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Pena de morte

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Mensagem  Rokolev Ter Dez 22, 2009 9:23 am

Pois, daí eu ter dito "caso exista", mas é o tipo de coisa que não deveria de haver piedade.
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Mensagem  Britannia Ter Dez 22, 2009 12:49 pm

É nestes casos que defendo a pena de morte, um basofe que acelerou, matou 3 pessoas, entre elas uma criança de 5 anos, e ainda por cima fugiu do local. Fds, ver estas noticias pela altura do Natal deixa um gajo lixado, espero que a PSP lhe enfie dois tiros pelo cu acima, e peço desde já desculpa pela linguagem, mas estas coisas deixam-me muito chateado.

Automóvel embate contra paragem de autocarro e provoca 1 morto e 2 feridos
Um carro embateu contra uma paragem de autocarro na zona da Alta de Lisboa. O condutor abandonou o local do acidente, mas já foi identificado. Há um morto e dois feridos ligeiros, entre eles uma criança de cinco anos. O acidente ocorreu por volta das 17h30.

Segundo o Comando Metropolitano da PSP, "um homem ao volante de um Seat Toledo despistou-se e embateu numa paragem de autocarro localizada no cruzamento da Rua Raul Rego com a Rua João Amaral, tendo abandonado aí o veículo e fugido a pé".

"O embate causou a morte de um homem de 40 anos e ferimentos, que aparentavam ser ligeiros, numa mulher de 50 anos e numa criança com cerca de sete a oito anos", acrescentaram as autoridades.

Pelas descrições facultadas por pessoas que se encontravam no local, a PSP julga saber quem conduzia a viatura no momento do acidente, incidindo as suspeitas num indivíduo já com cadastro.


Última edição por Australásia em Ter Dez 22, 2009 1:06 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem  URS Ter Dez 22, 2009 12:55 pm

Nos estados e países onde existe pena de morte a percentagem de homicídios e outros crimes graves é mais alta. Existe uma infinidade estudos sobre o porquê disto, basta irem ao google, mas basicamente a ideia é: o criminoso mata uma vez. Sabe que se for apanhado está fodido, portanto não tem nada a perder.
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Mensagem  URS Ter Dez 22, 2009 12:56 pm

Australásia escreveu:É nestes casos que defendo a pena de morte, um basofe que acelerou, matou 3 pessoas, entre elas uma criança de 8 anos, e ainda por cima fugiu do local. Fds, ver estas noticias pela altura do Natal deixa um gajo lixado, espero que a PSP lhe enfie dois tiros pelo cu acima, e peço desde já desculpa pela linguagem, mas estas coisas deixam-me muito chateado.

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Mensagem  Rokolev Ter Dez 22, 2009 12:57 pm

É mais porque a maioria dos países civilizados, com uma ou outra excepção, já aboliram a pena de morte.
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Mensagem  URS Ter Dez 22, 2009 1:01 pm

Rokolev escreveu:É mais porque a maioria dos países civilizados, com uma ou outra excepção, já aboliram a pena de morte.

Então e as diferenças dentro do mesmo país, como é que justificas?
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Mensagem  Scream_off Ter Dez 22, 2009 1:04 pm

URS escreveu:
Australásia escreveu:É nestes casos que defendo a pena de morte, um basofe que acelerou, matou 3 pessoas, entre elas uma criança de 8 anos, e ainda por cima fugiu do local. Fds, ver estas noticias pela altura do Natal deixa um gajo lixado, espero que a PSP lhe enfie dois tiros pelo cu acima, e peço desde já desculpa pela linguagem, mas estas coisas deixam-me muito chateado.

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ele estava tão chateado que perdeu a noção de "leitura"
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Mensagem  Rokolev Ter Dez 22, 2009 1:40 pm

URS escreveu:
Rokolev escreveu:É mais porque a maioria dos países civilizados, com uma ou outra excepção, já aboliram a pena de morte.

Então e as diferenças dentro do mesmo país, como é que justificas?
Não tenho de justificar nada enquanto não me mostrares exemplos de que a remoção da pena de morte reduz o número de crimes violentos. Sinceramente acho bastante antagónico, se tu soubesses que se matasses alguém ias ser triturado a dado de comer aos porcos duvido que o fizesses mais depressa do que se soubesses que eras "apenas" preso.
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Mensagem  URS Ter Dez 22, 2009 1:45 pm

Não tenho de justificar nada enquanto não me mostrares exemplos de que a remoção da pena de morte reduz o número de crimes violentos.

Contrary to predictions by death penalty supporters, the homicide rate in Canada did not increase after abolition in 1976. In fact, the Canadian murder rate declined slightly the following year (from 2.8 per 100,000 to 2.7). Over the next 20 years the homicide rate fluctuated (between 2.2 and 2.8 per 100,000), but the general trend was clearly downwards. It reached a 30-year low in 1995 (1.98) -- the fourth consecutive year-to-year decrease and a full one-third lower than in the year before abolition. In 1998, the homicide rate dipped below 1.9 per 100,000, the lowest rate since the 1960s.

Estes dados demoraram 30 segundos a encontrar.

Queres mais 10 exemplos?
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Mensagem  Rokolev Ter Dez 22, 2009 1:47 pm

Isso não prova que foi a abolição da pena de morte, poder ter havido n outras causas.
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Mensagem  URS Ter Dez 22, 2009 1:50 pm

Então se a proporcionalidade directa entre abolição da pena de morte e a diminuição do número de homicídios não prova nada, o que é que prova?
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Mensagem  Rokolev Ter Dez 22, 2009 1:58 pm

Nada, apenas baixou em 0.9 em cada 100,000 habitantes ao fim de 30 anos.
A criminalidade em Portugal também aumentou nesse período de tempo e não foi porque a guerra colonial acabou, ou porque o Salazar caiu de uma cadeira e fez doi-doi.
Apenas parece ter alguma correlação por se tratar de uma medida de justiça (a abolição), mas na realidade não implica nada.
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Mensagem  Centric Ter Dez 22, 2009 3:37 pm

A pena de morte é errada porque o Estado não tem o direito de tirar uma vida a uma pessoa, por mais bárbara que seja. O nosso sistema judicial assenta num princípio que todos os criminosos se podem reabilitar e reintegrar na sociedade. Um gajo que mata a mulher e o amante porque os apanhou na cama merece ir para a prisão porque matou, mas não é um serial killer. Um gajo que mata por necessidades económicas e para roubar merece ir para a prisão porque matou, mas não é um serial killer maluco. Ambos têm hipótese de reabilitação, e assumir que um criminoso só porque comete um crime uma vez, é para sempre criminoso é errado. Os serial killers e os malucos que matam por prazer ou por doença mental, são isso mesmo, doentes mentais. Mas não merecem ser mortos. O Direito à Vida é algo essencial e algo pelo qual o Estado deve zelar. Quase todos os países civilizados já o entenderam.
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Mensagem  vibra Ter Dez 22, 2009 4:06 pm

É pena que em tantos posts que este tópico leva, ainda ninguém se focou na vítima.

Falam todos do criminoso e do sistema-de-justiça/leis. Parece que alguém está contra ou a favor do criminoso, ou contra ou a favor do sistema-de-justiça/leis.

Eu estou-me a lixar para o criminoso. Quando eu vejo a discutir prisão, coima, ou qualquer outro castigo penal, eu quero que seja colocado em primeiro plano a vítima.

A pena de morte é um acto desumano, por isso a guerra é desumana. Eu consigo aceitar a morte, por doença, por acidente, por circunstâncias do destino. A pena de morte pode surgir, e surge, nas circunstâncias do destino, tal como várias formas de suicídio. Mas não quero entrar, para já, no lado moral da questão (que me levaria inevitavelmente à questão do aborto).

Como acham que se sente uma vítima de crimes sexuais quando sabe que o criminoso foi condenado a pouco mais de 5 anos? Imaginem que o condenavam a 25 anos de prisão! Perguntem à vítima, qual acha que é a pena mais justa?

Tal como o URLC disse, as circunstâncias do crime, podem e devem servir de atenuantes. Mas essas atenuantes não devem conduzir à ausência de um castigo que a vítima considere minimamente justa.


Este é um assunto que pode e deve ser referendado, para perceber qual é a sensibilidade da população ao castigo a aplicar relativamente a certos crimes.

Não há um castigo justo, o que há é o sentimento de justiça. E é nesse sentimento de justiça que a lei se deve inspirar para definir o castigo a aplicar.

.

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Mensagem  Centric Ter Dez 22, 2009 4:32 pm

Então agora também vais matar pessoas por violação?

É assim, o sistema jurídico tem respostas adequadas para actos ilícitos. Dividem-se entre responsabilidade criminal e civil. A responsabilidade civil é simples - partes-me um carro, pagas o arranjo; danificas a minha imagem, pagas uma indemnização (se bem que essa ideia americana de indemnizações chorudas por essas coisas não tenha recepção por parte da jurisprudência) e mais uma série de crimes de incumprimento de contratos, etc.. A responsabilidade criminal é mais complicada, mas está tudo bem claro no Código Penal:

"Artigo 164º - Violação

Quem, por meio de violência, ameaça grave, ou depois de, para esse fim, a ter tornado inconsciente ou posto na impossibilidade de resistir, constranger outra pessoa:
a) A sofrer ou a praticar, consigo ou com outrem, cópula, coito anal ou oral; ou
b) a sofrer introdução vaginal ou anal de partes do corpo ou objectos, é punido com pena de prisão de três a dez anos."


Os cinco anos que tu falaste estão perfeitamente dentro dos limites da lei. Claro que cada caso é um caso, e vamos dar mais pena a um gajo que deu porrada numa gaja para a violar do que aquele que lhe meteu cenas na bebida. Mas não podemos pensar que todos os violadores são pessoas doentes que não podem viver em sociedade. Há de haver, mas o objectivo do sistema penal não é só a punição, deve ser também a reabilitação. Se o tribunais aplicam mal a Lei, que se reforme o sistema judicial. O nosso sistema é perfeitamente adequado para Portugal e a pena de morte não faz parte da nossa tradição jurídica há mais de 150 anos. É inconstitucional e viola o direito à vida, que é um dos valores centrais do Direito. O Direito não é axiológicamente neutro, não. Tem certos valores, e esses valores são a centralidade da pessoa (seja ela criminoso ou vítima), entre outros que não interessam para a discussão. Os criminosos, por muito bárbaros que sejam, são pessoas também. E como a personalidade é algo que nos é inerente e não é concedido pelo Estado ou pelo direito, ninguém a pode tirar.
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Mensagem  vibra Ter Dez 22, 2009 4:50 pm

URLC,

O teu post confirma a minha ideia anterior, pensa-se no criminoso e não na vítima.

O teu exercício lógico de imparcialidade é legitimo e adequado de um ponto de vista académico, mas quando se constrói um sistema de justiça, esse sistema deve servir a população, ou seja, as pessoas devem confiar e sentir que a justiça funciona. Para mim é claro que as pessoas não confiam no sistema judicial, não confiam nos juízes e não confiam nos advogados (e muitos menos nos legisladores). Refutas isto?

Exactamente por o sistema de justiça colocar o criminoso ao mesmo nível da vítima, o sistema de justiça nunca terá credibilidade. É por isso que aos teus olhos o sistema judicial americano será injusto, mas aos olhos da população é justo - porque não coloca o criminoso ao nível da vítima.

«o objectivo do sistema penal não é só a punição, deve ser também a reabilitação.»
O castigo não serve para reabilitar, o castigo serve para fazer justiça aos olhos da vítima. E deixaste-me curioso, em que fundamentos judiciários/filosóficos se baseia a tua afirmação? Quero eu dizer, ao longo da história, as penas (ou sistema penal) nunca serviram para reabilitação, nem eu nunca li ninguém a defender que o sistema pena serve para a reabilitação.


Apenas mais uma nota, quem te disse que eu defendo a pena de morte?
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Mensagem  Centric Ter Dez 22, 2009 5:15 pm

vibra escreveu:URLC,

O teu post confirma a minha ideia anterior, pensa-se no criminoso e não na vítima.

O teu exercício lógico de imparcialidade é legitimo e adequado de um ponto de vista académico, mas quando se constrói um sistema de justiça, esse sistema deve servir a população, ou seja, as pessoas devem confiar e sentir que a justiça funciona. Para mim é claro que as pessoas não confiam no sistema judicial, não confiam nos juízes e não confiam nos advogados (e muitos menos nos legisladores). Refutas isto?

Exactamente por o sistema de justiça colocar o criminoso ao mesmo nível da vítima, o sistema de justiça nunca terá credibilidade. É por isso que aos teus olhos o sistema judicial americano será injusto, mas aos olhos da população é justo - porque não coloca o criminoso ao nível da vítima.

«o objectivo do sistema penal não é só a punição, deve ser também a reabilitação.»
O castigo não serve para reabilitar, o castigo serve para fazer justiça aos olhos da vítima. E deixaste-me curioso, em que fundamentos judiciários/filosóficos se baseia a tua afirmação? Quero eu dizer, ao longo da história, as penas (ou sistema penal) nunca serviram para reabilitação, nem eu nunca li ninguém a defender que o sistema pena serve para a reabilitação.


Apenas mais uma nota, quem te disse que eu defendo a pena de morte?

1 - O criminoso é tão pessoa quanto a vítima. Não existem "graus" de pessoas. Ou és, ou não és.

2 - Apesar de afirmar que o Direito não é valorativamente neutro, deve tentar ser em tudo o resto, o mais neutro possível. Essa confrontação entre Direito e Justiça foi sumarizada pelo jurista nazi Carl Schmitt, que contrapunha o "Rechtstaat" (Estado de Direito) liberal com o "gerechtstaat" (Estado Justo) que ele queria criar. A justiça, se tirada fora dos seus moldes tradicionais dentro do direito, pode ser uma palavra muito perigosa. Muitas vezes foi usada para justificar mortes, apropriações de terras, ditaduras e totalitarismos. É precismo termos cuidado com a "justiça".

3 - O sistema americano, apesar de todas as suas qualidades, dá azo a manipulação de júris e de opinião pública, desordem legislativa, pouca independência dos tribunais inferiores. As chamadas punitive damages dão azo a indemnizações que vão para além do devido, muito para além. Eu pessoalmente, acho o nosso sistema, romano-germânico, preferível à common law.

4 - Em termos de doutrina jurídica, estabelecem-se alguns princípios do Direito Penal: prevenção geral, ou seja, a sociedade perceber que o crimes nao ficam impunes, para dissuadir pessoas de cometerem crimes e, como é óbvio, parar haver segurança jurídica. Depois há a prevenção especial, virada para o indivíduo, que implica que ele pague a sua dívida para com a sociedade, mas que também se reabilite. Qualquer professor ou académico de Direito Penal te dirá isso.
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Mensagem  Rokolev Qua Dez 23, 2009 3:38 am

Se fosses violado por dois gajos com 2m de altura numa ruela escura e húmida as 3 da manha ias pensar "ai coitadinhos, são doentes mentais..é preciso ajuda-los"? Esses devaneios académicos são muito bonitos, mas só isso, o público geral não se importa muito com esses detalhes, quer é que se faça justiça e que o crime deixe de existir.
Um criminoso não deve/devia ter os direitos de um cidadão normal nos casos mais graves, as punições devem também ser um dissuasivo para reduzir o crime, para que a frase "o crime não compensa" faça realmente sentido.
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Mensagem  Centric Qua Dez 23, 2009 3:54 am

Então vais entregar a justiça aos devaneios sentimentais e populistas de pessoas sedentas de vingança em busca de 'justiça'? Uma pessoa é sempre pessoa, a partir do momento em que nasce (ou até antes) até ao momento em que morre. E o facto de considerares que um criminoso grave deve deixar de ser pessoa é preocupante. Abres um precedente grave com antecesores sinistros.

E quanto aos dois gajos de 2m no beco escuro, sei lá se eles não podem mudar de atitude perante a vida? Quem sou eu para julgar em que que eles se vão tornar. E não assumas que eu não sei os efeitos da violação, sabes lá se eu nao conheço alguém já vítima de um crime hediondo desses.
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Mensagem  Rokolev Qua Dez 23, 2009 4:09 am

Estás a distorcer as minhas palavras, eu não disse que deixavam de ser pessoas..nem que a justiça devia ser entregue aos populares.
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Mensagem  Bahia Qua Dez 23, 2009 7:37 am

URS escreveu:
Brasil do Norte escreveu:Bom, está na hora de colocar lenha numa fogueira que está em brasas,

A pena de morte, é o único meio de garantirmos que não haverá reincidência(no caso de prisão perpétua corre-se o risco de fuga), e a pena de morte gera menos custos ao Estado, ou seja o contribuinte não se vê obrigado a sustentar vagabundo. Um preso custa 6.000 dólares ao Estado, uma bala de pistola.40(US$ 6,50) ou um chicote ou a construção de uma forca ...

Não matarás.

Pensava que para os cristãos toda a vida humana era sagrada. Parece que estava errado.

Esqueceu o resto da lei? se algum homem matar outro certamente será apedrejado, acho que ler o livro de Êxodo por inteiro, não só a parte que lhe interessa faz uma diferença incrivel...
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Mensagem  Bahia Qua Dez 23, 2009 7:41 am

Existe uma pequena diferença entre matar e assassinar no hebraico, e não custa nada lerem o Pentateuco por completo antes de me chamarem de hipócrita, aliás não custa nada ler toda a Bíblia, a pena de morte SEMPRE foi notada em toda Bíblia... logo antes de me chamar de hipócrita, faça um esforço, leia no mínimo o pentateuco...
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Mensagem  Rokolev Qua Dez 23, 2009 7:56 am

Brasil do Norte escreveu:Esqueceu o resto da lei? se algum homem matar outro certamente será apedrejado
Neutral

Bem, ao menos não havia máquinas trituradoras na época.
Pensas honestamente que nos devíamos gerir por tudo o que a Bíblia diz?
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Mensagem  Bahia Qua Dez 23, 2009 7:59 am

Não, mas acredito na pena de morte ou trabalhos forçados como meio eficaz de combate ao crime, é um dos únicos meios de evitar a reincidência...
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Mensagem  Rokolev Qua Dez 23, 2009 8:01 am

Errado, trabalhos forçados não evitam a reincidência, até pode criar uma grande revolta pessoal. (não estou a dizer que concordo nem discordo)

E pena de morte por apedrejamento? E ainda dizem mal dos Islâmicos.
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