Re: Forum Novo ideia Velha

[Britannia]

O vibra ainda é pior que eu...........

Vibra vou explicar uma coisa, Portugal não é=Japão, o Japão é uma potência económica com triliões para gastar e uma população bem preparada para o trabalho, produzem imenso, Portugal é pobre, não tem capacidade para sofrer esses abalos, nem para construir esses projectos desnecessários, não precisamos de uma segunda ponte (pelo menos não é prioridade), o aeroporto é um disparate e o TGV é o erro do Século.

Mas uma coisa, sabes porque é que fizeram tanta guerra para o aeroporto ser na OTA? porque o Mário Soares é dono de porrada de terrenos lá, claro que nós já sabemos quem tem a coleira da Sócrates na mão....

[Utopyah]

Não acho um novo aeroporto um disparate... a Portela é no meio da cidade, por favor!

O TGV não sei, acho que pode ser necessário, mas mais que isso é desenvolver a rede de transportes públicos por todo o país.

E acho uma terceira ponto, além da 25 de Abril e da Vasco da Gama, algo necessário. Lisboa e a Margem Sul ficam próximas uma da outra, mas parecem distantes só com duas pontes.

Espero é que façam uma via ferroviária na nova ponte...

[Britannia]

Bah, a portela está novinha, 50 anos não é quase nada, se compararmos com a enchente dos outros aeroportos no resto da Europa até está semi-aproveitada, e o barulho nem me incomoda muito.

[Utopyah]

O barulho depende da tua casa e da zona onde vives, além de existir a possibilidade de acidentes... Já não é normal ter um aeroporto no centro da cidade.

Se fosse só remodelar a portela também não acharia mal, como não acho mal um novo aeroporto construído de raiz. Achei mal foi um novo Estádio de Alvalade e um novo Estádio da Luz.

[vibra]

Não acho um novo aeroporto um disparate... a Portela é no meio da cidade, por favor!

O TGV não sei, acho que pode ser necessário, mas mais que isso é desenvolver a rede de transportes públicos por todo o país.

E acho uma terceira ponto, além da 25 de Abril e da Vasco da Gama, algo necessário. Lisboa e a Margem Sul ficam próximas uma da outra, mas parecem distantes só com duas pontes.

Espero é que façam uma via ferroviária na nova ponte...

isto faz parte do "saber para onde ir". Desde a "perda" do império Portugal perdeu a última das suas missões. Ficámos tal qual barco no meio do oceano, sem terra à vista. Há alguns que dizem que nos podemos guiar pelas estrelas, outros dizem que estamos loucos e que temos que começar a puxar o palito para saber quem vai servir de refeição...

Peter,
antes do japao ser mais rico do que Portugal, foi o país mais atrasado do mundo. Ainda foi à apenas 150 anos (31de Março de 1854 ), o Japão era 100% rural. Um país em uma fábrica,sem um estado moderno, onde encontrar um estrangeiro era difícil, onde as pessoas eram totalmente iliteradas, as ciências modernas totalmente desconhecidas...
Durante estes 150 anos eles chegaram onde estão hoje...
Eles construíram o país deles com o sacrifício da população em geral. Não esperem que Portugal recuperem sem o nosso sacrifício. Vamos todos pagar isto, já estamos todos a pagar. Só não passamos por catástrofes terríveis que nos façam mudar rapidamente, e andamos aqui a fazer mudanças suaves, tranquilas, sem grandes ondas...

Não gosto dessa falta de ambição... "nós não somos o japão"... pois não, nós somos portugal. E que maior é a nossa cultura em relação à deles, e que maior é o legado dos nossos antepassados em relação ao deles. Nenhum portugues consegue sentir-se inferior em relação aos japoneses, basta olhar para eles e para a sua insegurança. Eu deles quero apenas tirar a prova dos nove em relação a algumas políticas. Se funciona nos US, na Irlanda, em Taiwan, então também tem que funcionar aqui.

A ambição morreu no coração do europeu. Aqui, agora, reina a apatia, a indiferença, a vergonha... A nossa reação em relação à Rússia, ao Irão, e ao Iraque,etc... são a prova cabal dessa falta de entusiasmo e ambição.



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http://www.nationmaster.com/graph/tax_tax_on_inc_pro_and_cap_gai_of_tot_tax-income-profits-capital-gains-total
-> não percebo esta estatística... alguém me pode ajudar?

[Britannia]

Todos conhecemos a história, até vou mais longe, há 400 anos Portugal era o pais mais rico do planeta com mais ouro que lixo, e introduzimos montes de coisas ao resto do mundo, mas ninguém no mundo se parece lembrar disso, só de Espanha

Mas infelizmente esses dias acabaram, agora somos pobres, pequenos e poucos, demasiado pouco instruídos para fazerem algo, e demasiado desmoralizados para fazer este rectângulo evoluir

O Japão é uma grande potência, e vai continuar a ser, a cultura e a história são muito bonitas mas não metem comida na mesa....

Ahhhhhh......Portugal.......ainda fizemos umas coisas giras......pena que toda a gente pense que tenham sido os espanhóis, enfim, porreiro pá, somos Nacionais-deprimidos

[Utopyah]

Que coisas giras? Colonizar África?

Foi muita giro. Eles agradecem.

[vibra]

Todos conhecemos a história, até vou mais longe, há 400 anos Portugal era o pais mais rico do planeta com mais ouro que lixo, e introduzimos montes de coisas ao resto do mundo, mas ninguém no mundo se parece lembrar disso, só de Espanha

Mas infelizmente esses dias acabaram, agora somos pobres, pequenos e poucos, demasiado pouco instruídos para fazerem algo, e demasiado desmoralizados para fazer este rectângulo evoluir

O Japão é uma grande potência, e vai continuar a ser, a cultura e a história são muito bonitas mas não metem comida na mesa....

Ahhhhhh......Portugal.......ainda fizemos umas coisas giras......pena que toda a gente pense que tenham sido os espanhóis, enfim, porreiro pá, somos Nacionais-deprimidos

à gente que é importante, a gente do papel, não dá mais importância à espanha por causa da histório. Se falarmos do vinho e da comida, isso já é outra história... A gente do papel vende a alma por um bom vinho... LOL

o meu ponto é o seguinte... não existe razão nenhuma para não termos projectos ousados e arriscados e dar-mos uma corrida para a frente. Dinheiro não é razão. Portugal ainda tem muita, mas muita margem de manobra. O que precisamos é de um plano... e o socrates parece ter um.

http://www.nationmaster.com/red/country/ja-japan/eco-economy&all=1

Os dados que eu tinha dado do japao tb estão redondamente desactualizados... o japao tem um défice orçamental de 1.2% e já tem um dívida pública de 45% do GDP...



http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=348843

a Alitalia foi com os cães...

http://diariodigital.sapo.pt/dinheiro_digital/news.asp?id_news=104210

Afinal o hugo até é um gajo porreiro... andam todos a sacar-lhe cacau... a Lusa (www.lusa.pt ) dava conta no seu site de que o socrates negociou 1 milhão de computadores magalhães para venezuela. PArece que o Huguito vai copiar o plano de distribuição de computadores...

[Kalmar]

O mexilhão está habituado a ter tudo? Em Portugal? Com este salário mínimo? Não brinques comigo...

A partir desta frase não podemos querer as mesmas coisas. Não quando o Sócrates favorece as classes dominantes... Aí não queremos o mesmo não.

Mas qual é a alternativa? Eu pergunto-te qual é a alternativa. PCP? É só propostas surrealistas! Completamente ridículas. Se o país seguisse as propostas que o PCP apresenta, aí, mas podes ter bem a certeza, não haveria salário mínimo para ninguém. Em menos de um ano isto estava tudo paralizado. É que eu olho para a esquerda vejo o que vejo, conversa de há 30 anos que não muda nem uma vírgula, PCP nem se fala, BE já deu para perceber que difere pouco, prometeu mas logo percebi que que é tudo o mesmo. À direita, enfim, CDS é como o PCP, nem se fala e PSD, mesmos monos de sempre, já lá tiveram e fizeram a maior merda deles todos.

É esta a minha posição, não há melhor, e estes nem são maus. Dos melhores que estão a fazer ao país, mas mesmo assim...

Recibos verdes, concordo plenamente contigo. É um drama para muita gente, e uma alegria para os patrões que vêem os seus problemas resolvidos. Grandes empresas, também concordo contigo. É uma afronta os lucros que a GALP apresenta todos os anos e a merda da gasolina não baixa. Barril abaixo dos 100 dólares como não estava há meses e preços iguais aos da semana passada. Mas quem liberalizou os preços dos combustíveis? PSD, pois é. Bancos, também concordo contigo. Lucros brutais, o que fazer, mais impostos nos gajos, não sei.. Percentagem do lucro para o Estado. É uma hipótese.

Acerca da mentalidade dos portugueses. Concordo com o ICC. Não têm nada, mas querem tudo... Youri, lembras-te da conversa dos direitos adquiridos? É disto que eu falo. É pedir ao Estado, o Estado dá, o Estado tem de dar. Chuvas torrenciais? Colheitas destruídas? "Epá é culpa do Estado!! Subsídios pá gente! Tractores para Lisboa!" Mentalidades destas não mudam do dia para o outro e todos nós temos de perceber que não há dinheiro para tudo! E pá, ou vai a bem ou vai a mal. Está a ir aos poucos, menos mal, mas no dia em que isto for ao fundo, aí vai ser a mal. E ao contrário do que a esquerda em Portugal pensa, é um cenário bem possível de acontecer.

Mas de uma coisa podes ter a certeza, enquanto não houver alternativas decentes à esquerda, manterei-me apoiante deste Governo. É como costumo dizer, em Portugal não há esquerda. Não dou crédito a partidos com propostas como estas.

[Utopyah]

Mas qual é a alternativa? Eu pergunto-te qual é a alternativa. PCP? É só propostas surrealistas! Completamente ridículas. Se o país seguisse as propostas que o PCP apresenta, aí, mas podes ter bem a certeza, não haveria salário mínimo para ninguém. Em menos de um ano isto estava tudo paralizado. É que eu olho para a esquerda vejo o que vejo, conversa de há 30 anos que não muda nem uma vírgula, PCP nem se fala, BE já deu para perceber que difere pouco, prometeu mas logo percebi que que é tudo o mesmo. À direita, enfim, CDS é como o PCP, nem se fala e PSD, mesmos monos de sempre, já lá tiveram e fizeram a maior merda deles todos.

Gostava de saber onde leste isso. Há algumas propostas do PCP e do BE que são votadas pelo PS e mesmo por unanimidade, e há outras propostas que o PCP sempre defendeu que só agora o PS pega (IVG diz-te alguma coisa?). O problema é que tu, e muita gente, vê o PCP e o BE (que não passa de um partido social-democrata cada vez mais colado ao PS) como uns radicais de esquerda antiquados; quando na realidade inovam as suas propostas, só que não são as mesmas do PS.

Sinceramente, não compreendo qual é o problema de pedir salários mais altos quando os que existem apertam o pescoço à malta, ou qual é o problema de continuar a defender o Serviço Nacional da Saúde e o Ensino Superior Público. Não vejo realmente qual é o problema...

E é curioso dizeres que são antiquados... É que nas ultimas eleições quer o BE e o PCP subiram, e é provável que nas próximas subam mais.

O problema do PSD e do CDS é outro: o PS está a fazer aquilo que eles sempre quiseram fazer. E agora perdem terreno...

Mas quem liberalizou os preços dos combustíveis? PSD, pois é. Bancos, também concordo contigo. Lucros brutais, o que fazer, mais impostos nos gajos, não sei.. Percentagem do lucro para o Estado. É uma hipótese.

Como se o PS fosse contra isso... Tenho que te relembrar das coligações que o PS sempre fez no Governo? Foi com o PPD ou com o CDS...

É pedir ao Estado, o Estado dá, o Estado tem de dar.

O Estado dá? Não vejo onde... Deve te ter escapado a parte em que se falou dos créditos bancários. Esses sim, criam a ilusão de que temos tudo. O Estado apenas corta pá...

Chuvas torrenciais? Colheitas destruídas? "Epá é culpa do Estado!! Subsídios pá gente! Tractores para Lisboa!"

Sim, vamos deixar os pequenos e médios agricultores/empresas irem à falência e entregar tudo aos grandes. Óptima ideia.

Mentalidades destas não mudam do dia para o outro e todos nós temos de perceber que não há dinheiro para tudo!

Não há dinheiro para os trabalhadores, para os estudantes, para os doentes, para os idosos.

E ao contrário do que a esquerda em Portugal pensa, é um cenário bem possível de acontecer.

Quando for ao fundo estaremos cá para reclamar o que é nosso.

Mas de uma coisa podes ter a certeza, enquanto não houver alternativas decentes à esquerda, manterei-me apoiante deste Governo. É como costumo dizer, em Portugal não há esquerda. Não dou crédito a partidos com propostas como estas.

Vai ver os partidos de esquerda no resto da Europa. Partidos Comunistas? São poucos, o PCP é provavelmente o que se mantém mais firme; partidos esquerdistas como BE? Há muitos, alguns sobem (Holanda, Alemanha), outros coligam-se com o centro-esquerda e morrem (Itália), outros definham-se.

O teu problema é que não tens uma visão de esquerda. E tudo bem quanto a isso... não peças é que a esquerda se molde a ti e ao capitalismo (porque se apoias este Governo não podes ser de esquerda). Esse sim é o fim do socialismo.

[Utopyah]

E só mais uma coisa, eu não quero estar a defender o PCP ou o BE. Acho que o PCP é demasiado fechado e conservador, precisa de uma maior abertura (mesmo em relação aos trabalhadores); e o BE anda a colar-se cada vez mais à social-democracia.

Eles fazem parte deste sistema, a sua luta é pelo voto. E isso sim, eu critico. Não é não se colarem ao PS... isso acho bem!

[Scream_off]

http://www.nationmaster.com/graph/tax_tax_on_inc_pro_and_cap_gai_of_tot_tax-income-profits-capital-gains-total
-> não percebo esta estatística... alguém me pode ajudar?

tambem nao compreendo, uma vez que os states, e o bush ainda mais, cortaram nos capital gains... ja para nao falar que 90% dos ordenados e lucros dos americanos, vao para os diferentes tipos de estados lá dos eua

[Kalmar]

Gostava de saber onde leste isso. Há algumas propostas do PCP e do BE que são votadas pelo PS e mesmo por unanimidade, e há outras propostas que o PCP sempre defendeu que só agora o PS pega (IVG diz-te alguma coisa?). O problema é que tu, e muita gente, vê o PCP e o BE (que não passa de um partido social-democrata cada vez mais colado ao PS) como uns radicais de esquerda antiquados; quando na realidade inovam as suas propostas, só que não são as mesmas do PS.

Eu falo de propostas económicas. De resto muito bem, estou do lado deles.

Sinceramente, não compreendo qual é o problema de pedir salários mais altos quando os que existem apertam o pescoço à malta, ou qual é o problema de continuar a defender o Serviço Nacional da Saúde e o Ensino Superior Público. Não vejo realmente qual é o problema...

Mas eu quero um Serviço Nacional de Saúde e Ensino Superior Público, isso para mim nem se discute. A questão é que, eu deparo-me com uma grande questão, da qual todas as outras se seguem. É distinguir entre ter pouco, ou não ter nada. Eu prefiro ter pouco. Há dinheiro? O SNS nestes moldes é sustentável? Eu não acho, e se olharmos para a composição da população portuguesa há cada vez mais idosos e menor população activa para gerar riqueza. E isto aplica-se a toda a despesa do Estado, não só do SNS. Não pode ser tudo ou nada. É uma questão de lógica, a meu ver.

E é curioso dizeres que são antiquados... É que nas ultimas eleições quer o BE e o PCP subiram, e é provável que nas próximas subam mais.

E isso prova que são modernos? Isso para mim prova que seguem ideias antiquadas. Isso prova que não percebem nada do estado do país e, legitimamente, procuram os partidos que lhes prometem melhores coisas. E isto que se segue não é uma comparação de qualquer género, mas o Hitler também prometeu mundos e fundos (penso que é assim a expressão) e ganhou as eleições que tinha para ganhar. É uma opção completamente natural e humana, é procurar o que é melhor para si. O PCP e o BE são uma ilusão.

Como se o PS fosse contra isso... Tenho que te relembrar das coligações que o PS sempre fez no Governo? Foi com o PPD ou com o CDS...

E alguma vez o PCP ou o BE estiveram disponíveis? Estás a distorcer a questão. Mas é como tu dizes, não quero estar a defender o PSD e o CDS.

O Estado dá? Não vejo onde... Deve te ter escapado a parte em que se falou dos créditos bancários. Esses sim, criam a ilusão de que temos tudo. O Estado apenas corta pá...
...
Sim, vamos deixar os pequenos e médios agricultores/empresas irem à falência e entregar tudo aos grandes. Óptima ideia.

Mas eu estou a falar da mentalidade do português! E esses mesmos agricultores o que fizeram com o dinheiro da UE!? Modernizaram para enfrentarem a concorrência como deveria ter sido a sua responsabilidade? Responsabilidade, é a palavra-chave aqui. Não, não modernizaram. Compraram jipes, porque o dinheiro nunca ia acabar... Nada disso... "Os problemas que vierem no futuro, são para serem tratados no futuro. Agora deixa-me gozar um bocado."

Não há dinheiro para os trabalhadores, para os estudantes, para os doentes, para os idosos.

Pois não.

Quando for ao fundo estaremos cá para reclamar o que é nosso.

Enfim... Acho que isto resume tudo.

Vai ver os partidos de esquerda no resto da Europa. Partidos Comunistas? São poucos, o PCP é provavelmente o que se mantém mais firme; partidos esquerdistas como BE? Há muitos, alguns sobem (Holanda, Alemanha), outros coligam-se com o centro-esquerda e morrem (Itália), outros definham-se.

Acho que te deves perguntar a ti mesmo porque é que os PC's da Europa extinguiram-se e o nosso continua com a percentagem de voto que tem. Tu vês isso como parte da solução, eu vejo o exemplo do História e vejo como parte do problema.

O teu problema é que não tens uma visão de esquerda. E tudo bem quanto a isso... não peças é que a esquerda se molde a ti e ao capitalismo (porque se apoias este Governo não podes ser de esquerda). Esse sim é o fim do socialismo.

Tenho visão de esquerda sim. Tenho uma visão de esquerda responsável. A esquerda mais próxima ao extremo, que é a tua, é que sempre, ao longo de toda a História, reivindicou a esquerda, "a verdadeira esquerda", como sua. Esse comentário já tem muitos anos e continuará por outros tantos, enquanto houver pessoas que não estarão dispostas a reavaliar os seus dogmas.

[vibra]

ao ler o map, lembrei-me do Tony Blair. O homem que deu um folgo à esquerda no Reino Unido e até hoje os conservadores andam abananados.. A determinação e o rumo do Tony Blair moldaram o U.K. Sempre de esquerda... ou como eu gosto de dizer, para distinguir a nossa esquerda bolorenta da deles, "sempre trabalhistas". Não há socialismo, não há comunismo, há apenas o homem e a sua relação com o trabalho/responsabilidades.

[Utopyah]

Mas eu quero um Serviço Nacional de Saúde e Ensino Superior Público, isso para mim nem se discute. A questão é que, eu deparo-me com uma grande questão, da qual todas as outras se seguem. É distinguir entre ter pouco, ou não ter nada. Eu prefiro ter pouco. Há dinheiro? O SNS nestes moldes é sustentável? Eu não acho, e se olharmos para a composição da população portuguesa há cada vez mais idosos e menor população activa para gerar riqueza. E isto aplica-se a toda a despesa do Estado, não só do SNS. Não pode ser tudo ou nada. É uma questão de lógica, a meu ver.

Não me venham com não haver dinheiro para o SNS porque há mais idosos. Eles que também paguem a crise...

E alguma vez o PCP ou o BE estiveram disponíveis? Estás a distorcer a questão. Mas é como tu dizes, não quero estar a defender o PSD e o CDS.

Aposto que o BE estará mais que disponível! O PCP estaria disponível, o PS é que é demasiado capitalista.

E esses mesmos agricultores o que fizeram com o dinheiro da UE!? Modernizaram para enfrentarem a concorrência como deveria ter sido a sua responsabilidade? Responsabilidade, é a palavra-chave aqui. Não, não modernizaram. Compraram jipes, porque o dinheiro nunca ia acabar... Nada disso... "Os problemas que vierem no futuro, são para serem tratados no futuro. Agora deixa-me gozar um bocado."

Mais uma vez é a desresponsabilização do Estado. Dá-se dinheiro à espera que tudo melhore e não é assim. Tem que ser o Estado a investir.

Pois não.

Pois não, mas tem de haver! Porque todas estas reformas só vão favorecer uma camada social: a burguesia, os ricos, os capitalistas, os patrões, ou como lhes quiserem chamar. E esses estão cada vez melhor!

Acho que te deves perguntar a ti mesmo porque é que os PC's da Europa extinguiram-se e o nosso continua com a percentagem de voto que tem. Tu vês isso como parte da solução, eu vejo o exemplo do História e vejo como parte do problema.

Temos que ter em conta que o nosso país viveu numa ditadura de extrema-direita e que o PCP era activo nessa altura, isso deu-lhe força para continuar a existir. E, ao contrário do que na Espanha e na Itália (que também sofreram com ditaduras), não se colou ao centro-esquerda.

Tenho visão de esquerda sim. Tenho uma visão de esquerda responsável. A esquerda mais próxima ao extremo, que é a tua, é que sempre, ao longo de toda a História, reivindicou a esquerda, "a verdadeira esquerda", como sua. Esse comentário já tem muitos anos e continuará por outros tantos, enquanto houver pessoas que não estarão dispostas a reavaliar os seus dogmas.

Este PS tem sido dos governos mais à direita desde o 25 de Abril, ninguém discute isso (nem na direita nem na esquerda). E ainda assim, achas que isso é ser de esquerda, porque é responsável... responsável para quem e por quem? O capital.

[Kalmar]

Bem, acho que não vamos a lado nenhum com esta discussão. Tu tens uma visão de economia completamente diferente da minha, por isso os meus argumentos nunca vão mudar o que seja. Tu vês investimento privado como algo pernicioso (desculpa o palavrão, não encontrei melhor e não me apetece pensar noutra palavra ), eu não. E não me parece que estejas aberto a mudar de opinião. Portanto, a partir daqui acho que é inútil discutir.

[Britannia]

Eu já desisti há muito, até já no RP a formula é: em Roma, sê Romano.

[Utopyah]

Sim, eu sei que temos visões bem diferentes. E de facto não vou mudar de ideias, muito menos agora num fórum. Hehe.

[Kalmar]

Eu já desisti há muito, até já no RP a formula é: em Roma, sê Romano.

Não, é importante discutir. Eu já fui um pouco como ele politicamente. Mais soft, mas não muito. Com argumentos e factos, uma discussão racional consegues provar o teu ponto de vista das coisas. Só que isso não se vai fazer num fórum online. Nem eu acho que conseguiria fazê-lo. Mas dava a minha contribuição.

[Kalmar]

Sim, eu sei que temos visões bem diferentes. E de facto não vou mudar de ideias, muito menos agora num fórum. Hehe.

Exactamente... lol

[Utopyah]

Sim, a discussão é importante. E não me importo de continuar a discutir este tema, mas não vou mudar de opinião.

Alguns de vocês já me conhecem há 5 anos, sempre fui assim - embora existam coisas que se alteraram, a base é a mesma.

[Centric]

Todos conhecemos a história, até vou mais longe, há 400 anos Portugal era o pais mais rico do planeta com mais ouro que lixo, e introduzimos montes de coisas ao resto do mundo, mas ninguém no mundo se parece lembrar disso, só de Espanha No

Tenho de discordar. Eu adoro História. Tou em humanidades por isso estudo-a com mais profundidade, fora da escola claro, por isso é que a sei. E cheguei a uma conclusão. Portugal nunca esteve 'bem' nem 'próspero', ou quase nunca. Durante a 1ª Dinastia, invasões castelhanas, guerra permanente com os muçulmanos, pouco ouro. Aí não távamos bem de certeza. Se calhar quando começaram os Descobrimentos estávamos relativamente prósperos, mas apartir de 1500, só merda. Tivemos uma reacção típica à tuga - "epá, temos imenso guito! Bora gastá-lo a construir torres e mosteiros. Não invistas na agricultura e na manufactura, importamos tudo!". Com essa mentalidade fodemo-nos até ao Marquês de Pombal. A Espanha também passou por isso, não nos enganemos. Deve ser do Sol. Os Ingleses e Holandeses souberam no entanto aplicar bem o dinheiro todo das explorações, investiram em infraestrutura, agricultura, manufactura e mais tarde Indústria.
O Marquês de Pombal ainda fez algumas coisas, mas um país que no espaço de 70 anos leva com um dos terramotos mais distrutivos da História, é invadido pela maior potência militar da época, fica sem a sua maior fonte de rendimento (Brasil) e leva com uma Guerra Civil, fica na merda. Depois temos um período (Regeneração), em que 100 anos depois de ter arrancado em todo o lado, temos uma pequena Rev. Industrial mas depois instabilidade política. Implanta-se a República e é anarquia política, 1 governo por mês, ou menos. Depois o Estado Novo, que vai acentuar ainda mais a mentalidade Estado-dependente de Portugal, já para não falar nas óbvias supressões de liberdade. Bem, ao menos equilibraram as finanças e tiraram-nos da Segunda Guerra, giro não é? Ficamos portanto 40 anos atrasados em relação ao mundo em termos de mentalidades. Nação aborrecida e triste, agarrada ao passado e ao D. Sebastião. Pão e Circo = três F's. Depois a Guerra. Sim há crescimento económico, mas à custa de quê? 25 de Abril, fixe. Mas depois PREC, que destrói a economia outra vez. E o resto da História vocês já sabem.
Já passamos por imensas coisas difíceis, hã? Fomos otários, os governantes também, pronto. Mas olhando pela negativa, como eu prefiro ver isto, estivemos quase sempre na merda. Ai, Portugal, onde é que isto vai?

[Utopyah]

Concordo quase tudo com o que o Rolo disse, excepto em dois pormenores:

1. O Estado Novo era intervencionista, mas não investia propriamente na educação e na indústria. A visão do Portugal pobre mantinha de pé o fascismo.

2. O problema do PREC foi ter terminado como terminou...

[Britannia]

Já vi as coisas assim, e é fácil desanimar com o pais como ele é, mas até ao séc.XVIII o pais não estava numa situação assim tão catastrófica, tivemos uma idade de ouro de 100 anos (um período longo mesmo assim) e se estás a falar da bancarrota de 1640, isso deu-se pelos custos da guerra da independência, e entre 1640 e 1800 não andamos assim tão mal, a partir de 1800 é que foi o descalabro completo.

1. O Estado Novo era intervencionista, mas não investia propriamente na educação e na indústria. A visão do Portugal pobre mantinha de pé o fascismo.

Concordo

2. O problema do PREC foi ter terminado como terminou... Rolling Eyes

Nem devia ter havido

[Utopyah]

Era natural que existisse. Aconteceu uma revolução em que o maior objectivo era terminar a Guerra Colonial e formar uma democracia. A partir daí a luta era entre a transformação numa democracia liberal ou socialista. Ganhou a liberal e aqui estamos...

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