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Alguém sabe???

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Mensagem  vibra Sáb Nov 29, 2008 4:09 pm

Quem é que sabe, se um cidadão estrangeiro pode pedir de volta o dinheiro do IRS e da SS que pagou em portugal??


Tenho aqui um amigo a melgar-me com essa questão... lol
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Mensagem  URS Sáb Nov 29, 2008 4:12 pm

Não me leves como garantia, mas julgo que ouvi um ucraniano (um politico) dizer que os emigrantes ucranianos até ajudavama SS portuguesa porque pagavam e depois tinham intenções de se ir embora e não iriam receber nada quando tivessem idade para isso. Por isso assumo que não possam pedir de volta.

Mas como disse, é a idea que tenho.
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Mensagem  vibra Sáb Nov 29, 2008 4:21 pm

thxs...

vou dizer isso ao rapaz, e tb para ele ir falar com a embaixada dele...
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Mensagem  Britannia Sáb Nov 29, 2008 4:27 pm

Honestamente duvido, impostos pagos são impostos pagos, ajudam a pagar os gastos deles enquanto cá estiveram, nunca ouvi de um governo devolver os impostos só porque uma pessoa se ia embora.
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Mensagem  vibra Sáb Nov 29, 2008 4:47 pm

alemanha...
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Mensagem  Britannia Sáb Nov 29, 2008 4:49 pm

alemanha...

A sério? esses gajos tornaram-se mesmo numas florzinhas........
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Mensagem  vibra Sáb Nov 29, 2008 5:00 pm

TRUE!!!

mas no fundo, ainda têm nietzsche a correr-lhe nas veias... é uma questão de tempo até voltarem a serem grandes...
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Mensagem  Roma Dom Nov 30, 2008 6:17 pm

Epah segundo me contaram os Turcos têm armado alta puta na Alemanha... e muitos alemães estão a virar-se mais á direita á conta disso
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Mensagem  Centric Dom Nov 30, 2008 6:34 pm

Essa gente toda, alemães e isso, teem mais tendência pa xenofobia do que nós.
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Mensagem  Britannia Dom Nov 30, 2008 6:53 pm

Xenofobia é uma coisa, mas os turcos na Alemanha tem sido por demais, sugam a merda da segurança social Alemã(que digamos é bestial) e depois enganam, não trabalham, não pagam impostos, roubam, partem, estragam, enfim, uma versão dos ciganos aqui no rectângulo, mas a uma dimensão muito maior.

Xenofobia é uma coisa a evitar, mas quando um povo inteiro chega ao território de um outro povo que vivia calmamente e começa a partir tudo, algo tem de ser dito ou feito.

Essa gente toda, alemães e isso, teem mais tendência pa xenofobia do que nós.
Ao dizeres isto estás também a criar um estereotipo e uma xenofobia.
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Mensagem  Centric Seg Dez 01, 2008 4:28 am

OK, reformularei melhor: está provado, cientifica e historicamente, que os povos do Norte da Europa, têm mais tendência para a xenofobia. Um gajo como o Hitler nunca seria possível em Portugal ou Espanha. Nem o Mussolini era racista tipo Adolfo. Claro que há imensas excepções, especialmente em países "abertos" como a Holanda, ou então muitos Alemães que ainda estão traumatizados com o vovô Adolfo. Repara noutra coisa: na era colonial europeia, vias tugas e espanhóis a misturarem-se com os nativos. Era muito raro ingleses, holandeses, etc. fazerem isso. Não tou a dizer que tudo do Reno para cima é racista, claro que não. Algumas dessas culturas, têm mais tendência para a xenofobia, é só o que eu estou a dizer, baseado em evidências históricas.

Em relação aos Turcos: não trabalham, problema é deles que ficam sem guito; não pagam impostos, a polícia que vá atrás dos que não pagam impostos; roubam, que se prendam esses que roubam; partem e estraguem, que se prendam os que fazem isso; Agora não vais culpar/ostracizar/expulsar/insultar um povo inteiro por causa de uns. Também vais dizer que os pretos roubam? My cape-verdian cousins beg to differ.

A hostilidade contra os imigrantes parece subir quando eles se recusam, como as pessoas dizem, "integrar". Primeiro, não podes obrigar ninguém a integrar-se, nem com leis nem nada disso. Uma pessoa não se integra verdadeiramente através da força. Por exemplo, eu tive a oportunidade de ver muitos imigrantes de leste que estão perfeitamente integrados em Portugal, mantendo um pouco sua cultura. Pretos? A cultura deles acaba por ser semelhante à nossa, quer queiras quer não, e mais uma vez, não vejo os meus primos na rua a roubarem e aí excluídos. E não me vás dizer que eles são uma excepção. Chineses e Indianos? Não estão integrados, mas não fazem nada a ninguém. E não, os negócios deles não estão a matar o "comércio tradicional" que as pessoas gostam tanto hoje, não é? O nosso comércio tradicional, para provar que é forte, é que devia arranjar maneira de vender mais que as lojas dos chineses/indianos. Se não consegue, é porque não é forte o suficiente, e aí, merece morte lenta. Brasileiros? Cultura ainda mais semelhante à nossa.

Muita gente ainda tem medo destes imigrantes todos proquê? Porque eles são de primeira geração. Vais ver se daqui a 50 anos, não vais ver um deputado chamado João Ivanovich, ou Carlos Xingzhou? Eu espero bem que sim. E na Alemanha e França, estes imigrantes "problemáticos" são todos ainda de 2ª geração. Daqui a uns anos, a integração acontece naturalmente. Ninguém consegue sobreviver muito tempo isolado do resto da sociedade. Repara na América. Quando chegaram os Irlandeses, as pessoas odiavam-nos. Eram os criminosos, os católicos nojentos, os pobres, os sujos, os iliterados, chupavam o dinheiro do Estado, etc. 100 anos depois, tens o primeiro Presidente Irlandês, o Kennedy, mas mesmo assim só agora é que já estão em pé de igualdade com os chamados WASPs nos EUA (White Anglo-Saxon Protestant - um acrónimo americano para as pessoas protestantes de origem inglesa, holandesa ou alemã que têm dominado a política americana desde tempos imemoráveis). Os Italianos no princípio do século? Gangsters, ladrões, pobres, feios, só causam problemas. Chupam o dinheiro do Estado. Só agora, é que vês políticos italo-americanos como o Giuliani e a Pelosi. Antes era raro. Os Mexicanos agora são o bode expiatório. Vais ver se daqui a 80 anos já ninguém quer saber. A integração acontece eventualmente. E contribuição estrangeira para a cultura não é má. A nossa própria cultura é a mistura de várias culturas diferentes: Latina, Germânica, Celta, Árabe. Se te queixas que nós trabalhamos pouco, se calhar uma dose de trabalho árduo chinês ou eslavo faz-nos falta.
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Mensagem  vibra Seg Dez 01, 2008 5:59 am

URLC escreveu:OK, reformularei melhor: está provado, cientifica e historicamente, que os povos do Norte da Europa, têm mais tendência para a xenofobia. Um gajo como o Hitler nunca seria possível em Portugal ou Espanha. Nem o Mussolini era racista tipo Adolfo. Claro que há imensas excepções, especialmente em países "abertos" como a Holanda, ou então muitos Alemães que ainda estão traumatizados com o vovô Adolfo. Repara noutra coisa: na era colonial europeia, vias tugas e espanhóis a misturarem-se com os nativos. Era muito raro ingleses, holandeses, etc. fazerem isso. Não tou a dizer que tudo do Reno para cima é racista, claro que não. Algumas dessas culturas, têm mais tendência para a xenofobia, é só o que eu estou a dizer, baseado em evidências históricas.
(...)
. Eram os criminosos, os católicos nojentos, os pobres, os sujos, os iliterados, chupavam o dinheiro do Estado, etc. 100 anos depois, tens o primeiro Presidente Irlandês, o Kennedy, mas mesmo assim só agora é que já estão em pé de igualdade com os chamados WASPs nos EUA (White Anglo-Saxon Protestant - um acrónimo americano para as pessoas protestantes de origem inglesa, holandesa ou alemã que têm dominado a política americana desde tempos imemoráveis). Os Italianos no princípio do século? Gangsters, ladrões, pobres, feios, só causam problemas. Chupam o dinheiro do Estado. Só agora, é que vês políticos italo-americanos como o Giuliani e a Pelosi. Antes era raro. Os Mexicanos agora são o bode expiatório. Vais ver se daqui a 80 anos já ninguém quer saber. A integração acontece eventualmente. E contribuição estrangeira para a cultura não é má. A nossa própria cultura é a mistura de várias culturas diferentes: Latina, Germânica, Celta, Árabe.


primeiro argumento e último para refutar o teu ponto principal. Não conheces um único ditador protestante. ( e os nórdicos são protestantes)

O hitler era católico, e a alemanha dominada pelo ateísmo socialista e o nacionalismo nitzscheriano...

confundes xenofobia com racismo. eu não sou racista, mas sou muitas vezes xenófobo (sobretudo na minha aversão ao catolicismo em particular e às religiões em geral)...


quanto à história da integração, será que a perseguição e o massacre de muçulmanos durante e pós reconquista não é um bom exemplo de Não-integração com sucesso...


queres mais? talvez o mesmo que fizermos depois com os judeus... O que é engraçado é que os nórdicos sempre pareceram estar mais imunes a estes exercícios de loucura... talvez pela sua posição geográfica...

bem sei que a inevitabilidade leva-nos à miscigenação. Basta ver o bom resultado genético quer no brasil, quer em cabo-verde, quer mesmo em lisboa Razz

mas, sexualidades à parte. é preciso ter mais prudente do que impulsivo nesta questão.

Falaste dos chineses. Os chineses são um excelente exemplo de não-integração. Do ocidente ao oriente, os chineses onde estão não se integram, e dificilmente se misturam ( no sentido em que aceitam/praticam a cultura do povo hospedeiro ), e, PIOR, influenciam e usam da sua força económica para influenciar os governos locais e centrais ( tal como fizeram os judeus no sec. XIX ), e é por isso que à uns anos o NYtimes (??) lhes dedicou um artigo chamando-os de "Judeus do Oriente" .

Os ciganos, outro grande exemplo de não-integração, etc.

Aqueles que se integram melhor? Os católicos. Não sei porquê, mas parece que são aqueles que mais facilmente abandonam a sua cultura para aceitar a dos outros.

E não, a nossa atitude, o nosso carácter dominante não é igual ao dos brasileiros/africano, que são mais alegres, mais expansivos do que os portugueses.


Desejar precaução, saber dizer não, não é xenófobia, é bom-senso.

O país mais desenvolvido do mundo (Japão), tem 120 milhões de habitantes (!) e tem 1milhão de imigrantes (!) ~1% da pop...!!!

(...)

Sabes qual é/foi a melhor integração aqui na península ibérica? A feita pelos Romanos, chegaram, mataram, violaram, impuseram, imperaram por 5 séculos. Essas são as integrações de maior sucesso. Tal como a integração dos portugueses/espanhóis/ingleses nas américas: mataram, violaram, voltaram a violar, exploram, dominaram, e imperaram por 3-4 séculos.




Se te queixas que nós trabalhamos pouco, se calhar uma dose de trabalho árduo chinês ou eslavo faz-nos falta.

Eu tb já pensei assim... Mas... acho que não é bem verdade. Pelo menos do que eu já começo a conhecer através de um amigo chinês, aliás, aquele que deu origem à abertura deste tópico. Já não sei se são assim tãaao trabalhadores...

Eu acho que trabalho mais do que eles... pelo menos é o que o pobre rapaz me diz Very Happy "trabalho, só no horário de trabalho", "não estou a ser pago para fazer horas extra", bla bla... mas de facto vão para o país deles trabalhar, "fazer horas extras e não receber por elas" como ele me diz.

se calhar, só são assim "trabalhores" no país deles...

à medida que os povos vão enriquecendo vão transferindo a sua criação de riqueza para o lazer e para outras actividades. acho que é que está acontecendo na ásia...

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Mensagem  Centric Seg Dez 01, 2008 6:42 am

vibra escreveu:
primeiro argumento e último para refutar o teu ponto principal. Não conheces um único ditador protestante. ( e os nórdicos são protestantes)

O hitler era católico, e a alemanha dominada pelo ateísmo socialista e o nacionalismo nitzscheriano...


confundes xenofobia com racismo. eu não sou racista, mas sou muitas vezes xenófobo (sobretudo na minha aversão ao catolicismo em particular e às religiões em geral)...


quanto à história da integração, será que a perseguição e o massacre de muçulmanos durante e pós reconquista não é um bom exemplo de Não-integração com sucesso...


queres mais? talvez o mesmo que fizermos depois com os judeus... O que é engraçado é que os nórdicos sempre pareceram estar mais imunes a estes exercícios de loucura... talvez pela sua posição geográfica...

bem sei que a inevitabilidade leva-nos à miscigenação. Basta ver o bom resultado genético quer no brasil, quer em cabo-verde, quer mesmo em lisboa Razz

mas, sexualidades à parte. é preciso ter mais prudente do que impulsivo nesta questão.

Falaste dos chineses. Os chineses são um excelente exemplo de não-integração. Do ocidente ao oriente, os chineses onde estão não se integram, e dificilmente se misturam ( no sentido em que aceitam/praticam a cultura do povo hospedeiro ), e, PIOR, influenciam e usam da sua força económica para influenciar os governos locais e centrais ( tal como fizeram os judeus no sec. XIX ), e é por isso que à uns anos o NYtimes (??) lhes dedicou um artigo chamando-os de "Judeus do Oriente" .

Os ciganos, outro grande exemplo de não-integração, etc.

Aqueles que se integram melhor? Os católicos. Não sei porquê, mas parece que são aqueles que mais facilmente abandonam a sua cultura para aceitar a dos outros.

E não, a nossa atitude, o nosso carácter dominante não é igual ao dos brasileiros/africano, que são mais alegres, mais expansivos do que os portugueses.


Desejar precaução, saber dizer não, não é xenófobia, é bom-senso.

O país mais desenvolvido do mundo (Japão), tem 120 milhões de habitantes (!) e tem 1milhão de imigrantes (!) ~1% da pop...!!!

(...)

Sabes qual é/foi a melhor integração aqui na península ibérica? A feita pelos Romanos, chegaram, mataram, violaram, impuseram, imperaram por 5 séculos. Essas são as integrações de maior sucesso. Tal como a integração dos portugueses/espanhóis/ingleses nas américas: mataram, violaram, voltaram a violar, exploram, dominaram, e imperaram por 3-4 séculos.

Nunca falei das religiões. Nem sei o quê que xenofobia tem a ver com as religiões. Aversão ao catolicismo não é xenofobia, é mais... ateísmo? Anticatolicismo? O que quiseres...

E não vás buscar exemplos de há 800 anos atrás. Tou a falar do século passado. O Estado Novo não era racista. Sim, havia aquela componente de "civilizar" os nativos, mas nunca de os excluir ou matar. A base era puramente cultural, não racial. Pá, os chineses mal cometem crimes, raramente ouves algum problema com chineses. Eles têm a sua vida e pronto. Essa não-integração não é prejudicial. Já o John Locke dizia em relação às religiões: "Toda a gente pode ter a religião que quiser, pode practicá-la publica ou privadamente, desde que não prejudique as outras pessoas e os interesses do Estado." O mesmo pás culturas.
Os ciganos, admito que são um exemplo histórico de não-integração. Mas pronto, mais uma vez, prendam-se os que são os criminosos e os vigaristas. De certeza que há ciganos que não o são. De certeza.

E siiim, o Japão é um país que se manteve livre de qualquer influência estrangeira. Nenhuma. Aliás, o Japão agora e o Japão de há 100 atrás é igual. Tokyo nem se parece com uma qualquer cidade ocidental. Naah.

A percaução que falas - que é xenofobia - é partires de uma percepção que pode ser verdadeira até certo nível, mas depois de partires para a generalização, isso é burrice. Burrice completa.






Eu tb já pensei assim... Mas... acho que não é bem verdade. Pelo menos do que eu já começo a conhecer através de um amigo chinês, aliás, aquele que deu origem à abertura deste tópico. Já não sei se são assim tãaao trabalhadores...

Eu acho que trabalho mais do que eles... pelo menos é o que o pobre rapaz me diz Very Happy "trabalho, só no horário de trabalho", "não estou a ser pago para fazer horas extra", bla bla... mas de facto vão para o país deles trabalhar, "fazer horas extras e não receber por elas" como ele me diz.

se calhar, só são assim "trabalhores" no país deles...

à medida que os povos vão enriquecendo vão transferindo a sua criação de riqueza para o lazer e para outras actividades. acho que é que está acontecendo na ásia...

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Isso prova o meu argumento. As pessoas acham - os chineses adoram trabalhar, trabalham o que for preciso, e tal. O teu amigo chinês prova que não é sempre assim.

Bottom-line: Os "povos" não têm características que são únicas a todos os membros deles. Algumas culturas podem ter algumas características gerais, mas há sempre excepções. Os brasileiros são alegres. De certeza que há muitos que não o são. As pessoas não se julgam na colectividade, mas sim na individualidade.
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Mensagem  Kalmar Seg Dez 01, 2008 6:43 am

vibra escreveu:
Eu tb já pensei assim... Mas... acho que não é bem verdade. Pelo menos do que eu já começo a conhecer através de um amigo chinês, aliás, aquele que deu origem à abertura deste tópico. Já não sei se são assim tãaao trabalhadores...

Claro, aqueles que não têm de trabalhar por uma taça de arroz ao fim do dia.
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Mensagem  vibra Seg Dez 01, 2008 7:02 am

estranho... tenho que fazer uma revisão ao meu vocabulário... quase que jurava que xenofobia era também aversão/perseguição às religiões...


Na china já não muitos a trabalhar por uma taça de arroz. Mas há-los a trabalhar para pagar os créditos doidos que andaram a contrair...

Mas a economia chinesa continua em expansão...

Mantendo-me dentro do assunto levantado por centric.

Disseste que os nórdicos são mais xenofobos. Eu tenho dificuldade em aceitar isso, quando eles nunca tiveram um ditador e têm democracias tão desenvolvidas. Foram os povos que acolheram refugiados e os maiores promotores e defensores dos direitos humanos e lutadores contra a pobreza em áfrica e américa latina....

E depois, mesmo sendo xonofobia aversao às coisas/pessoas estrangeiras, PORQUE é uma coisa má?
Eu que acompanho os mundos orientais com admiração e leio, consumo dos seus produtos e vejo dos seus filmes, sou xenófobo?

Alguém que é ANTI-IMIGRAÇÃO é xenófobo???! Alguém que diz que todos os IMIGRANTES pobres/iletrados têm que sair de portugal é xenofobo?

-- EDIT --

Alguém sabe??? 34002.strip
esto generalização é xenofoba??


este strip partiu-me todo...
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Mensagem  Centric Seg Dez 01, 2008 7:36 am

Ah claro. Já agora, já que mandamos os imigrantes pobres e iliterados para fora do país, porque não os portugueses pobres e iliterados? Não ia deixar muita gente, mas olha, a nossa economia ficava do caraças. Ou então, matamo-los a todos. É simpático, limpo e bom. Afinal, pessoas pobres e iliteradas, aqueles sacanas, não são realmente pessoas. Untermensch? Talvez.
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Mensagem  vibra Seg Dez 01, 2008 7:38 am

Laughing

vá lá... não me digas que acreditas mesmo que a economia fica mal Very Happy Very Happy

ok... vou fazer um esforço para acreditar nisso...
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Mensagem  Centric Seg Dez 01, 2008 8:10 am

Dedico esta letra a ti então Very Happy

"Kill The Poor"

Efficiency and progress is ours once more
Now that we have the Neutron bomb
It's nice and quick and clean and gets things done
Away with excess enemy
But no less value to property
No sense in war but perfect sense at home:

The sun beams down on a brand new day
No more welfare tax to pay
Unsightly slums gone up in flashing light
Jobless millions whisked away
At last we have more room to play
All systems go to kill the poor tonight

Gonna
Kill kill kill kill Kill the poor:Tonight

Behold the sparkle of champagne
The crime rate's gone
Feel free again
O' life's a dream with you, Miss Lily White
Jane Fonda on the screen today
Convinced the liberals it's okay
So let's get dressed and dance away the night

While they:
Kill kill kill kill Kill the poor:Tonight
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Mensagem  Britannia Seg Dez 01, 2008 8:19 am

Oh my god! chego aqui e de dia para noite este fórum tornou-se em algo esquerdista-radical.

Ninguem está a falar em matar ninguém, estamos só a falar de proteger a nossa sociedade, e de facto, tens de admitir que com alguma culturas, como os ciganos, não são uns casos isolados, é uma cultura inteira a parasitar no nosso pais

Alguém que é ANTI-IMIGRAÇÃO é xenófobo???! Alguém que diz que todos os IMIGRANTES pobres/iletrados têm que sair de portugal é xenofobo?
Não, simplesmente é patriota, os chineses fariam-nos o mesmo, por isso é que temos aqui esta nossa terra, que é uma merda, mas é uma merda melhor que a merda deles, e é a nossa merda.

E sim, esta massa de imigrantes irá afectar a economia, só o dinheiro de segurança social, programas de integração e prisões que gastamos neles, podíamos construir vários aeroportos, vejam em Espanha quem está desempregado e a mamar da Segurança Social.
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Mensagem  vibra Seg Dez 01, 2008 8:31 am

Laughing Laughing Laughing

centric, essa letra partiu a loiça toda... não há um video clip? Razz

anyway... acho que andas a ouvir a música errada... LOL ...

estão a ver isto pessoal???! isto é o que os colégios católicos produzem: jovens com sede de matança!!!

cruzes canhoto!!!
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Mensagem  URS Seg Dez 01, 2008 8:34 am

Vocês reduzem cenas bué complexas a meia dúzia de lugares comuns e os problemas do mundo estão resolvidos... fantástico.
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Mensagem  Centric Seg Dez 01, 2008 8:37 am

É irónica como é óbvio. É de uma das mais influentes bandas de punk de sempre - os Dead Kennedys. Não fizeram videoclip, mas há videos ao vivo

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Mensagem  vibra Seg Dez 01, 2008 8:42 am

pufff um bando de punks que ainda por cima cantam mal... Evil or Very Mad
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Mensagem  URS Seg Dez 01, 2008 8:43 am

Dead Kennedys - Too drunk to fuck, grande música... foda-se a nostalgia. Levei um bico na cara num moche durante um concerto de uma banda que tava a fazer covers deles na casa da juventude de cacilhas que fiquei uma semana com o nariz do tamanho de uma batata.
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Alguém sabe??? Empty Re: Alguém sabe???

Mensagem  vibra Seg Dez 01, 2008 8:45 am

URS escreveu:Dead Kennedys - Too drunk to fuck, grande música... foda-se a nostalgia. Levei um bico na cara num moche durante um concerto de uma banda que tava a fazer covers deles na casa da juventude de cacilhas que fiquei uma semana com o nariz do tamanho de uma batata.

não percebi patavina do que disseste... mas entendi que levaste um murro no nariz... silent
vibra
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