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9ª Issue: "Compulsory Organ Harvesting Proposed" - Encerra 15 de Abril

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Compulsory Organ Harvesting Proposed

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Mensagem  Kalmar Qua Abr 07, 2010 5:30 pm

Compulsory Organ Harvesting Proposed

The Issue
A group of emergency room doctors has petitioned the government to introduce mandatory organ donations.

The Debate
1. "It's not as crazy as it sounds," says Dr. Konrad Chicago. "Every day, people die because we don't have the organs to save them. Well, that and widespread under-funding of the health system. But the point is, if the government allowed us to take organs from dead people, we could save hundreds of lives a year. And come on, it's not like dead people need them."

2. "You keep your damn hands off my organs!" says alarmed hospital patient Freddy Barry. "They are my organs, and I'll do with them what I like. The government has no right to my body."
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Mensagem  Athaulphia Qui Abr 08, 2010 1:11 am

Rolling Eyes
E dizem que não é possível fazer dismiss? Em Athaulphia sempre o faço con esta issue, pois ambas opções são demassiado extremas (e a segunda especialmente ridícula) e não existe qualquer posição intermédia, quando é obvio que na realidade há muitas possibilidades além destas duas (campanhas de publicidade pro-doações, benefícios econômicos aos doantes ou suas famílias...) É uma destas issues parvas que demonstram a especial estupidez com a que está feito o NationStates.

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Mensagem  Nobitta Qui Abr 08, 2010 3:37 am

Embora concorde que seja um pouco extrema, das duas é sem dúvida a mais correcta.
O objectivo disto é esticar o "Portugal Virtual" agora o extremo é que falta saber qual Smile
Na minha opinião a doação de órgãos deveria sempre ser obrigatória ... a religião não deve ser desculpa
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Mensagem  Scream_off Qui Abr 08, 2010 4:06 am

Nesta não tenho duvidas.
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Mensagem  Britannia Qui Abr 08, 2010 6:39 am

Estou em dúvida nesta. Para começar vou já desmistificar o mito da religião que foi dito, antes que se torne parte do debate. Há quem não ligue à religião e fique incomodado por lhe retirarem os orgãos, isto porque não diz na frase nada que isto tenha a ver com a religião. Devo tambem dizer que se não concordo com a premissa, concordo com a conclusão, a religião não deve nunca influenciar nenhuma decisão, porque não se baseia em factos e sim em crenças.

Mas voltando ao assunto, estou dividido por duas razões:
-Por um lado o meu lado pragmático considera que a primeira opção é algo que irá auxiliar milhares de pessoas, e que fará o nosso sistema hospitalar muito mais prático.

-Por outro lado, o meu lado liberal considera que o corpo de uma pessoa, pertence a essa pessoa, e não à comunidade, e não ao estado, e como tal ela tem o direito, até mesmo depois de morta (mesmo que não se acredite na vida eterna, a força da ilusão pode ser tão forte para uma pessoa, que lhe causamos angústia mental ao impôr coisas como esta) de decidir como o seu corpo vai ser usado, ou não usado pela mesma ordem de ideias. É liberdade de escolha, por muito dificil que seja conviver com isso quando alguem está a morrer ao lado.

Estou muito dividido por acaso, entre fazer o mais pragmático, ou o mais justo, vou esperar e ver como é que o debate decorre antes de votar.
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Mensagem  Nobitta Qui Abr 08, 2010 7:06 am

Continuo a achar que a 1ª opção é a melhor.
É certo que cada um é dono de si mesmo. Mas uma sociedade perfeita não é uma sociedade em que todos damos o máximo contributo que dispomos?
Acho uma decisão altruísta e mais vale dar vida a outra pessoa doando algo que já não lhe faz falta.
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Mensagem  Britannia Qui Abr 08, 2010 8:11 am

Nobitta escreveu:Continuo a achar que a 1ª opção é a melhor.
É certo que cada um é dono de si mesmo. Mas uma sociedade perfeita não é uma sociedade em que todos damos o máximo contributo que dispomos?
Acho uma decisão altruísta e mais vale dar vida a outra pessoa doando algo que já não lhe faz falta.
Bem, isso é uma forma de olha para a coisa, e uma das razões pelo qual estou em dúvida. Eu acho que é nobre dar, mas por outro lado acho que é nobre dar voluntáriamente, e nesta opção o que querem fazer é forçar as pessoas a dar forçadamente e isso preocupa-me um bocado pois infringe o direito à escolha das pessoas e tecnicamente o que cria é o estatuto que quando se morre, a pessoa passa a propriedade do estado, que faz o que quiser com ela. Eu pessoalmente não quero saber, porque num caso destes estou demasiado morto para me preocupar com a morte, mas há muitos, e muitos não-religiosos, a quem a falta de opção preocupa um bocado. Não sei se consigo aprovar uma nacionalização da única coisa da qual o ser humano realmente é dono, o seu próprio corpo.
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Mensagem  URS Qui Abr 08, 2010 8:21 am

Athaulphia escreveu:Rolling Eyes
e a segunda especialmente ridícula

A segunda diz simplesmente que ele faz o que quiser, incluir doar, se for isso que ele quer. Não vejo o que é ridículo nisto.

A primeira é mais uma para ver a veia totalitária do fórum vir ao de cima.
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Mensagem  Kalmar Qui Abr 08, 2010 10:11 am

Um morto não tem escolhas Peter. E se há pessoas que precisam de órgãos, e se esses órgãos estão disponíveis e não vão ter qualquer outra função se não a sua decomposição, o mais lógico é dar-lhes uma função mais prática e humana que é salvar vidas.
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Mensagem  Burgolavia Qui Abr 08, 2010 11:06 am

Para mim o ideal no mundo real seria em vez de termos um cartão de doador, teriamos um cartão de não-doador, ou seja, eram todos doadores por default, e quem não quisesse ser é que faria o cartão. Isto porque acredito que a maioria das pessoas não se fazem doadoras por pura preguiça.

Mas nesta issue estamos a falar de controlo total do estado. Eu abomino a religião tanto como qualquer outra pessoa sã, mas isso não me dá nenhuma autoridade moral para esmagar as liberdades religiosas dos outros. E mais, não precisamos de ser religiosos para respeitar a família de alguém que acabou de morrer, respeitar o direito de enterrarem o seu ente querido sem que o seu corpo tenha sido escarafunchado pelo estado só porque é prático.

Essa coisa do ser prático é muito falada em regimes totalitários. "Para o bem geral" e coisas do género. É a desculpa de quem sabe que está a fazer algo imoral e pouco ético.

Tenho que votar na opção 2.
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Mensagem  Kalmar Qui Abr 08, 2010 11:13 am

Imoral e pouco ético é deixar pessoas morrer por inacção.

Se me permitem, vocês estão a cair no erro de pegar numa parte e aplicá-la ao todo. Vocês estão a falar da religião, mas esta issue não tem nada a ver com a religião. Tem a ver com saúde pública. Se há alguns que têm reservas religiosas em relação, esses poderão ter um regime de isenção. Não vamos é impedir que ninguém doe os seus órgãos, porque uma parte tem problemas religiosos em relação ao caso.

"Para o bem geral" e coisas do género. É a desculpa de quem sabe que está a fazer algo imoral e pouco ético.
O bem geral é um princípio democrático por excelência. Dou-te o exemplo do SNS em que todos contribuem, mesmo que não precisem, mas todos têm a certeza que se algum dia precisarem terão a ajuda da sociedade para tratar dos seus problemas.
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Mensagem  URS Qui Abr 08, 2010 11:22 am

Kalmar escreveu:Não vamos é impedir que ninguém doe os seus órgãos, porque uma parte tem problemas religiosos em relação ao caso.

Nada na opção 2 sugere "impedir". Sugere é que cada um escolha. Como deve ser num país democrático.

E como o Burgolavia disse:

E mais, não precisamos de ser religiosos para respeitar a família de alguém que acabou de morrer, respeitar o direito de enterrarem o seu ente querido sem que o seu corpo tenha sido escarafunchado pelo estado só porque é prático.
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Mensagem  Burgolavia Qui Abr 08, 2010 11:25 am

Kalmar escreveu:Imoral e pouco ético é deixar pessoas morrer por inacção.

Se me permitem, vocês estão a cair no erro de pegar numa parte e aplicá-la ao todo. Vocês estão a falar da religião, mas esta issue não tem nada a ver com a religião. Tem a ver com saúde pública. Se há alguns que têm reservas religiosas em relação, esses poderão ter um regime de isenção. Não vamos é impedir que ninguém doe os seus órgãos, porque uma parte tem problemas religiosos em relação ao caso.

"Para o bem geral" e coisas do género. É a desculpa de quem sabe que está a fazer algo imoral e pouco ético.
O bem geral é um princípio democrático por excelência. Dou-te o exemplo do SNS em que todos contribuem, mesmo que não precisem, mas todos têm a certeza que se algum dia precisarem terão a ajuda da sociedade para tratar dos seus problemas.

Eu não me limitei à religião.

E o bom geral não pode servir de desculpe para a oprimir determinado grupo, neste caso o grupo das pessoas que diz "You keep your damn hands off my organs!". Eu acho egoísta, mas felizmente vivemos numa sociedade onde o egoísmo não é crime. Casos de sida também têm maior incidência sobre determinados grupos. Devemos castrar esses grupos para o bem geral?

Eu percebo o que estás a dizer, mas acho um precedente perigosissimo.
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Mensagem  Britannia Qui Abr 08, 2010 11:27 am

Tenho que concordar com o Burgolávia e o URS (isto é que realmente é um dos sinais do apocalipse) e votar na 2. A 1 abre um precedente perigoso e ninguem tem o direito a fazer o que quer com o corpo de uma pessoa sem o consentimento ou dela, ou dos familiares, o estado não é dono dos individuos, ninguem é.
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Mensagem  Kalmar Qui Abr 08, 2010 12:00 pm

URS escreveu:
Kalmar escreveu:Não vamos é impedir que ninguém doe os seus órgãos, porque uma parte tem problemas religiosos em relação ao caso.

Nada na opção 2 sugere "impedir". Sugere é que cada um escolha. Como deve ser num país democrático.

Com "Não vamos é impedir que ninguém doe os seus órgãos" quis dizer não vamos impedir que os órgãos sejam automaticamente retirados dos corpos só porque...

E mais, não precisamos de ser religiosos para respeitar a família de alguém que acabou de morrer, respeitar o direito de enterrarem o seu ente querido sem que o seu corpo tenha sido escarafunchado pelo estado só porque é prático.
O Estado não é o papão. O Estado que o Burgolavia falou aqui é a pessoa que está a morrer no hospital porque não há um rim, ou o que for, disponível para lhe ser transplantado. A essa família chegará o dia em que terão de enterrar um ente querido pela situação inversa.

O que estamos aqui a falar é de cada um contribuir para a sociedade com o que pode, um conceito que alguns que votam na 2 são apoiantes ferrenhos. Mas pronto, não há mais nada que eu possa dizer para defender o meu ponto. Já fui bastante explícito.
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Mensagem  URS Qui Abr 08, 2010 12:08 pm

Kalmar escreveu:
O que estamos aqui a falar é de cada um contribuir para a sociedade com o que pode, um conceito que alguns que votam na 2 são apoiantes ferrenhos.

Com o que pode, não com o que deve ser obrigado. Pode implica escolha.

Mas sim, não há muito mais a dizer, fica com o ponto de vista de cada um.
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Mensagem  Kalmar Qui Abr 08, 2010 12:35 pm

Olha aí está... Depois de ter publicado o post estive para editar para pôr à frente de pode "mais que pode, deve".
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Mensagem  URS Qui Abr 08, 2010 12:37 pm

Mas eu também acho que deve. O que o Burgolavia disse sobre o cartão de não-doador faz sentido para mim. Mas a opção 1 tira a possibilidade de ficar ao critério de cada cidadão.
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Mensagem  Kalmar Qui Abr 08, 2010 12:38 pm

Eu também sou a favor disso, mas à falta disso prefiro a 1 à 2.
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Mensagem  URS Qui Abr 08, 2010 12:42 pm

Kalmar escreveu:Eu também sou a favor disso, mas à falta disso prefiro a 1 à 2.

É o problema de todas as issues, estamos limitados ao que nos dão. Eu não tenho problemas em dizer que acho a liberdade individual mais importante que a saúde individual. Podemos debater as medidas para resolver este problema, mas isso já fugia à issue.
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Mensagem  Kalmar Qui Abr 08, 2010 12:48 pm

Mas será a liberdade individual mais importante que a saúde colectiva? (se é que este conceito existe, mas tu percebes...)

As medidas para resolver este problema são muito simples, é o tal cartão não-doador. Mas só temos duas opção e é nestas que devemos votar. A única coisa que cada um pode fazer é abster-se.
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Mensagem  URS Qui Abr 08, 2010 12:51 pm

Kalmar escreveu:Mas será a liberdade individual mais importante que a saúde colectiva? (se é que este conceito existe, mas tu percebes...)

Escolher uma sobre a outra dá sempre um resultado triste, mas para mim não há nada pior que a falta de liberdade, mesmo que seja uma ditadura que só faça coisas boas. Prefiro que as pessoas tenham a escolha para fazer o que está (para mim) errado.
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Mensagem  SpMky Qui Abr 08, 2010 4:33 pm

votei

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Mensagem  Patanisca Sex Abr 09, 2010 4:23 am

Eu tb votei

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Mensagem  Scream_off Sex Abr 09, 2010 5:31 am

obrigado pelo teu input. e bem vinda!
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