Os Vikings

Athaulphia disse:

OOC: vais fazer um RP sobre este assunto? Porque os assentamentos vikingos em América do Norte podem ser a origem de Kalmar, ainda que isso deverá decidí-lo o Map. Considero que as investigações que fiz são as escavações de L'Anse aux Meadows, no extremo Norte de Terranova, aldeia vikinga descoberta nos anos 60 e considerada Patrimônio da Humanidade.



Nuno disse:

OOC: O Kalmar que se manifeste, seria interessante agregar-lo também
Pensava fazer um RP de Sociedade, que tem sido extremamente discriminado em prol do politico e diplomático...

Athaulphia escreveu:Porque os assentamentos vikingos em América do Norte podem ser a origem de Kalmar, ainda que isso deverá decidí-lo o Map.

ooc: Parece-me uma ideia interessante. Não tanto a origem do povo todo, mas da parte escandinava dos kalmarenses que terão vindo de Vinland e expulsos de lá, acabaram por ir para sul encontrando os portugueses, povo nativo, tendo resultado no povo actual através da miscigenação. A tal mistura que tinha falado no tópico das culturas: portugueses+escandinavos=kalmarenses. Count me in, não sei bem para fazer o quê, mas isso logo se vê.

OOC: Podia-se juntar ingleses e franceses á mistura (sec XVII) mais os descendentes vikings que habitavam na costa, já sem contacto com os seus homólogos nórdicos, numa luta constante contra os índios.... Mais os portugueses/galegos/castelhanos em Athaulphia, que daria uma coisa fabulosa e original...

ooc: Bem, como disse eu não quero que haja índios em Kalmar. E agora que falaste em portugueses de Athaulphia, o lado português dos kalmarenses virá de Athaulphia, é perfeito. Os vikings e os portugueses de Athaulphia foram descendo para sul criando uma comunidade autónoma que deu origem à actual União de Kalmar. Encaixa tudo.

OOC: Podias apimentar mais as coisas... Eu faço uma proposta de retrospectiva:


Nativos da América, habitavam a zona. Os primeiros europeus em Kalmar/Athaulphia são os Vikings vindos da Gronelândia. Os Vikings da Gronelândia entram em colapso, os Vikings da América acabam por perder os contactos com os seus congéneres Europeus (sec. XIV/XV). Já muito antes haviam formado aldeias, mais ao menos ao modo feudal, completamente apartados da sua terra natal.

Finais do sec XV, dá-se a revolta dos humanistas na Galiza. Há perseguições e fogem para a Terra Nova. Começam ai a fundar colónias. Pouco tempo depois, há disputas entre Portugal e Espanha pela Galiza, aliadas à "Descoberta da América" por Colombo. Pelo tratado de Tordesilhas, ficam na posse de Espanha.

Século XVI, começa a haver contacto com os "Vikings perdidos" de Kalmar. Há pressões por parte dos índios, os Vikings pedem ajuda aos espanhóis. Estes recusam... Mas através dos mercadores ingleses e holandeses pedem auxilio aos respectivos estados. Estes auxiliam, mas também começam a ver nisto uma oportunidade de se infiltrarem no "recém" descoberto continente. Há então uma fusão entre Vikings, Holandeses e Ingleses. Os Franceses começam a estabelecer-se no sul (zona da Lousiana) para irritar os Espanhois e fugir aos Ingleses que fazem pressão no norte. Novamente á porrada entre europeus, ficando a Inglaterra com a supremacia na zona. Mas em 1776 dá-se a rebelião pela independência de Kalmar. Já havia uma identidade nacional formada, uma cultura e um povo com homogeneidade. Os Índios acabaram por ir perdendo terreno ao longo da História, acabando por "desaparecer" do mapa.

ooc: Hum... Não me parece. A cena é que não quero que Kalmar tenha um passado nem de colonizador, nem de colonizado. A ideia que eu tenho, e nos próximos dias vou desenvolvê-la, já é tempo de criar um história para o meu país, é que os tais vikings vieram para a América por volta do ano 1000, como na realidade aliás. Perdem o contacto com a Europa e desenvolvem assim uma cultura autónoma mas próspera, que ao longo dos primeiros séculos (2 ou 3) se expande até ao Pacífico. Numa espécie da Manifest Destiny norte-americano. No entretanto aparecem os portugueses e integram-se. A partir daí é já um país estabelecido, completamente capaz de decidir o seu destino e competir, por exemplo, com Scream_off pela hegemonia do continente americano.

Bem, como disse, vou criar uma história para Kalmar.

ooc: basicamente algo como o meu. Eu assumo que os scream_offenses sempre cá estiveram. basicamente são os indios cá do sitio, só que viviam seperados em cidades estados, como na grecia, até se criar o império...

ooc: é uma visão

Acho que devemos criar o sub-forum de "oficina de história" que sugeri há algum tempo.

100% apoiado

Como fica isto? Os Vikings e a colonização (ou não) das Américas é um tópico bastante relevante na história do nosso mundo.

Creio que é universalmente aceite a ideia de uma colonização viking da America do Norte lá para bandas do século VIII a X... Depois caiu no esquecimento a América, em virtude de dissidências internas entre vikings na sua terra natal...

A América do Sul, essa aí entram Portugueses e Espanhóis... Mas ainda tenho de falar com o povo. Pelo menos o Cruz de Cristo sempre aceitou o papel de "Brasil", tanto que o Imperador era familiar próximo de Guilherme I!

Tudo bem, apesar de ser um pouco bastante irreal visto que os a Escandinávia nunca foi local onde vivesse muita gente devido ao clima, nem tinham embarcações suficientes nem em número nem em capacidade para conseguir deslocar gente suficiente para colonizar um continente inteiro

Quanto à América do Sul, o Cruz de Cristo já não faz RP há meses e não está no mapa, mas o Lyriao também nunca fez muito cá e não faz RP há quase dois meses....sinceramente acho que tens liberdade de escreveres a história que quiseres, dentro do razoável, claro.

Epah Hélio... Não quero atropelar os outros jogadores tás a ver? Já em relação a Cuba, falei com o Kalmar, e ele disse que era na boa. Portanto a famosa guerra "Hispano-Americana" dos finais do século XIX, foi entre Espanha e Kalmar, e levou á perca das colónias espanholas da América, Cubo e Puerto Rico (se existir a ilha efectivamente no mapa...)

Quanto ao resto do povo na América do Norte... efectivamente Athaulphia, já acordei com ele que foi uma antiga colónia espanhola, que se libertou no século XIX (salvo erro... )

O resto do povo, não aceita a "teoria da colonização europeia"! Eu sugeri uma solução baseada na "Substituição Demográfica" (uma cena parecida com as espécies exóticas quando se fala em Biologia, que se multiplicam mais depressa que as nativas e estas acabam por desaparecer), dos ditos emigrantes escandinavos, que suplantaram em número os nativos. A mesma teoria propôs ao URS, União Soviética e Triestin (mediante a emigração em massa de povos islavos), e para o caso da URS também uma forte migração de irlandeses!

Epah, a cenas que muitas vezes a luz da lógica da História, não são possíveis, mas que aconteceram aconteceram... Vamos ter a cena dos eslavos em conta como um facto real, que o foi mesmo, mas que a expedição da vida real, teve sucesso, e os restantes povos gostaram, e canalizaram todo o seu potencial para aquelas terras... Depois por diversas circunstâncias, como essas expedições eram organizadas por caciques locais, ou seja algo não planeado e estudado, saíram de moda... Começou a haver mta pancadaria, interesses na Grã-Bretanha e França... Expansão pela zona da Rússia até Constantinopla... E acabaram as viagens! Depois é aquela cena, os vikings não tinham mapas nem cartografavam as zonas, e aquilo acabou por cair no esquecimento...
Mais tarde com Cristóvão Colombo, começou a migração de europeus, que para seu espanto encontraram europeus também do lado de lá no norte! E foram emigrando para lá... Nessa altura a América era uma "Europa Paralela", com Reinos, Comunidades e afins... Ao fim e ao cabo são quase 500 anos, muita coisa poderia ter acontecido! Depois daí, deu-se aquele connect dos americanos com as origens, e as trocas culturais.

Mas é de se assumir, que estivessem mais atrasados tecnologicamente, creio que se concorda comigo... Mas deram um salto medonho depois do século XV em todas as áreas. Até aí, sugeria que reinava um feudalismo sui generis, um pouco ao estilo da Europa do século XII, com tecnologia da Europa do século XII... Mas que esses reinos acabaram por não ser absorvidos, porque não havia potencial para os conquistar!

Mas se o pessoal quiser ideias é só dizer, faz-se uma cena "minimamente cientifica"

O teu caso podes pegar nessas migrações... Nada do outro mundo!

O meu caso é o mais simples, se há coisa que não faltava na Pomerânia eram tribos germânicas, simplesmente em vez de migrarem para o Ocidente, fizeram-no para o Oriente..fazendo uns genocidiozinhos de eslavos pelo caminho, afinal de contas a maior parte da minha população é do tipo Atlântico (como se vê em algumas zonas da nossa península, em especial no norte, parte das Ilhas Britânicas e na metade Ocidental da França) e Germânico, apesar do termo germânico para subtipos humanos ser extremamente vago.

Ideal não há...

Só acho que, apesar de ser saudável e de certo modo coerente basearmo-nos na história mundial, não temos de levar tudo a peito, afinal este mundo é outro, ou paralelo. O mundo também não seria o que é hoje se Guilherme o Conquistador tivesse perdido em Hastings em 1066, ou se D. Afonse Henriques não fosse um gajo ganancioso e não "batesse" na mãe.

Ora bem para criar-mos o "nosso mundo" manipula-se muitos desses casos

Sim, mas acho que nos devemos ficar apenas pelos mais importantes na História, como os Descobrimentos, revoluções tecnológicas e outras coisas que marcaram o mundo, ou pelo menos que marcaram fortemente as culturas locais como o Iluminismo e outras coisas do género, não é necessário haver os mesmo países com as mesmas pessoas..com excepção do teu caso (ou do Peter), porque estás mesmo a jogar com países Ibéricos e portanto é-te mais fácil e plausível fazer isso.

A FUS é constituida pelos seus próprios nativos, e salvo raras excepções dos seus visinhos kalmar e athaulphia, nunca foi colonizavel por vikings ou outros...

Talvez um dia, mas por rp!