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Mensagem  URS Dom Out 31, 2010 1:48 pm

A delegação stariana pede uma sessão para expor a sua posição relativamente à recusa de Acádia em cumprir a resolução aprovada pela Assembleia da SDN.

- Caros delegados, estamos perante um caso gravíssimo que coloca em causa a própria Sociedade das Nações. Um estado membro recusa-se cumprir uma resolução aprovada com maioria absoluta na Assembleia e isso é algo gravíssimo. A posição da União vai ser bastante clara: se esta acção foi permitida sem qualquer consequência para Acádia, esta Assembleia irá perder toda a sua credibilidade e teremos que reconsiderar a nossa participação na mesma.
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Mensagem  Rokolev Dom Out 31, 2010 5:36 pm

A SDN simplesmente não tem autoridade para forçar um país soberano e independente a pagar o que quer que seja a outro país por motivos humanitários, por muito sofrimento que outro país esteja a passar não é algo que a SDN possa fazer, muito menos nos moldes que foi apresentado na resolução apresentada pela Burgolavia, em que todos os países, independentemente da sua situação económica ou tamanho têm obrigatoriamente de pagar x. Esta resolução não é humanitária, é punitiva, porque actos humanitários são feitos de boa vontade, e não impostos.

Não o aceitamos, e se o nosso povo não o quiser pagar, não o irá pagar, porque esse dinheiro vem dos bolsos deles, e não existe nenhuma entidade supranacional que o fará pagar.
Isto não torna a SDN menos justa, muito pelo contrário, porque os povos têm direito à sua palavra e a não serem forçados a nada.
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Mensagem  Lapália Dom Out 31, 2010 5:53 pm

Concordamos com a posição acadiana. Não temos, e muito menos teremos autoridade para obrigar um país a fazer "trabalhos de caridade". Ainda mais um país pequeno. Respeitamos a soberania acadiana e defendemos a sua posição.
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Mensagem  SpMky Dom Out 31, 2010 7:47 pm

Os acadianos tinham obrigação de conhecer aquilo a que se propuseram aquando da sua entrada na SdN. Julgamos que uma recusa em cumprir algo aprovado por maioria numa aliança da qual se faz parte é o mesmo que assumir que o tratado assinado para entrar nessa mesma aliança não é válido.
Se os acadianos encararem ser parte da SdN como um part-time, escolhendo apenas entrar nas partes que os beneficiam, então - tenho muita pena em dizê-lo - talvez não devessem fazer parte desta sociedade.

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Mensagem  Lapália Dom Out 31, 2010 7:57 pm

- A SdN não é uma obra de caridade. Embora recomendável, as ajudas devem ser opcionais, e proporcionais ao país/situação económica... Existem decisões em que deve haver concordância, mas esta é uma questão que compete a cada país decidir.
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Mensagem  Rokolev Dom Out 31, 2010 8:03 pm

Gostaríamos que nos mostrassem onde está isso escrito, até lá não venham com cantorias e muito menos com conversas pouco ou nada amigáveis. Mais ainda, era bom que dissessem coisas propriamente argumentadas, segundo o que o senhor diz, se a SDN aprovasse uma resolução para penalizar um país, ainda que desprovida de sentido, por maioria, isso seria regra e teria de ser feito, porque foi aprovado.


Parem de nos fazer perder tempo com parvoíces e pseudo-argumentos furados, isto é tudo politiquice de países com agendas internacionais com as quais a Acádia não colabora, e portanto tentam atacar o nosso país e o nosso povo com golpes baixos deste género.

Os senhores podem decidir o que quer que seja, o povo Acadiano terá a palavra final, e vocês não podem fazer absolutamente nada em relação a isso. Se a democracia e auto-determinação de um povo vos magoa, paciência.
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Mensagem  URS Dom Out 31, 2010 8:50 pm

- A questão é simples, segundo o artigo 5º todos os países têm o dever de apoiar as deliberações da Assembleia. Acádia e Lapália não vão cumprir um dos artigos da SDN, é isso que os senhores me estão a dizer? Porque se é, então a questão é extremamente grave e a União não terá outra escolha senão tomar medidas diplomáticas mais expressivas.
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Mensagem  Rokolev Dom Out 31, 2010 8:54 pm

ooc: onde estao os artigos?
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Mensagem  Rokolev Dom Out 31, 2010 8:56 pm

Uma "deliberação" que obrigue um país a pagar sem qualquer razão não é uma deliberação, é uma interferência na independência de um país, e isso é inaceitável. Talvez um dia uma resolução seja aprovada em que a URS tem de pagar 500 pontos a todos os restantes países por os seus representantes na SdN cheirarem mal.
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Mensagem  Lapália Dom Out 31, 2010 8:56 pm

- Lapália já afirmou que a vai cumprir na devida votação. Apenas apoiamos a vontade de outro país não as aceitar. Como o nosso colega acadiano afirmou, se a Assembleia tomar decisões despropositadas, por que as à-de cumprir um país sensato? Apoiamos sobretudo a soberania de um país como Acádia, e não concordamos que esta seja retirada por uma organização assim.
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Mensagem  URS Dom Out 31, 2010 8:58 pm

Rokolev escreveu:ooc: onde estao os artigos?

ooc: na diplomacia, Cimeira de Valtland. Mas fiz copy-paste para o tópico sticky da SDN, para estarem à mão:

https://nsportugal.forumeiros.com/sociedade-das-nacoes-f16/sociedade-das-nacoes-membros-e-conselho-de-seguranca-t1410.htm
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Mensagem  URS Dom Out 31, 2010 9:00 pm

- Os senhores estão a dar exemplos completamente despropositados. A proposta burgolava não foi em nada insensata ou absurda, fazer comparações infantis é um exercício de futilidade da vossa parte.
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Mensagem  Lapália Dom Out 31, 2010 9:04 pm

- E o senhor está a sugerir que se siga a maioria como um cordeirinho. Lá porque concorda com a proposta, não significa que exista um país que não, e que tenha o direito de exercer a sua soberania. O que nos parece existir aqui é uma preponderância das potências: um país grande como o vosso decide, e os pequenos não têm voz...
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Mensagem  Rokolev Dom Out 31, 2010 9:04 pm

-É exactamente a mesma coisa, mas com valores menores. O ataque à auto-determinação é igual, se não o conseguem ver, talvez os senhores devessem ser sub*o colega do lado corta-lhe o som do microfone*

Tento na língua..
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Mensagem  URS Seg Nov 01, 2010 12:07 am

Lapália escreveu:- E o senhor está a sugerir que se siga a maioria como um cordeirinho. Lá porque concorda com a proposta, não significa que exista um país que não, e que tenha o direito de exercer a sua soberania. O que nos parece existir aqui é uma preponderância das potências: um país grande como o vosso decide, e os pequenos não têm voz...

- Resta-me relembrar que o voto da União vale exactamente o mesmo de qualquer outro país na Assembleia.
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Mensagem  Lapália Seg Nov 01, 2010 9:15 am

- Relembro que quem levantou este problema foi a União e que foram os senhores que afirmaram que "a União não terá outra escolha senão tomar medidas diplomáticas mais expressivas"... Ninguém aqui é dono da SdN nem manda nos outros países, senhor delegado.
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Mensagem  URS Seg Nov 01, 2010 9:24 am

- Concordo. E a União não quer mandar em ninguém, quer apenas que os países membros desta organização cumpram o estipulado aquando da criação da mesma. Não me parece que seja pedir muito.
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Mensagem  Lapália Seg Nov 01, 2010 9:35 am

- A União está claramente a querer impor um pagamento a um país alheio. Parece que esta discussão não chega a lado nenhum, já que os senhores só estão interessados em provar o vosso ponto de vista e só desistem quando o resto se cala e cumpre.
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Mensagem  Rokolev Seg Nov 01, 2010 9:40 am

A União quer mandar nos restantes países, forçando-os a pagar tributos a terceiros sem qualquer razão, tal como tem estado ultimamente a fazer. O povo acadiano não vai hoje, nem no futuro, pagar tributos a estrangeiros porque OS SENHORES decidem. Alguém ser forçado a pagar a outros ser ter feito nada que o prejudicasse não é ajuda, é um roubo, e ladrões devem estar atrás das grades.

Já dissemos o suficiente, quem não o percebe, é porque é francamente pouco inteligente e nem sequer deveria ter poder para representar o seu povo, ou povos, e francamente não temos paciência para aturar estas parvoíces e birrinhas de países com tiques imperialistas. Pagamos o tributo se o povo o quiser, se não quiser, não paga e se os senhores são assim tão humanitários sugiro que paguem mais vocês próprios, que têm capacidade para tal.


Os representantes acadianos saem da sala sem intenções de voltarem.


ooc: isto está a tornar-se estúpido, sinceramente.
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Mensagem  URS Seg Nov 01, 2010 10:03 am

- Deixaremos ao bom julgamento desta Assembleia analisar a situação. A proposta não partiu da União, a União foi apenas um dos muitos países a aprovar a mesma, não entendo como os senhores julgam que isto se trata de uma imposição nossa.
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Mensagem  Britannia Seg Nov 01, 2010 10:12 am

O governo Britânico vê com bons olhos a SdN comunista a partir-se finalmente aos bocados, parecia que a URS e os seus estados fantoche não iam conseguir ter sucesso nos seus planos de domínio do mundo, a Nova Ordem Mundial tinha sido derrotada.
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Mensagem  Brasil Seg Nov 01, 2010 7:53 pm

- A Federação de São Paulo por meio de nós, a sua delegação na SDN posiciona-se favoravel à reclamação acadiana. Lembrando que viola o principio ético e filosófico da liberdade impondo-se medidas a outros países sem consentimento destes no momento da aprovação da referida. São Paulo não se recusará a pagar, mesmo não tendo condições atualmente, mas também pagará deixando claro a sua nota de protesto ante a esta medida que no fundo de humanitária não se há nada. (O Embaixador ajeita seu terno toma uma água e continua) Completo excelências, deixando claro que São Paulo subscreve integralmente a declaração acadiana.
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Mensagem  Bahia Ter Nov 02, 2010 9:41 am

O Império do Brasil do Norte manifesta-se a favor de Acádia, por considerar que a SDN não pode forçar nenhuma nação a pagar qualquer tipo de tributo, sem que isso seja fruto da vontade popular daquele país!
Recomendamos portanto a realização de um plebicito em Acádia sobre esta questão.
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Mensagem  Kalmar Ter Nov 02, 2010 12:32 pm

ooc: Mas vocês não acompanharam o tópico de discussão? Não sabiam que quando entrassem na SdN uma coisa deste género apareceria eventualmente e tinham a obrigação de a aceitar? É que posso dizer que esta foi uma das razões para eu não ter entrado nisto e estou surpreendido por haver agora tanta gente a contestar este procedimento. A menos que isto seja meramente jogo de RP, nesse caso compreendo perfeitamente.
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Mensagem  Rokolev Ter Nov 02, 2010 1:12 pm

ooc: é um pouco dos dois, não têm direito nenhum a tirar-me pontos. Imagina que uma votação para te fazer pagar 100 pontos a cada membro da SdN sem razão aparente passava, o que dizias? É estúpido, tal como este o é, apenas tem menores valores mas o princípio é o mesmo.
Já tenho poucos pontos, era o que mais faltava roubarem-me algo que me custou 1 mes a ter por razões humanitárias.
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