver que o nosso sistema financeiro é o maior ninho de criminosos e fraudes que existe. Os problemas são económicos em natureza, e há outros crimes cometidos (como o outsourcing) que um dia deveriam ser respondidos por alguém sem serem os desempregados (e não, baixar ordenados cá para 1 euros o ano não é solução). Mas o facto é que o sistema financeiro conseguiu arruinar a economia, roubou-nos de uma pipa de massa, e agora ainda se recusa a fornecer empréstimos ás pessoas. Não sei se tens noção, mas alguém para começar um negócio precisa de um empréstimo, isto já não é o século XIX em que se poupava uma vida e já tinhas dinheiro (com 450 euros de ordenado, boa sorte a poupar Rolling Eyes ). E não é só a começar um negócio, também a manutenção e actualização das empresas precisam de capital, senão ficam desactualizadas. Sem um sistema financeiro decente, não sais de uma crise (por isso é que no teu adorado Japão andam a implorar que as pessoas peçam empréstimos). Sem uma reviravolta quase completa do sistema financeiro, não vais superar problemas económicos nenhuns.
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Mensagem  Scream_off Qua Jan 26, 2011 7:45 am

Rokolev escreveu:
Scream_off escreveu:O que eu reuno desta troca de ideias, é que quem tem opiniões diferentes, deve ser insultado.

Se fores Comunista, sim, sem dúvida, porque "trocas" de ideias com eles dá sempre no mesmo, e é uma autêntica perda de tempo.
Eu concordo mais com ele do que com o Vibra (parte do Estado Social é um ex), mas a minha postura para com um é diferente de que para o outro, falar com uma parede é especialmente frustrante. Bendito o dia em que ganhei juízo e mandei o Comunismo para o galheiro.

Ouvir as preocupações de outros cidadãos e as suas suas soluções para os problemas não é uma perda de tempo. Mas se o consideras, enfim...
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Mensagem  Rokolev Qua Jan 26, 2011 11:47 am

Scream_off escreveu:
Rokolev escreveu:
Scream_off escreveu:O que eu reuno desta troca de ideias, é que quem tem opiniões diferentes, deve ser insultado.

Se fores Comunista, sim, sem dúvida, porque "trocas" de ideias com eles dá sempre no mesmo, e é uma autêntica perda de tempo.
Eu concordo mais com ele do que com o Vibra (parte do Estado Social é um ex), mas a minha postura para com um é diferente de que para o outro, falar com uma parede é especialmente frustrante. Bendito o dia em que ganhei juízo e mandei o Comunismo para o galheiro.

Ouvir as preocupações de outros cidadãos e as suas suas soluções para os problemas não é uma perda de tempo. Mas se o consideras, enfim...
Laughing Ok, pá, distorce lá o que eu disse para me fazer passar má imagem, como tu tanto gostas.
De facto não sabem nada sobre a teoria partidária Marxista-Leninista.
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Mensagem  URS Qua Jan 26, 2011 12:13 pm

Não, ambos tinham dinossauros.

Visto que as primeiras formas de democracia surgiram já há algum tempo, quem defende a democracia também está a ter um discurso repetitivo e com cheiro a mofo?

Preferes um PCP com ideias bem definidas em que as pessoas saibam no que estão a votar ou um partido tipo BE em que misturam ali 10 ideologias e ninguém sabe bem o que sairia dali na prática?

Ou um PS que não é socialista, ou um PSD que não é social-democrata, ou um CDS que de cristão não tem nada?

Eu gosto que o PCP tenha sempre o mesmo discurso, se é nele que acreditam. Gosto de saber o que defendem e o que querem para a sociedade. Gosto de saber exactamente porque é que não voto neles.



Nuno, ele não fez muito mais do que isso, não me venhas com merdas. Resistiu ao regime, e por isso lhe estamos todos muito agradecidos, mas entretanto passaram-se uns tempos e no mundo real trabalha-se e faz-se coisas, e eu prefiro votar em pessoas que realmente tiveram carreiras, são profissionais, e como tal sabem o que estão a fazer (ou deveriam saber), admito que tenho uma ligeira veia tecnocrata. O tempo dos guerrilheiros e dos resistentes como políticos já passou um bocado.

A tua minimização da luta do Alegre contra a ditadura em Portugal é triste.

E segundo o que dizes uma pessoa não pode ter como carreira ser deputado? Isso para ti é não fazer nada?


Sim, se fosse só o CDS Portugal neste momento estaria com um governo sólido, mas é a vida, os Portugueses só votam nos dois grandes como se fossem clubes de futebol, e o melhor partido pelos vistos é a académica do sitio.

Seria sólido sem dúvida, mas os milhões de pessoas pobres trocariam essa solidez por uma vida melhor.


Penas pesadas para os corruptos, um sistema judicial livre e independente do poder politico, eleição directa dos deputados em vez de eleição por sistema proporcional, nova constituição com uma linguagem mais clara, etc, etc, existe muito espaço para se mudar coisas em Portugal.

Vejo aí confusão entre sistema político e sistema judicial.

E eleição directa dos deputados? Mais directa que distribuição por círculos eleitorais?


Um voto numa pessoa válida, e num cidadão que se chegou à frente. Nisto tenho de concordar com o Roko (por outras palavras) e dizer que não tens muito direito a criticar da forma como criticas o pessoal independente que se chegou à frente, nem que seja só para criticar ou para mostrar que um independente pode ter algum sucesso em eleições. Chega-te à frente, participa, e depois podemos falar. Eu não me chego tanto como quero, e tenho pena de não o ter feito quando tinha mais tempo livre na minha vida, mas aplaudo quem o faz.

O meu problema, senão ficou claro, não é com quem se chega à frente. É com quem se chega à frente durante dois ou três meses, aparece muito na televisão, e depois desaparece da vida política para nunca mais ser visto.

O Nobre quer mudar a política portuguesa? Fantástico, merece todos os aplausos, mas se não o vai tentar fazer de forma consistente então a sua participação num acto eleitoral isolado torna-se um bocado vazia.

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Mensagem  URS Qua Jan 26, 2011 12:23 pm

Não sei por que raio haveria a AMI de tentar passar mensagem de mudança política ou mesmo social só porque um dos candidatos presidenciais é seu fundador.
Passaram dois dias das eleições e já estás a fazer juízos de valor ao homem que é mais cidadão do que tu (e eu) alguma vez vais ser em toda a tua vida ao cubo.

Ouve o que ele disse durante a campanha. Ele utilizou activamente a AMI como arma política. Não sou eu que estoua insinuar nada, estas coisas saíram da boca do homem.

Todos os homens são iguais, mas há uns mais iguais que outros. É isso, camarada Rokolev? Se te consideras menos cidadão que o Nobre é contigo, eu prefiro acreditar nos valores da constituição, se não te importares, e acreditar que todos os cidadãos são iguais.


Lê os livros de Lenine sobre a organização do Partido Comunista, ou procura informar-te sobre eles, quando o fizeres fala comigo novamente sobre o assunto. O PCP não é um PS ou um BE à esquerda e apoiante da classe operária, é mais que isso. O próprio jornal Avante! é fruto dessas suas ideias.

Pedi-te uma situação concreta e não ma deste. Assim não consigo defender o meu ponto de vista.

E já que me continuas a aconselhar que leia mais qualquer coisa, aponta efectivamente as falhas no que eu disse. Onde é que eu demonstrei neste tópico incompreensão do que é o marxismo-leninismo?


Estou-me pouco cagando para a minha permanência no fórum, palavra de Honra. Eu abomino as tuas ideias (e as do Vibra) e não tenho problemas em insulta-las a elas ou ao seu possuidor quando a conversa ruma para o precipício como é habito acontecer em conversas deste género.

Eu também abomino muita coisa, mas isto é um fórum para discussão de ideias. Se a tua ideia de o fazer é insultar quem discorda contigo só posso lamentar.


Só me espanto é como ainda continuo a ler esta merda.

Tens bom remédio. Ambos sabemos qual é.



Estava a ser sarcástico, estou-me nas tintas para o que tu fazes na tua vida, até podes saltar da ponte Salazar, mas sei que pelo meu país o teu contributo não é maior do que qualquer outra pessoas que encontre na rua. Provavelmente menos até, porque estás abaixo da média de idades do país.

Sabes? Deve ser fantástico ter esse tipo de insight sobre a vida dos outros.

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Mensagem  URS Qua Jan 26, 2011 12:28 pm

-Porque que diabo é que deixamos políticos de carreira, que não produziram nada na sua vida, serem eleitos?

Então íamos eleger pessoas que não são políticos para gerir o país? Estávamos bem fodidos.

O problema com partidos que duram e duram e duram é que se instala uma elite no topo que considera que deixou de haver necessidade de se abrir à base dos partidos, e é nas bases que estão as pessoas com os conhecimentos nas diversas áreas que fariam o partido andar de forma correcta.

Um partido político, na sua origem, não é mais que um movimento social, e nesse movimento há sempre conhecimento para todas as tarefas específicas de um governo.
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Mensagem  URS Qua Jan 26, 2011 12:32 pm

Rokolev escreveu:
Se fores Comunista, sim, sem dúvida, porque "trocas" de ideias com eles dá sempre no mesmo, e é uma autêntica perda de tempo.

Quem diria que pensas isso, pela forma como te empenhas neste tópico.

Tens a escolha de simplesmente deixar de responder.
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Mensagem  URS Qua Jan 26, 2011 12:34 pm

Rokolev escreveu:
De facto não sabem nada sobre a teoria partidária Marxista-Leninista.

Ainda não apontaste nenhuma análise incorrecta neste tópico. Fazer acusações vagas de que o outro não percebe nada e depois recusar, mesmo quando pedido, apontar exemplos concretos de desconhecimento, é estagnar qualquer discussão.
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