Politica Nacional - O Império Contra-Ataca!

Scream_off escreveu:Teoricamente os partidos representam ideias e soluções

Meio irrelevante, o que interessa são as pessoas que estão à frente do partido. O PSD não é hoje (em termos de ideias e soluções) o que era na altura do Sá Carneiro, tal com o PS não é o mesmo nesses termos do que existia na altura da sua fundação.

O único que se mantém +- fiel é o PCP, por muito "mau" que isso seja.

Rokolev escreveu:

Scream_off escreveu:Teoricamente os partidos representam ideias e soluções

Meio irrelevante, o que interessa são as pessoas que estão à frente do partido. O PSD não é hoje (em termos de ideias e soluções) o que era na altura do Sá Carneiro, tal com o PS não é o mesmo nesses termos do que existia na altura da sua fundação.

O único que se mantém +- fiel é o PCP, por muito "mau" que isso seja.

Sim, a ideologia está cada vez mais esquecida. Dentro do PSD não se discutem questões de politica ou ideologia quando se fala em escolher o presidente do partido, apenas de caras e amigos. O CDS, tem ainda uma ideologia certa, mas faz da sua bandeira 2 ou 3 temas mais fracturastes e com visibilidade e esquece a ideologia na altura das eleições. O BE, bem, não comento. PCP, disseste tudo.

No PS existe um forte debate interno no que toca a ideologias e isso é claro. O pessoal que se une a socrates fa-lo porque apoia mais a terceira via, e politicas mais pragmaticas (o que acaba por mandar abaixo a ideologia real), e o pessoal do alegre, mais à esquerda. Mas como socrates é o lider, o PS para fora acaba por não ter uma ideologia, e vai fazendo as coisas com a maré dos acontecimentos, tirando os assuntos como o aborto, e casamentos gays, que é claramente ideológico.

Voltando ao PSD, quando a manela ficou presidenta (isto é para o athaulphia que eu gosto quando ele escrevia presidenta allen ), e passados aqueles meses do silencio.. Ela começou a falar em plena crise de ideologia, e de como o estado absorvia e se intrometia nos dominios do privado. Eu na altura fiquei contente, pois era exactamente essa a opção que eu julgava melhor para o PSD, e era um discurso fortemente carregado de ideologia. Depois com o tempo, foi-se perdendo a coisa, a preferiu-se falar na asfixia democrática, que embora exista, não dá grandes votos.. E claro, na madeira, a asfixia é ainda maior, e ela fez questão de lá ir, a uma semana das eleições.

Fiz aquele post e esqueci-me de escrever o que realmente te queria dizer roko.

embora as ideologias sejam esquecidas, temos modos diferentes de actuar quando os partidos estão no governo. Tens o modo do ps, que é um modo claramente populista, e tens o modo normal do PSD, mais realista e cautelosa. Disto tiro o santana lopes, mas a verdade é que olhando agora para trás, e comparando com socrates, se calhar, enfim.. bem, nem quero ir por aí.

Pois a questão ideológica é bastante interessante porque é muito mais fácil de perceber o que poderemos esperar do partido quanto às suas políticas de governação e intervenção no parlamento e ideias para o OE.

Eu não me importo que o estado tenha controlo de algumas empresas e de infraestruturas nacionais à imagem da Noruega, Dinamarca e da Suécia (basicamente países com uma Economia Mista), mas as coisas têm de ser bem feitas, coisa que não estão a ser cá em Tugaland.
Uma coisa que eu honestamente vejo como entrave a isso é a típica mentalidade Portuguesa e a corrupção, tanto pequena como a grande. Mas isso é outra história...ou talvez não.

Somente o CDS é solução, tudo o resto são ladrões e incompetentes, acho que o povo nas próximas eleições devia dar um voto de confiança no partido certo para governar Portugal.

Pedro, estavamos a tentar falar de coisas minimamente sérias, e lá vens tu com piadas...

Scream_off escreveu:Pedro, estavamos a tentar falar de coisas minimamente sérias, e lá vens tu com piadas...

Não foi piada. Com a merda que acontece no PSD depois de derrotas nas legislativas, penso sempre se o CDS não será uma verdadeira opção a levar em conta...

A realidade é que só há uma solução para sair da crise, temos de diminuir o tamanho do estado, privatizando o máximo possivel, o que irá em retorno criar rendimentos nas pessoas e postos de trabalho visto que o estado é ineficaz a gerir tudo (é só olhar para o lixo e para as reparações), tambem precisamos de grandes cortes em tudo o que não seja educação, saúde (mas privatizar metade ou mais do SNS não é má ideia) e especialmente segurança interna. Isto é metade da solução, a outra metade é que temos de aumentar os rendimentos do estado, mas aumentar impostos é má ideia, temos de produzir mais, e temos de limitar a quantidade de productos externos á Europa de entrarem em Portugal (especialmente os chineses), há tambem que haver uma grande campanha patriótica para os Portugueses comprarem produto Português, e multas para todos os supermercados que optem por ter productos estrangeiros em detrimento de produtos nacionais (e multas a sério, na ordem dos milhões, ou mais), eventualmente a producção nacional irá disparar.

Seguidamente é necessário um investimento massivo na tecnologia, mesmo que se tenha de trazer especialistas de fora, criar parques tecnológicos e uma mega-universidade num campus fora de Lisboa. E por fim, produzir para exportar, que é o mais importante para trazer rendimentos a Portugal, aumentando sempre a qualidade para podermos retirar as restrições á importação (excepto as chinesas) e para alcançar uma balança comercial positiva, sem falar no mais importante, empregabilidade total e melhoria dos ordenados.

Temos de usar patrioticamente os recursos que temos, desde a tecnologia em que somos pioneiros(como as energias reciclaveis e a nanotecnologia) ao turismo(que precisa de ser melhorado) até aos productos agriculas de enorme qualidade que temos, como as laranjas, o Azeite e o vinho, isto deve ser a grande missão patriótica que o nosso governo devia estar a tomar, não aprovar medidas populistas para uma minoria e discutir completos disparates.

Scream_off escreveu:Pedro, estavamos a tentar falar de coisas minimamente sérias, e lá vens tu com piadas...

Nunca gozo com o CDS, eles são neste momento a unica opção á direita, visto que o PSD é um ninho de vespas sem qualquer rumo ou ideologia.

Quando chegou o momento do CDS se chegar à frente e fazer as propostas de rotura contra o socialismo e um paradigma mais liberal em termos económicos, as propostas foram mais policia, mais fiscalização do rendimento mínimo (quem não quer?), mais subsídios para a agricultura (Oww really? CDS a pedir subsídios?) e pouco mais. De facto, são a solução. E já agora, tanto quanto me lembro, à coisa de alguns anos, o CDS estava completamente destruído e sem liderança. O papá é que voltou para os salvar. No PSD, tudo ficava resolvido se o avô rebelo se chegasse à frente. (ou não)

Império Britanico escreveu:A realidade é que só há uma solução para sair da crise, temos de diminuir o tamanho do estado, privatizando o máximo possivel, o que irá em retorno criar rendimentos nas pessoas e postos de trabalho visto que o estado é ineficaz a gerir tudo (é só olhar para o lixo e para as reparações), tambem precisamos de grandes cortes em tudo o que não seja educação, saúde (mas privatizar metade ou mais do SNS não é má ideia) e especialmente segurança interna. Isto é metade da solução, a outra metade é que temos de aumentar os rendimentos do estado, mas aumentar impostos é má ideia, temos de produzir mais, e temos de limitar a quantidade de productos externos á Europa de entrarem em Portugal (especialmente os chineses), há tambem que haver uma grande campanha patriótica para os Portugueses comprarem produto Português, e multas para todos os supermercados que optem por ter productos estrangeiros em detrimento de produtos nacionais (e multas a sério, na ordem dos milhões, ou mais), eventualmente a producção nacional irá disparar.

Seguidamente é necessário um investimento massivo na tecnologia, mesmo que se tenha de trazer especialistas de fora, criar parques tecnológicos e uma mega-universidade num campus fora de Lisboa. E por fim, produzir para exportar, que é o mais importante para trazer rendimentos a Portugal, aumentando sempre a qualidade para podermos retirar as restrições á importação (excepto as chinesas) e para alcançar uma balança comercial positiva, sem falar no mais importante, empregabilidade total e melhoria dos ordenados.

Temos de usar patrioticamente os recursos que temos, desde a tecnologia em que somos pioneiros(como as energias reciclaveis e a nanotecnologia) ao turismo(que precisa de ser melhorado) até aos productos agriculas de enorme qualidade que temos, como as laranjas, o Azeite e o vinho, isto deve ser a grande missão patriótica que o nosso governo devia estar a tomar, não aprovar medidas populistas para uma minoria e discutir completos disparates.

Aquela parte sobre o nacionalismo economico, veio directamente da extrema esquerda e do PNR.

Sabes que apenas 10% das nossas importações são da china?

Scream_off escreveu:

Império Britanico escreveu:A realidade é que só há uma solução para sair da crise, temos de diminuir o tamanho do estado, privatizando o máximo possivel, o que irá em retorno criar rendimentos nas pessoas e postos de trabalho visto que o estado é ineficaz a gerir tudo (é só olhar para o lixo e para as reparações), tambem precisamos de grandes cortes em tudo o que não seja educação, saúde (mas privatizar metade ou mais do SNS não é má ideia) e especialmente segurança interna. Isto é metade da solução, a outra metade é que temos de aumentar os rendimentos do estado, mas aumentar impostos é má ideia, temos de produzir mais, e temos de limitar a quantidade de productos externos á Europa de entrarem em Portugal (especialmente os chineses), há tambem que haver uma grande campanha patriótica para os Portugueses comprarem produto Português, e multas para todos os supermercados que optem por ter productos estrangeiros em detrimento de produtos nacionais (e multas a sério, na ordem dos milhões, ou mais), eventualmente a producção nacional irá disparar.

Seguidamente é necessário um investimento massivo na tecnologia, mesmo que se tenha de trazer especialistas de fora, criar parques tecnológicos e uma mega-universidade num campus fora de Lisboa. E por fim, produzir para exportar, que é o mais importante para trazer rendimentos a Portugal, aumentando sempre a qualidade para podermos retirar as restrições á importação (excepto as chinesas) e para alcançar uma balança comercial positiva, sem falar no mais importante, empregabilidade total e melhoria dos ordenados.

Temos de usar patrioticamente os recursos que temos, desde a tecnologia em que somos pioneiros(como as energias reciclaveis e a nanotecnologia) ao turismo(que precisa de ser melhorado) até aos productos agriculas de enorme qualidade que temos, como as laranjas, o Azeite e o vinho, isto deve ser a grande missão patriótica que o nosso governo devia estar a tomar, não aprovar medidas populistas para uma minoria e discutir completos disparates.

Aquela parte sobre o nacionalismo economico, veio directamente da extrema esquerda e do PNR.

Sabes que apenas 10% das nossas importações são da china?

Temos de ser pragmáticos Zé, não me interessa quem o disse, o que importa é que precisamos de dinamizar a nossa economia, e o Português não o faz sem ser pressionado a tal (infelizmente), já chega de sermos pobres não achas? E a China é o bode espiatório que precisamos, porque não podemos fazer nada quando ás importações dos países da UE. Tudo isto seriam medidas de emergência, totalmente provisórias e retiradas assim que saissemos da crise.

E parem-me de me comparar ao PNR que diabo! Eu detesto esses criminosos que dão mau nome ao pessoal de direita.

Scream_off escreveu:Quando chegou o momento do CDS se chegar à frente e fazer as propostas de rotura contra o socialismo e um paradigma mais liberal em termos económicos, as propostas foram mais policia, mais fiscalização do rendimento mínimo (quem não quer?), mais subsídios para a agricultura (Oww really? CDS a pedir subsídios?) e pouco mais. De facto, são a solução. E já agora, tanto quanto me lembro, à coisa de alguns anos, o CDS estava completamente destruído e sem liderança. O papá é que voltou para os salvar. No PSD, tudo ficava resolvido se o avô rebelo se chegasse à frente. (ou não)

O PSD é uma vergonha, e o rebelo não se vai chegar á frente, ainda tinha alguma confiança no coelho, epá, mas a minha fé no PSD caiu mesmo muito a fundos nos ultimos anos, ás vezes abaixo do PS. Não, eu só posso apoiar o CDS, que se está a re-erguer e a apresentar o que pode com a quantidade de apoio que os cidadãos lhe deram, que mesmo assim é mais do que o PSD anda a fazer.

Vergonha é um Ministério das Finanças com milhares de funcionários, staff do gabinete do primeiro ministro, ministério dos assuntos parlamentares.. staff de 100 deputados do ps.. E não conseguem entregar a merda de um orçamento, que vem 3 meses em atraso, sem ser no ultimo dia do prazo? e depois da hora marcada?

Qual é o exemplo para o ppl? deixar tudo para a ultima? enfim.

Por Zeus! Acho que é a primeira vez que vejo o Scream a defender cortes salariais dos FPs.



O problema orçamental é muito fácil de resolver, como salazar o demonstrou. Aliás, qualquer macaco do zoo de lisboa, faz um bom trabalho com o orçamento e um lápis azul na mão - riscar rubricas de despesas até ter saldo positivo.


O problema, como todos nós sabemos, é o impacto economico-social e político de tais medidas.


Quem é que é capaz de encontrar aquele artigo da constituição, com o qual, supostamente, não se pode cortar regalias ou baixar os salários dos FPs?

vibra escreveu:Quem é que é capaz de encontrar aquele artigo da constituição, com o qual, supostamente, não se pode cortar regalias ou baixar os salários dos FPs?

Isso existe? Estou mesmo a perguntar pois desconhecia esse artigo... Mas houve cortes na adse, e cortes em todos os seguros de saude do estado, como policia, militares,etc etc.. isso é cortar regalias..


PS: Primeiro, eu ando à anos a dizer que nao se deve aumentar o salario a todos os Funcionarios publicos, em tempos de vacas magras. Eu acho que os fp's do nosso país, têm o direito a terem os seus ordenados elevados, atendendo à situação do país, e à situação europeia, para a qual queremos evoluir como naçao, e portanto, os seus fp's deverão igualmente ter melhores condições.. Mas não em anos dificieis. Agora falo em cortes, porque a situação é extremamente grave, mas tambem, momentânea, e que todos deverão pagar pelos males da nação de acordo com as necessidades. E deve-se sempre apresentar, como governo, o esforço mas principalmente resultados, de que se está a combater o defice estrutural, e tentar cortar onde o estado faz mal, ou outros podem fazer melhor. Mas em tempos extraordinários, medidas extraordinárias.

por acaso já tiveste/tens em mãos o livro do passos coelho?



quanto ao OE de 2010, tem que se dizer que é patético. E esperem, 3 ou 4 semanas, por um artigo demolidor num qualquer jornal de grande tiragem do UK/US, sobre as finanças públicas e a economia de PT. (tem andado a ser moda no Uk e no US, andar a escrever na imprensa horrores sobre as economias dos PIGS, para esconder os podres e o péssimo jornalismo corporativista que por lá se faz).

Várias equipas de jornalistas (US e UK), têm andado a rondar o país, porque lhes deve cheirar a sangue.

não só não o li como ainda não comprei. Estou em epoca de exames, e estou-me a abster de andar a ler...

bem, na ultima hora afinal decidiram não dar aumentos. Menos mal.

vibra escreveu:por acaso já tiveste/tens em mãos o livro do passos coelho?

Estava a pensar em compra-lo, mais por curiosidade, porque o Pedro é primo do mais antigo amigo do meu pai.
Já o leste? Se sim, que achaste?

yep, vibra o que achaste? os reviews que li não foram lá grande coisa..

sobre aquela cena da constituição que falaste, lembrei-me de perguntar à minha namorada se se lembrava ao ler a constituição. Ela não se lembra se havia ou não um artigo especifico para a função publica e as suas remunerações serem impedidas de qualquer corte, mas ela fala é que a constituição e tambem o codigo do trabalho impedem que isso aconteça a todos os trabalhadores, o que incluirá obviamente os fp's.

Em todo o caso, eu acho que isto não seria um problema nenhum. As leis existem, e podem ser mudadas, mesmo que seja a constituição. Teria obviamente que haver um acordo do PS e PSD, e também um acordo vinculativo de subida aos valores actuais dentro de 2 ou 3 anos. Se a irlanda foi capaz de fazer, não percebo porque portugal não pode.

vibra escreveu:
quanto ao OE de 2010, tem que se dizer que é patético. E esperem, 3 ou 4 semanas, por um artigo demolidor num qualquer jornal de grande tiragem do UK/US, sobre as finanças públicas e a economia de PT. (tem andado a ser moda no Uk e no US, andar a escrever na imprensa horrores sobre as economias dos PIGS, para esconder os podres e o péssimo jornalismo corporativista que por lá se faz).

Várias equipas de jornalistas (US e UK), têm andado a rondar o país, porque lhes deve cheirar a sangue.

é pá! quais 3 semanas, qual carapuça. Em menos de 12h00 já há notas a malhar em portugal.
http://www.jornaldenegocios.pt/index.php?template=SHOWNEWS&id=406935
«Mercado desconfia que Portugal vai sofrer novo corte de "rating"»


O pessoal que está à frente destas agências nunca foi empresário na vida e andaram nas mais luxuosas universidades do mundo. Eles só reagem se virem sacrifícios draconianos (como aqueles que a irlanda andou a fazer e que os calou).
É óbvio que em breve sairá mais e mais artigos sobre a economia portuguesa, assustando qualquer potencial investidor estrangeiro de investir em portugal. E com 5.500 milhões de euros de juros a pagar em 2010 (3,2% PIB), qualquer mexida nos juros tem impacto directo no défice.


Do meu ponto de vista o orçamento é mau (óbvio, né? ), do ponto de vista dos partidos, foi o orçamento possível.

Pró ano, tudo estará pior e mais difícil - do ponto de vista das finanças públicas.

Mas prontos, um cenário que provavelmente vocês também já estão a imaginar.

E o livro? ;[

Rokolev escreveu:E o livro? ;[

peço desculpa! é que tenho andado um bocado absorvido e não consigo desligar do work.

eu ainda não li o livro, mas irei comprar este fim de semana. está a apetecer-me mudar de género literário. Depois digo-vos o que achei.


scream,

A constituição da irlanda é muuiiiiiiiiiiiito diferente da portuguesa. Talvez por inspiração da cultura britânica. (basta dizer que a constituição portuguesa é a única da europa ocidental considerada socialista).

Eu pensava que havia restrições constitucionais ao corte de salários (ou despedimentos) ou suspensão de pensões. Se não há, tanto melhor.

vibra escreveu:Eu pensava que havia restrições constitucionais ao corte de salários (ou despedimentos) ou suspensão de pensões. Se não há, tanto melhor.

Eu não sei se há ou não. O que sei é que há para todos, o que deve incluir os Fp's.