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Mensagem  Bahia Qua Dez 28, 2011 7:42 pm

E como acabar com essa porcaria de Déficit, sem perder poder bélico?
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Mensagem  Bahia Qua Dez 28, 2011 8:03 pm

Britannia escreveu:
Império Brasileiro escreveu:Peter, em relação aos gastos. Eu acredito que o sistema de pontuação proposto por você é excelente. Mas ainda devemos aperfeiçoar. Porque no RP eu tenho uma política totalmente destoante do que eu pratico nas Issues do NS. Nas Issues do NS eu procuro apenas pontos para minhas Forças Armadas e manter uma relativa estabilidade econômica.

No meu RP eu tenho um enorme parque industrial extremamente interligado entre si por uma gigantesca malha rodoviária, hidroviária e ferroviária. Além de um enorme centro agropecuário e um enorme centro comercial e financista (Economias de terceira e quarta geração, que no caso é representado pelo Estado Livre de São Paulo, minha nação-colônia). Então, se formos levar em consideração muito destes dados estaremos nos atrelando mais ainda à simulação socioeconômica do Nation States e degredando parte do nosso RP. E também, no meu RP o único crime punivel com morte é Corrpução e segundo o próprio RP eu tenho um capitalismo de estado, um capitalismo que possui um planejamento por parte do estado, com planejamento longo-médio prazo (vide minhas empresas: BANESPA, FEPASA e PETROPAULO).

Já políticamente, novamente entramos em confronto Nation States e RP do Fórum: Eu tenho no meu RP uma máquina estatal enxuta e totalmente transparente, tenho eleições com regularidade, direitos civis dignos de uma democracia liberal mas o NS me rotula como "Extrema-Direita", e ai, como faremos em um caso complexo como este?

Mas de qualquer jeito, meus parabéns, você Peter e o Adolfo pela força que estão empreendendo nesse projeto. Forza!

Isto já foi discutido, e (infelizmente) nunca houve ligação entre as liberdades politicas do RP e as do Nationstates. Quanto à parte económica, é muito possível que existam situações de alguma injustiça, mas os países podem ser alterados com o tempo, e se calhar pode prejudicar um pouco o RP, mas por outro lado também é verdade que neste momento existe escasso, se é que existe algum RP económico, isto ia dinamizar a simulação. Acredita que compreendo a tua situação, eu também simulo o Império Britânico como uma poderosa economia, mas neste cenário só tenho basicamente uma economia do conhecimento, aliado a um PIB baixo, quase nenhuma industria e fraco comércio.

Já pensei em termos duas nações, uma para as forças militares e outra para a economia, mas isso ia derrotar o propósito de alguém ter que escolher entre ter uma força militar poderosa, ou uma economia poderosa, mas como disse, está tudo aberto a discussão. O lado positivo é que partimos todos de uma situação semelhante, todos andamos sempre a preparar uma nação para a guerra, não para a economia.

Existe um jeito de se equilibrar exército e economia, para ter um exército poderoso e uma economia minimamente superavitária??
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Mensagem  Britannia Qua Dez 28, 2011 8:11 pm

Tá, tenho governo corrupto, mas tenho poucos gastos públicos... como é que fica a situação?
Respondido no meu texto......e exemplificado pelo Aldonin, vai ver as contas. Se qualquer dos valores é muito elevado é mau e faz disparar o peso do estado.

E como acabar com essa porcaria de Déficit, sem perder poder bélico?
Respondido no meu texto: investimentos, empréstimos, melhorar o estado através de issues do NS, está lá tudo preto no branco.

Existe um jeito de se equilibrar exército e economia, para ter um exército poderoso e uma economia minimamente superavitária??
Pergunta repetida, e sim, é só ir ler o meu texto que irás descobrir que tal é possível desde que jogues o jogo, ou faças RP com outros países.
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Mensagem  Bahia Qua Dez 28, 2011 8:13 pm

Teremos um FMI?
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Mensagem  Britannia Qua Dez 28, 2011 8:15 pm

Bahia escreveu:Teremos um FMI?
Possivelmente, se o pessoal se organizar nesse sentido. Até podem ser bancos centrais das alianças, ou COMECONS e Planos Marshall, depende do que o pessoal quiser fazer e como ele se organiza.
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Mensagem  URS Qui Dez 29, 2011 6:58 am

Antes de colocar as minhas dúvidas, acho que há uma principal que tem que ser explicada. Em que é que este sistema dinamiza mais o RP económico que o sistema actual? Não estou a falar de igualdade ou realismo, mas sim de interacção entre nações.

No sistema actual há poucos (ou nenhuns) negócios porque ninguém deixa fugir o controlo sobre as empresas, ou seja, ninguém deixa a % de controlo estrangeiro chegar aos 51%. Sem essa possibilidade a realização de negócios baseia-se exclusivamente na nação A querer ajudar a nação B porque é aliado.

Neste sistema vejo o mesmo. Quem é que vai permitir que alguém assuma controlo sobre a sua economia? Ninguém. Por isso que incentivo terá uma nação para investir noutra, sabendo que nunca controlará nada e na prática só está a oferecer pontos a uma nação amiga?

Se isto não fez sentido é porque não percebi...
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Mensagem  Brasil Qui Dez 29, 2011 7:14 am

Britannia escreveu:
Bahia escreveu:Teremos um FMI?
Possivelmente, se o pessoal se organizar nesse sentido. Até podem ser bancos centrais das alianças, ou COMECONS e Planos Marshall, depende do que o pessoal quiser fazer e como ele se organiza.

Eu já invadi no RP o mercado da Bahia, ai de quem querer colocar um dedo na Bahia! Very Happy Laughing
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Mensagem  URS Qui Dez 29, 2011 7:15 am

Império Brasileiro escreveu:
Britannia escreveu:
Bahia escreveu:Teremos um FMI?
Possivelmente, se o pessoal se organizar nesse sentido. Até podem ser bancos centrais das alianças, ou COMECONS e Planos Marshall, depende do que o pessoal quiser fazer e como ele se organiza.

Eu já invadi no RP o mercado da Bahia, ai de quem querer colocar um dedo na Bahia! Very Happy Laughing

Na prática se não comprares nada não conta. Put your money where your mouth is.
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Mensagem  Trondheim Qui Dez 29, 2011 7:41 am

Então basicamente o nosso número de pontos é o PIB e cada mês recebemos o que está na coluna investimento, é isso?

Podemos comprar % da economia de outro país e receber mais 1 ponto por cada 10 investidos? Acho que temos que definir melhor que vantagens teriamos em controlar economia de outro país.

2 questões:

1) quantos pontos seriam precisos para pagar 1% de corte?
2) o que aconteceria aos cortes actuais? Porque se vamos perder os pontos da economia mas amnter os cortes acho injusto
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Mensagem  Athaulphia Qui Dez 29, 2011 8:10 am

URS escreveu:Por isso que incentivo terá uma nação para investir noutra, sabendo que nunca controlará nada e na prática só está a oferecer pontos a uma nação amiga?
A idéia, pelo que levo percebido, é que os investimentos gerem pontos de benefício para o investidor.

Aliás, acho que a idéia de um FMI ou um Banco Internacional tipo BCE ou BEI para as alianças dá uma nova possibilidade de interacção econômica: os países terão cadeira no conselho de administração, acções segundo o que aportarem, e a concessão (ou condoação) de empréstimos pode ser outra "moeda de troco" diplomática no RP, além das pressões militares.

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Mensagem  Bahia Qui Dez 29, 2011 10:51 am

Império Brasileiro escreveu:
Britannia escreveu:
Bahia escreveu:Teremos um FMI?
Possivelmente, se o pessoal se organizar nesse sentido. Até podem ser bancos centrais das alianças, ou COMECONS e Planos Marshall, depende do que o pessoal quiser fazer e como ele se organiza.

Eu já invadi no RP o mercado da Bahia, ai de quem querer colocar um dedo na Bahia! Very Happy Laughing

Não invadiu merda nenhuma...
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Mensagem  Britannia Sex Dez 30, 2011 6:30 pm

URS escreveu:Antes de colocar as minhas dúvidas, acho que há uma principal que tem que ser explicada. Em que é que este sistema dinamiza mais o RP económico que o sistema actual? Não estou a falar de igualdade ou realismo, mas sim de interacção entre nações.

No sistema actual há poucos (ou nenhuns) negócios porque ninguém deixa fugir o controlo sobre as empresas, ou seja, ninguém deixa a % de controlo estrangeiro chegar aos 51%. Sem essa possibilidade a realização de negócios baseia-se exclusivamente na nação A querer ajudar a nação B porque é aliado.

Neste sistema vejo o mesmo. Quem é que vai permitir que alguém assuma controlo sobre a sua economia? Ninguém. Por isso que incentivo terá uma nação para investir noutra, sabendo que nunca controlará nada e na prática só está a oferecer pontos a uma nação amiga?

Se isto não fez sentido é porque não percebi...
Boa pergunta, e sinceramente também me fez o cérebro em agua tentar gerir como "incentivar" (aka: Forçar!) o pessoal a interagir economicamente. Eu não sou nenhum expert em psicologia humana por isso tive que me basear no que são os meus conhecimentos do comportamento económico e do marketing. A primeira coisa que deduzo é que ninguém faz nada por nada em situações de competição, eu e Portugal somos aliados mais ele não me vai dar da pureza do coração dele 200 pontos para eu consertar os meus cortes, se ele o fizesse seria um empréstimo, provavelmente com juros, ou então um subsidio caso ele planeasse uma guerra e precisasse de um aliado. Logo tem de haver um sistema de recompensas por dar, neste caso investir, e a recompensa é que se dinamiza a economia do adversário mas também se conquista ganhos para o investidor, em caso de empréstimo ganha-se com os juros, é um sistema vence-vence. Uma nação investe porque é lucrativo, quanto mais se investe os excedentes, mais lucro se obtém.

A segunda coisa que considero que leva uma pessoa a interagir é a necessidade, e até agora não houve necessidade porque tínhamos um sistema completamente fechado e previsível, neste como há a possibilidade de através de interacção gerar largos lucros, existem riscos sérios em ficar isolado. Uma nação isolada, mesmo não sendo deficitária, corre o risco de ficar sem fundos rapidamente se rebentar uma guerra, ou sem capacidade para investir (visto que conto que haja uma certa inflação quando começarem a haver muitos pontos a circular).

A inflação vai ser algo que vai existir neste sistema caso ele corra bem. Por exemplo, se eu hoje estando desesperado por pontos aceito dar 1% por 10 pontos, se calhar amanha com uma economia maior já posso exigir 50 pontos por 1%. É muito provável que ninguém deixe estas percentagem subirem acima de 15% ou 25%, mas pode haver quem o queira fazer para gerar mais lucros para a economia. Ao contrário do sistema actual o Ponto não terá um valor fixo (o mais provável é que desça com o tempo). Também é provável que a administração de tempo a tempo tenha de subir o preço de compensar cortes para compensar esta inflação, mas isto ainda é difícil de prever.

Quanto a aliados a ajudar aliados, sim, pode acontecer, até se podem fazer grandes esquemas com isso. Podes injectar 500 pontos em Triestin por 1% da economia dele, e vice-versa, só que só ganhas 1% do que a economia dele produz....ele até te pode depositar o resto na tua conta, mas como já vimos, os aliados nem sempre são da maior confiança. E mesmo isto já é interacção, com resultados verdadeiros.
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Mensagem  Britannia Sex Dez 30, 2011 6:32 pm

Athaulphia escreveu:
URS escreveu:Por isso que incentivo terá uma nação para investir noutra, sabendo que nunca controlará nada e na prática só está a oferecer pontos a uma nação amiga?
A idéia, pelo que levo percebido, é que os investimentos gerem pontos de benefício para o investidor.

Aliás, acho que a idéia de um FMI ou um Banco Internacional tipo BCE ou BEI para as alianças dá uma nova possibilidade de interacção econômica: os países terão cadeira no conselho de administração, acções segundo o que aportarem, e a concessão (ou condoação) de empréstimos pode ser outra "moeda de troco" diplomática no RP, além das pressões militares.
Sim, é mesmo isso, em muitos casos um embargo aos investimentos, ou então a ameaça de uma nação de expulsar os seus investidores, podem criar situações de crise ou de pressão.
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Mensagem  Britannia Sex Dez 30, 2011 6:38 pm

Então basicamente o nosso número de pontos é o PIB e cada mês recebemos o que está na coluna investimento, é isso?
Investimento e produção, sim.

Podemos comprar % da economia de outro país e receber mais 1 ponto por cada 10 investidos? Acho que temos que definir melhor que vantagens teriamos em controlar economia de outro país.
Sim, podemos discutir isso, como já tinha referido, tudo nesta fase está aberto à discussão.

2 questões:

1) quantos pontos seriam precisos para pagar 1% de corte?
2) o que aconteceria aos cortes actuais? Porque se vamos perder os pontos da economia mas amnter os cortes acho injusto
1 - Pois, isso será algo a discutir quando tivermos uma estimativa certa da quantidade de pontos é que vão existir de forma a não ser um valor pesado a mais, ou leve de mais.
2 - Isso vai ser um assunto complicado, porque apagar os cortes do passado é injusto para todos os outros jogadores (isto não é um reset da realidade do rp). Podemos sempre arranjar uma forma de incluir os pontos que sobraram da economia actual, só que como disse, não sei qual vai ser o valor dos "velhos" pontos em relação aos "novos" pontos.
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Mensagem  Kalmar Sab Dez 31, 2011 7:49 am

Britannia escreveu:
URS escreveu:No sistema actual há poucos (ou nenhuns) negócios porque ninguém deixa fugir o controlo sobre as empresas, ou seja, ninguém deixa a % de controlo estrangeiro chegar aos 51%. Sem essa possibilidade a realização de negócios baseia-se exclusivamente na nação A querer ajudar a nação B porque é aliado.

Neste sistema vejo o mesmo. Quem é que vai permitir que alguém assuma controlo sobre a sua economia? Ninguém. Por isso que incentivo terá uma nação para investir noutra, sabendo que nunca controlará nada e na prática só está a oferecer pontos a uma nação amiga?

Se isto não fez sentido é porque não percebi...
Boa pergunta, e sinceramente também me fez o cérebro em agua tentar gerir como "incentivar" (aka: Forçar!) o pessoal a interagir economicamente.
Eu não tenho acompanhado este tópico, mas penso que ficariam a ganhar se integrassem a ideia que eu dei para a economia há tempos. Ajudava a contrariar essa tendência.
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Mensagem  Burgolavia Seg Jan 02, 2012 6:29 pm

Vou deixar aqui a minha opinião.

A ideia do Peter é muito boa, mas a meu ver está condenada ao fracasso porque continuamos a insistir em associar economia aos orçamentos militares, e o pessoal daqui tem tanto medo dos cortes e de como os vai pagar que nunca vamos ter uma economia dinâmica, em que o pessoal compra e venda acções de empresas (aqui discordo do Peter, tem mais piada com empresas que com totais nacionais de pontos) porque é giro e porque podem pensar em armadilhas e pressões diplomáticas e se forem comidos num negócio não é o fim do precioso orçamento militar.

Portanto, acho que deviamos regressar ao antigo regime de mensalmente 1% dos cortes serem pagos para toda a gente. É menos justo para as grandes economias, mas ia dinamizar os conflitos e dar liberdade para que a economia se desenvolvesse sem esta pressão dos cortes sempre presente.
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Mensagem  URS Qui Jan 05, 2012 4:41 pm

Athaulphia escreveu:
URS escreveu:Por isso que incentivo terá uma nação para investir noutra, sabendo que nunca controlará nada e na prática só está a oferecer pontos a uma nação amiga?
A idéia, pelo que levo percebido, é que os investimentos gerem pontos de benefício para o investidor.

Aliás, acho que a idéia de um FMI ou um Banco Internacional tipo BCE ou BEI para as alianças dá uma nova possibilidade de interacção econômica: os países terão cadeira no conselho de administração, acções segundo o que aportarem, e a concessão (ou condoação) de empréstimos pode ser outra "moeda de troco" diplomática no RP, além das pressões militares.

Acho que continuamos a bater nisto:

No sistema actual há poucos (ou nenhuns) negócios porque ninguém deixa fugir o controlo sobre as empresas, ou seja, ninguém deixa a % de controlo estrangeiro chegar aos 51%. Sem essa possibilidade a realização de negócios baseia-se exclusivamente na nação A querer ajudar a nação B porque é aliado.

Vão continuar a ser ajudas a amigos em vez de uma economia real em que "inimigos" negoceiam como se fossem grandes camaradas. Por exemplo USA/China.

Deve-me estar mesmo a escapar alguma coisa, porque vejo excitação da vossa parte mas não consigo sinceramente compreender em que é que esta alteração vai dinamizar o rp económico.
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Mensagem  URS Qui Jan 05, 2012 4:44 pm

Burgolavia escreveu:Vou deixar aqui a minha opinião.

A ideia do Peter é muito boa, mas a meu ver está condenada ao fracasso porque continuamos a insistir em associar economia aos orçamentos militares, e o pessoal daqui tem tanto medo dos cortes e de como os vai pagar que nunca vamos ter uma economia dinâmica, em que o pessoal compra e venda acções de empresas (aqui discordo do Peter, tem mais piada com empresas que com totais nacionais de pontos) porque é giro e porque podem pensar em armadilhas e pressões diplomáticas e se forem comidos num negócio não é o fim do precioso orçamento militar.

Portanto, acho que deviamos regressar ao antigo regime de mensalmente 1% dos cortes serem pagos para toda a gente. É menos justo para as grandes economias, mas ia dinamizar os conflitos e dar liberdade para que a economia se desenvolvesse sem esta pressão dos cortes sempre presente.

Também já pensei nisso, a economia passava a ser uma arma de gozo sobre as outras nações e nada mais... mas estou um bocado perdido em toda esta discussão, acho que o Peter e Athaulphia têm ideias, por isso para o bom ou para o mal que se experimentem coisas novas e depois logo se vê.
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Mensagem  Burgolavia Ter Jan 17, 2012 6:07 am

Há novidades?
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Mensagem  União Soviética Qua Jan 18, 2012 6:16 am

Eu gosto da ideia do Peter, mas também acho que o Burgolavia disse uma coisa importante, o pessoal tem medo de fazer rp económico por causa do orçamento militar. Se separassemos as coisas de certeza que dinamizavamos tanto o rp militar como económico.

A economia serviria para ter mais poder diplomático e aí os jogadores teriam que ter bom senso "se aquele país tem grande parte das minhas empresas, então tem que ter mais influencia sobre aquilo que eu faço".
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Mensagem  URS Qua Jan 18, 2012 8:34 am

Burgolavia escreveu:Há novidades?

O Peter que avance com uma proposta final, se mais ninguém tem nada a dizer, e depois faz-se uma votação.
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Mensagem  SpMky Seg Abr 16, 2012 2:48 pm

Sinceramente, acho que a única forma de dinamizar o RP económico é as economias deficitárias terem cortes nos orçamentos militares. Assim, sabemos que pelo menos para evitar deficit os jogadores vão investir ou vender. E os países mais ricos terão outras vantagens em termos de pressões diplomáticas.

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