Em quem vão votar? (com certeza quase absoluta)

Daqui a pouco é dia 27, e já devem haver pessoas com certeza em quem vão votar, por isso pessoal do forum e do NS, tudo a votar.

Australásia escreveu:Daqui a pouco é dia 27, e já devem haver pessoas com certeza em quem vão votar, por isso pessoal do forum e do NS, tudo a votar.

Epá, isso é o dia antes das aulas começarem, não sei se estou na minha terrinha para votar. Mas se estiver, vai ser BE.

Estou indeciso, mas será de certeza um partido comunista.

Epá, isso é o dia antes das aulas começarem, não sei se estou na minha terrinha para votar. Mas se estiver, vai ser BE.

Bah, não votes, a sério, por favor não votes.

nos verdes

Como é óbvio, Partido Social Democrata. Porquê? Porque acredito cada vez mais que Portugal tem que ter um caminho de crescimento sustentado, e acredito que o pessoal do PSD está mais capacitado para isso. O PS, embora tenha um lider bastante mais reformador (e o país precisa de reformas), teve quase 5 anos para as fazer, e o que sobra são pontos positivos, mas pontos completamente atrozes de uma mesquinhes parva. E claro, esta ideia do investimento publico porque a economia precisa de dinheiro, bem, eu renovo a ideia que o investimento em portugal, conta apenas com 10% do estado, e 90% do privado, ora portanto, fixe fixe, era criar-se condições para os privados investirem, e não investimentos patéticos, que fazem mau uso à palavra investimento. (uma viagem porto-lisboa-porto a 100 euros, há-de mesmo ter muitos ocupantes... )..

Para finalizar, eu não morro de amores por Manuela Ferreira Leite. Tanto nas suas politicas dos direitos civis, como na sua pose e atitude... O problema, ou melhor, o que me faz votar, é as ideias, e o resto das pessoas. Porque eu não discordo apenas das politicas do PS, mas de muitas daquelas pessoas que para lá andam. Há uns 5 ministros que deveriam ter sido abatidos, e outros tantos secretarios de estado.. A juntar a todos os boys que assumiram posições em tudo o que é empresa publica, departamentos de estado, ja para nao falar, da CGD, PT e BCP (nem sabia que isto tambem era publico, será que os lucros vão para o Largo do Rato?) Ou seja, apesar das falhas de imagem (e a imagem é extremamente importante para um PM), julgo que os boys do PSD, por serem mais individuais, farão um melhor trabalho, pois não têm duas palas nos olhos, como aqueles parvalhões como Lino, Pinho, Correia de Campos.. ah, e volto a perguntar, temos ministro da justiça?
ah, e não ha ninguem que mande o caralho do constancio para o tarrafal?

BE ou PS...indeciso, muito indeciso

DTN escreveu:BE ou PS...indeciso, muito indeciso

havias de ir à piscina e afogares-te lá. Herege!

Scream_off escreveu:

DTN escreveu:BE ou PS...indeciso, muito indeciso

havias de ir à piscina e afogares-te lá. Herege!

A avozinha, para mim, NUNCA

BE ou PS...indeciso, muito indeciso

Simples, quando em duvida, não votes.

Australásia escreveu:

BE ou PS...indeciso, muito indeciso

Simples, quando em duvida, não votes.

Eu estou mais inclinado para o BE, mas se votar no PS é só para contribuir para o PSD não ir para o governo. O que não quer dizer que não concorde com o PS, mas neste momento o BE responde mais aos meus ideais.

DTN escreveu:BE responde mais aos meus ideais.

Ele não é teu irmão? no dia das eleições tranca-lhe a porta do quarto por favor

Scream_off escreveu:

DTN escreveu:BE responde mais aos meus ideais.

Sim, Zé, eu também tenho ideais. Ou será que te parece um despautério? lol

eu ainda não posso votar

Ainda bem

Australásia escreveu:Ainda bem

és mau,mas o zézito também não me satisfaz

DTN escreveu:BE ou PS...indeciso, muito indeciso

São partidos extremamente diferentes, é esquisita essa indecisão.

URS escreveu:

DTN escreveu:BE ou PS...indeciso, muito indeciso

São partidos extremamente diferentes, é esquisita essa indecisão.

Extremamente? nem tanto, pelo menos para um quase leigo, como eu. Se bem que não sei até que ponto as políticas económicas defendidas pelo BE não iriam ser, em certo ponto, nefastas para a actual situação do país. Nesse ponto, assusta-me um pouco. Por outro lado, as obsessão das obras públicas do PS também não me satisfaz. Quanto a políticas sociais, penso que, neste momento, o PS se está a aproximar mais para a esquerda, o que me agrada. Por isso, minha indecisão entre ambos prende-se mais com a parte económica.

Por vezes, estar indeciso não quer dizer que o que está em jogo seja necessariamente semelhante, mas por vezes o contrabalanço entre positivo-negativo não é tão facilmente distinguível. É este o caso.

Australásia escreveu:

BE ou PS...indeciso, muito indeciso

Simples, quando em duvida, não votes.

Esse é o núcleo de toda a estratégia eleitoral do Partido Popular em Espanha desde faz mais de 10 anos: favorecer a abstenção da esquerda. Em Espanha, a mais abstenção, melhor resultado da direita. Muito democratas são eles.

Em Espanha há muito pessoal de esquerdas que é "abstencionista crônico". Desses que dizem que ou se apresenta uma esquerda pura e imaculada sem pecado concebida ou se não, não votam. Como estes puristas sempre podem encontrar algum motivo, por estúpido que seja, para deixar de votar aos partidos de esquerdas (que não lhes parecem suficientemente de esquerdas, que não pedem a ditadura do proletariado, que não derrocaram ao rei...) a conseqüência é que graças a estes esquerdistas "místicos" ganha a direita.

Isso é o que aconteceu na Galiza nas eleições regionais deste ano, e agora esses puristas da esquerda contemplativa vão desfrutar durante quatro anos das delícias do governo mais retrógrado e regressivo que tivemos nunca na Galiza (*); o mau é que "graças" a eles os demais temos que agüentar o mesmo. Um sábio disse que o castigo daqueles que não se interessam pela política é que serão governados por aqueles que sim se interessam.

* Este PP da Galiza é muito pior do que o da etapa anterior 1989-2005: em mal 6 meses suprimiram os livros de texto gratuitos para todos, fecharam as salas de operações pelas tardes para favorecer aos hospitais privados, paralisaram o alargamento da rede de creches criada pelo governo anterior, anularam concessões públicas do governo anterior a PEMEs galegas para dar-lhas às grandes empresas "amigas" de Madrid, iniciaram uma campanha de medidas para encostar a língua galega e impor a supremacia do castelhano (uma coisa que nunca se tinha imaginado)...

DTN escreveu:

URS escreveu:

DTN escreveu:BE ou PS...indeciso, muito indeciso

São partidos extremamente diferentes, é esquisita essa indecisão.

Extremamente? nem tanto, pelo menos para um quase leigo, como eu. Se bem que não sei até que ponto as políticas económicas defendidas pelo BE não iriam ser, em certo ponto, nefastas para a actual situação do país. Nesse ponto, assusta-me um pouco. Por outro lado, as obsessão das obras públicas do PS também não me satisfaz. Quanto a políticas sociais, penso que, neste momento, o PS se está a aproximar mais para a esquerda, o que me agrada. Por isso, minha indecisão entre ambos prende-se mais com a parte económica.

Por vezes, estar indeciso não quer dizer que o que está em jogo seja necessariamente semelhante, mas por vezes o contrabalanço entre positivo-negativo não é tão facilmente distinguível. É este o caso.

DTN escreveu:Por outro lado, as obsessão das obras públicas do PS também não me satisfaz.

O BE subscreve as politicas de mega-investimento nas obras publicas. Provavelmente, até mais que o PS.

DTN escreveu:nefastas para a actual situação do país

Exactamente. Nacionalizar empresas energéticas nacionais não passa pela cabeça de ninguém, assim como não passa pela cabeça à União Europeia, a única coisa que ainda mete este país a funcionar, mesmo que seja a metade do ritmo do resto da Europa.
A questão é que não percebo o teu dilema, porque as politicas do PS, são também nefastas, como tu dizes, para a Republica Portuguesa. Se numa das escolhas acabavas com o investimento estrangeiro cá, assim como o interno, a outra levar-nos-à, se for posta em pratica, à bancarrota. E ao contrário do Monopólio, não voltamos a começar tudo de novo no dia seguinte, mas sim, acabaríamos também sem investimento interno e externo. Ora portanto, votes em quem votares, estás a dar um cheque à quebra da nossa economia, no médio/longo prazo.

DTN escreveu:Quanto a políticas sociais, penso que, neste momento, o PS se está a aproximar mais para a esquerda, o que me agrada.

hum...Está? Porquê? Subiu os impostos aos mais ricos? baixou aos mais pobres? relançou uma redistribuição da riqueza mais justa? Não fez nada disso. Ficou-se bem pelo centro. Apoiou-se em Keynes, fazendo mais investimento publico, e ajudas sociais. Isso fazia o PSD, que aliás, enquanto o DesGoverno Socas dizia que a crise não atacaria Portugal, já a Nelinha, que muitos por aqui odeiam, andava a apresentar propostas de combate à crise. Muitas delas, postas depois em prática pelo Pinoquio.

Nelinha, que muitos por aqui odeiam

Podem dizer muitas coisas sobre a Manela, mas que é uma pessoa mais académicamente formada que o Sócrates (bem, qualquer pessoa com um curso é) é, e em termos económicos podem discordar de algumas ideias dela, mas o facto é que é uma pessoa que sabe do que fala económicamente.

Apoiou-se em Keynes, fazendo mais investimento publico

Isso já não funciona, há que liberalizar a economia, e restaurar a confiança dos profissionais livres e da classe média, o peso do estado na economia tem de ser cortado em metade, custe o que custe e a quem custe, só assim irá Portugal evitar o colapso económico.

Nacionalizar empresas energéticas nacionais não passa pela cabeça de ninguém

Isso só pessoas sem noção da realidade sugerem (ou seja, a esquerda), qualquer economista decente (ou seja, que não é o Louçã) te diz que fazer isso é o principio do fim de uma economia.

Scream_off escreveu:
O BE subscreve as politicas de mega-investimento nas obras publicas. Provavelmente, até mais que o PS.

Mentira. O BE não apoia o investimento na área dos transporte, que actualmente o PS quer fazer (TGV e afins). O BE apoio investimento publico noutras áreas, essencialmente de reabilitação urbana, assim como alteração da actual taxa de impostos municipais, etc...

Scream_off escreveu:
A questão é que não percebo o teu dilema, porque as politicas do PS, são também nefastas, como tu dizes, para a Republica Portuguesa. Se numa das escolhas acabavas com o investimento estrangeiro cá, assim como o interno, a outra levar-nos-à, se for posta em pratica, à bancarrota.

Primeiro, algumas nacionalizações defendidas pelo BE fazem sentido, devido à estupidez que foi privatizar algumas empresas (ex: EDP e Galp), pois garante alguma regulação de mercado. Mas as nacionalizações, confesso, são um assunto em que desconheço o seu verdadeiro impacto. Por isso,, não me pronuncio mais sobre isto.

Scream_off escreveu:
hum...Está? Porquê? Subiu os impostos aos mais ricos? baixou aos mais pobres? relançou uma redistribuição da riqueza mais justa? Não fez nada disso. Ficou-se bem pelo centro.

Aumento do salário mínimo, abonos familiares, politica em relação aos recibos verdes, complemento para idosos, mudanças do ensino (algumas indiscutivelmente boas)... entre outros que não me lembro. O que diz o PSD em relação a isso? Zero, ou quase zero. Não digo que seja tudo bom com o PS e essa de aumentar os impostos aos ricos penso que devia estar mais presente, se bem que isso podia simplesmente fazer com que as riquezas que fossem excessivamente tributadas simplesmente saissem de Portugal. Penso que outro local para combater as desigualdades seria nas reformas. Uma pessoa que ganhasse, por exemplo, abaixo dos 1000 euros na sua carreira labora, deveria vir com 100% da reforma (independentemente se trabalhou no privado ou público), enquanto que, por exemplo, a partir dos 1000 euros começava-se a reduzir a percentagem.

Mentira. O BE não apoia o investimento na área dos transporte, que actualmente o PS quer fazer (TGV e afins). O BE apoio investimento publico noutras áreas, essencialmente de reabilitação urbana, assim como alteração da actual taxa de impostos municipais, etc...

Continuo é a achas que o BE não possui é uma politica, mas pronto.......

Reabilitação urbana=bairros sociais para serem todos destruidos pelos residentes, GASTA! que o contribuinte paga.
Taxa de Imposto Municipal=Aumenta o imposto a toda a gente que comprou casa com o seu próprio suor, nem que tenham de ter a casa hipotecada, há que ganhar dinheiro para os prédios sociais!

Primeiro, algumas nacionalizações defendidas pelo BE fazem sentido, devido à estupidez que foi privatizar algumas empresas (ex: EDP e Galp), pois garante alguma regulação de mercado. Mas as nacionalizações, confesso, são um assunto em que desconheço o seu verdadeiro impacto. Por isso,, não me pronuncio mais sobre isto.

Sim, para Portugal estagnar e ter a economia mais fraca da UE sem qualquer inovação, isto é bestial.
DTN, Nacionalização=MORTE DA ECONOMIA, todas as economias que fizeram grandes nacionalizações, como Portugal do PREC e a Inglaterra dos anos 60/70 viram as economias fracassar, a Inglaterra nacionalizou todas as empresas de carros do país, foi o colapso da industria automóvel Inglesa, hoje já não há nenhum fabricante de carros inglês sem serem marcas muito pequenas, nacionalizaram os caminhos de ferro, hoje são dos piores da Europa.
A nacionalização é sempre, sem qualquer margem de duvida, uma péssima ideia.

por exemplo, abaixo dos 1000 euros na sua carreira labora, deveria vir com 100% da reforma (independentemente se trabalhou no privado ou público), enquanto que, por exemplo, a partir dos 1000 euros começava-se a reduzir a percentagem.

Não é má ideia esta parte.

[quote="DTN"]

Scream_off escreveu:
O BE subscreve as politicas de mega-investimento nas obras publicas. Provavelmente, até mais que o PS.

DTN escreveu:Mentira. O BE não apoia o investimento na área dos transporte, que actualmente o PS quer fazer (TGV e afins). O BE apoio investimento publico noutras áreas, essencialmente de reabilitação urbana, assim como alteração da actual taxa de impostos municipais, etc...

Garanto-te que O Louça apoia o TGV e o Aeroporto, e por consequência mais uma ponte. Sobre auto-estradas, não posso garantir, mas deve apoiar se for o estado, e nao a Brisa a ficar com elas..LOL

DTN escreveu:Primeiro, algumas nacionalizações defendidas pelo BE fazem sentido, devido à estupidez que foi privatizar algumas empresas (ex: EDP e Galp), pois garante alguma regulação de mercado. Mas as nacionalizações, confesso, são um assunto em que desconheço o seu verdadeiro impacto. Por isso,, não me pronuncio mais sobre isto.

LOL. Fazem sentido? Faz tanto sentido como quando a minha avó diz que a gripe A provem da poluição...
Primeiro, a privatização: EDP - Empresa medíocre que nos últimos 40 anos tinha estagnado por completo. Investimento em barragens e afins? puff. É privatizada, sofre reestruturações que só podem acontecer no privado, e puff. Vitima de investimento privado, é agora uma empresa enorme, com um investimento que inveja muitos países desenvolvidos.À um ou dois anos, fez uma spin-off, que foi simplesmente a OPA mais cara da europa, em que a EDP vendeu 20% da EDP Renovaveis, a preço de ouro, ganhando dinheiro para investir. A EDP Renovaveis é agora a 2ª ou 3ª maior empresa DO MUNDO em energia eólica. Quando se diz que socrates faz isto e aquilo nas energias? bem, primeiro isso começou com durão, e segundo, os governos não fazem muito.. apenas abrem concursos e recebem dinheiro.. É a EDP, Martifer, e afins, que pegam em terras baldias, e metem lá aquelas torres que cortam as necessidades nacionais de petroleo. Ainda sobre a EDP, tanto quanto sei, é o Estado, ou seja, o Socrates, que define os preços que podem ser praticados. Ora, a EDP desde a privatização passou a ser uma empresa competente, e lucradora, e que faz investimento necessário para o país, mas tambem no mundo, principalmente nos states com a Horizon Wind Energy ou lá como é, no Brasil, com a EDP Brasil, Espanha, etc. Se achas que os preços estão caros, bem, a culpa não é da EDP cobrar muito, mas do socrates. Ou se calhar, são estes os preços que têm que ser praticados, enquanto não houver concorrencia. E não haver concorrencia, é culpa do Durao e de Socrates, que andam à uma decada a atrasar a porcaria da liberalização. Em todo o caso, julgo que a CGD tem uma boa participação na EDP, e como tal, o BPN ainda recebe uns lucros da EDP.
Quanto à Galp, sendo um sector liberalizado, não faz qualquer sentido o estado estar lá presente, alem de novamente, uma participação parva da CGD. O problema é que poderiam ter dividido a Galp, em vários sectores de actividade, e privatiza-las em separado, melhorando a concorrencia. Em todo o caso, só mete gasolina na galp, quem quer. Assim como, ha a possibilidade de o Estado, regular os preços, como era no tempo de Durão, que tirou isso, mas socas nunca pensou em voltar a por. Ou então, o estado baixa os impostos.

Ademais, a privatização de ambas, garantiram a Portugal os fundos para termos crescimentos proximos da uniao europeia. Sem estes fundos, onde estaria a nossa rede de estradas, o dinheiro para magalhaes? Pensionistas? Serviço Nacional de Saude? Submarinos? lol..

Para matar a coisa, nacionalizar envolve por norma o estado pagar aos accionistas "nacionalizados".. Mas nós temos dinheiro para alguma coisa?

Para mais, tens ainda outras empresas, como a Tap. É publica, e tem que ser gerida como tal. Repara que tem uma subsidiária, a tal groundforce, que nunca deu um euro de lucro. Dá prejuizos grandes. Como é publica, os funcionários acham razoavel que o estado se meta lá, a injectar dinheiro. WTF? Uma empresa tem é que dar lucro. Se não dá, e outras dão, então é porque alguma coisa está mal. Porque trabalham pouco, porque recebem muito, porque são muitos, má gestão.. Sei la. O que sei, é que se fosse privada, à muito tempo que dava lucro. Porque admitindo que a empresa funciona nas suas maximas funções e dá prejuizo, então tem que cobrar mais, ou pedir dinheiro aos accionistas. Neste caso, estado. portanto, a Groundforce e a Tap a darem prejuizos, estão a receber dinheiro do estado, quando deveria estar a receber dos investidores e dos utilizadores. Fitas, quantas vezes andaste de avião este ano? okey. e a tua mae? pronto, os impostos dela ajudam a pagar a tap, para eu andar de avião. Se fosse privada, lol...

DTN escreveu:Aumento do salário mínimo, abonos familiares, politica em relação aos recibos verdes, complemento para idosos, mudanças do ensino (algumas indiscutivelmente boas)... entre outros que não me lembro. O que diz o PSD em relação a isso? Zero, ou quase zero. .

No tempo do PSD, nao havia cá complemente para idosos. Havia mesmo uma lei que punha as reformas no patamar do salário minimo. Essa merda do complemento, é um insulto para quem trabalhou, receber um subsidio porque é pobre, quando à partida, deveria era receber uma reforma decente pelo que trabalhou. Aumento do salário minimo? estava em quanto? 430? subiu para 450? Fantastico esse socrates. Sabes quanto é que um juiz ou um médico recebeu a mais este ano? a minha mae está a receber mais 50 euros mês.. Portanto, haverá quem ande a receber bem mais.. Grande ajuda aos desfavorecidos.
Um partido socialista que aumenta seja o que for em forma de %, está a ser enganador.. lol.
Sobre o que diz o PSD, pah, se tu não vês noticias, não posso fazer nada, mas quando a crise rebentou à um ano atrás, um mes depois ou dois, o PSD tinha um pacote de medidas. Nesse momento, o Pinho ainda tinha os cornos no rabo, e andava a falar em crescimento do pib, e o socrates a dizer que a crise nao atingiria portugal...
Sobre os recibos verdes, tanto quanto ouvi dizer, somos dos poucos países da europa que ainda os tem. E a nova lei, vai servir para taxar ainda mais, como ajudas de custo.. lol.