População.

Então não se podem surpreender com a violência e a insensibilidade dos nossos tempos. Apenas comparável a períodos onde uns valiam alguma coisa e outros nada.

Se um bébé é um monte de células... então não podíamos discordar mais... Será que um bébé com 1 hora pensa? ou com 1 mês? ou com 7 meses?

A relativização da vida, da pessoa Humana, é o que está a minar mais a nossa sociedade. É por isso que eu já o tinha dito noutros foruns NS, acho que já o disse aqui, a sociedade ocidental é uma sociedade decadente. E por isso, não pode nunca, em momento algum, ter força moral para existir mais que outras culturas. Aquilo que nos fez fortes desapareceu. E hoje, também a sociedade ocidental como a conhecemos desaparece...

Uma célula não pensa, acho que se deve poder abortar porque é uma célula! milhares de células morrerem nos nossos corpos todos os dias, se me perguntares "aprovarias um aborto?", não, eu pessoalmente não daria a ordem para um aborto, se concordo? também não, se deve ser legal? sim, é isto ou ter uma porrada de adolescentes de 14 e 15 anos com a vida arruinada por causa de uma célula.

-E vibra, eu ligo mais a nossa decadência ao aspecto económico e militar da situação, não aos valores.

vibra escreveu:Então não se podem surpreender com a violência e a insensibilidade dos nossos tempos. Apenas comparável a períodos onde uns valiam alguma coisa e outros nada.

Se um bébé é um monte de células... então não podíamos discordar mais... Será que um bébé com 1 hora pensa? ou com 1 mês? ou com 7 meses?

A relativização da vida, da pessoa Humana, é o que está a minar mais a nossa sociedade. É por isso que eu já o tinha dito noutros foruns NS, acho que já o disse aqui, a sociedade ocidental é uma sociedade decadente. E por isso, não pode nunca, em momento algum, ter força moral para existir mais que outras culturas. Aquilo que nos fez fortes desapareceu. E hoje, também a sociedade ocidental como a conhecemos desaparece...

Um bebé com uma hora sobrevive sem a mãe. Esse monte de células que tu mostraste não sobrevive.

O resto é a tua veia catastrofista outra vez a vir ao de cima.

Peter escreveu:Uma célula não pensa, acho que se deve poder abortar porque é uma célula! milhares de células morrerem nos nossos corpos todos os dias, se me perguntares "aprovarias um aborto?", não, eu pessoalmente não daria a ordem para um aborto, se concordo? também não, se deve ser legal? sim, é isto ou ter uma porrada de adolescentes de 14 e 15 anos com a vida arruinada por causa de uma célula.

-E vibra, eu ligo mais a nossa decadência ao aspecto económico e militar da situação, não aos valores.

um feto (bébé) não é "uma" célula e não tem a função e o SIGNIFICADO que tem um feto (bébé). O significado é aquilo que apenas os HUMANOS podem atribuir às coisas... quando passamos exclusivamente para a análise científica da coisa, então, a nossa humanidade começa a desaparecer. Este é um grande passo.

Não te esqueças de quem trouxe o aborto para as sociedades ocidentais: socialismo e comunismo.

a nossa decadência é também uma crise de valores. Todas as decisões políticas estão dominadas pelo conjunto de valores que a sociedade partilha... decadência de valores, leva a falhas nas decisões políticas, logo erros militares e erros económicos.

vibra escreveu:Não te esqueças de quem trouxe o aborto para as sociedades ocidentais: socialismo e comunismo.

Surpresa. Precisamente aqueles que defendem a liberdade.

Sim, porque tu queres obrigar uma rapariga/mulher a viver um acontecimento que ela não quer. Quem é que tá a ser aqui o facho? E quem és tu, concordes ou não, para ditar os teus valores morais às outras pessoas? Se uma rapariga quer abortar, isso é com ela, e até certo ponto com o namorado/marido e familia próxima. Nunca com um estranho que provavelmente nunca se vai encontrar nessa situação.

(Fóda-se, quem ia dizer que por um pouco de humor negro ia organizar isto...)

URS escreveu:

vibra escreveu:Não te esqueças de quem trouxe o aborto para as sociedades ocidentais: socialismo e comunismo.

Surpresa. Precisamente aqueles que defendem a liberdade.

Sim, porque tu queres obrigar uma rapariga/mulher a viver um acontecimento que ela não quer. Quem é que tá a ser aqui o facho? E quem és tu, concordes ou não, para ditar os teus valores morais às outras pessoas? Se uma rapariga quer abortar, isso é com ela, e até certo ponto com o namorado/marido e familia próxima. Nunca com um estranho que provavelmente nunca se vai encontrar nessa situação.

Posso assumir pela tua resposta, que admites que um feto é um ser humano.

Logo, és assassino em massa...

vibra escreveu:
Posso assumir pela tua resposta, que admites que um feto é um ser humano.

Como é que assumiste isso? Nem o sugeri remotamente.

Athaulphia escreveu:(Fóda-se, quem ia dizer que por um pouco de humor negro ia organizar isto...)

Quando o pessoal gosta de discutir é assim... podias ter falado em batatas fritas que o pessoal arranjava maneira de entrar num debate qualquer profundo.

AS BATATAS FRITAS SÃO COMUNISMO FASCISTA! FAZEM ABORTOS E QUEM AS COMER VAI PARAR AO INFERNO!

Peter escreveu:AS BATATAS FRITAS SÃO COMUNISMO FASCISTA! FAZEM ABORTOS E QUEM AS COMER VAI PARAR AO INFERNO!

O Cartman do South Park fala assim

continuas a rir-te na minha cara. a zombar de mim e da minha posição.

quando os argumentos não existem é isso que se faz... de onde é que eu me lembro disso?! Ah sim... quando os palhaços se riram publicamente de Ron Paul...



ya... ele só pode ser maluco... mais ninguém pensa como ele... Logo, se ninguém pensa como ele, ele só pode estar errado... reconhecer que fizemos escolhas erradas, mostrar arrependimento... isso é que não...

hoje, uma crescente ala republicana já lhe dá razão, cada vez mais os seus livros são populares...

eu percebo os argumentos cientificos para a legalização do aborto... Eu conheço-os, as vantagens económicas estão demonstradas estatisticamente... mas isso, não sei porque, não me faz sentir melhor. Pelo contrário, incomodamente, deixa-me desconfortável, deixa-me angustiado, deixa-me desmotivado... afinal, qual é a razão de estarmos aqui? Andarmos a comparar as pilas uns dos outros não me parecem uma razão forte...

vibra escreveu:continuas a rir-te na minha cara. a zombar de mim e da minha posição.

Secalhar levei a coisa na desportiva demais, mas não queria ofender. Tu assumiste do meu post que eu achava um feto humano, mas eu não sugeri isso, portanto gostava que me explicasses como chegaste a essa conclusão.

vibra escreveu:eu percebo os argumentos cientificos para a legalização do aborto... Eu conheço-os, as vantagens económicas estão demonstradas estatisticamente... mas isso, não sei porque, não me faz sentir melhor. Pelo contrário, incomodamente, deixa-me desconfortável, deixa-me angustiado, deixa-me desmotivado... afinal, qual é a razão de estarmos aqui? Andarmos a comparar as pilas uns dos outros não me parecem uma razão forte...

Mas porque a ti não te faz sentir melhor, isso significa que quem apoia a possibilidade de cada um escolher aquilo que deve fazer é um assassino? É porque é isso que tens estado a sugerir.

Eu não me imagino a fazer um aborto e se engravidasse uma rapariga ia ser o primeiro a lutar para que ela não o fizesse. Mas ao mesmo tempo não me passa pela cabeça tentar impôr o meu ponto de vista aos outros nem obrigá-los com leis a fazerem coisas que não querem.

URS escreveu:

Athaulphia escreveu:(Fóda-se, quem ia dizer que por um pouco de humor negro ia organizar isto...)

Quando o pessoal gosta de discutir é assim... podias ter falado em batatas fritas que o pessoal arranjava maneira de entrar num debate qualquer profundo.

Hehehe... Teriam que conhecer vocês ao Partido Popular e aos meios de comunicação da direita espanhola: desde que perderam o poder, organizam uma tempestade por ABSOLUTAMENTE TUDO, e ABSOLUTAMENTE QUALQUER COISA (até as mais inocentes) que faça o governo é para eles a fim do Mundo

Seu problema é que se passas quatro anos anunciando o Apocalipse todas as manhãs acabas perdendo credibilidade, mas eles seguem sem dar-se conta. Não sei se nosso governo é bom, mas está claro que nossa oposição é péssima, toda desmesura e sobre-actuação

Athaulphia escreveu: Não sei se nosso governo é bom, mas está claro que nossa oposição é péssima, toda desmesura e sobre-actuação

lembra-vos portugal?

Scream_off escreveu:

Athaulphia escreveu: Não sei se nosso governo é bom, mas está claro que nossa oposição é péssima, toda desmesura e sobre-actuação

lembra-vos portugal?

Lembra-me o PSD.

Os partidos que sabem que não vão ganhar (PCP, BE e CDS) têm uma liberdade diferente para dizer algumas coisas que o PSD não se atreve a dizer pois sabe que mais cedo ou mais tarde vai-lhe calhar a ele estar no poleiro.

Não considero a oposição em Portugal péssima.

Os partidos que sabem que não vão ganhar (PCP, BE e CDS) têm uma liberdade diferente para dizer algumas coisas que o PSD não se atreve a dizer pois sabe que mais cedo ou mais tarde vai-lhe calhar a ele estar no poleiro.

Na mouche.

Se considerares a vida como definição dicionarista, então "vida", de acordo com a priberam.pt é o "espaço de tempo decorrido entre o nascimento e a morte;"

O meu ponto para já é. O aborto, não nasce também?, não é um bébé que sai esmigalhado pela vagina como os bébés a quem se lhes dá uma oportunidade? Qual é a diferença entre um bébé que nasce morto de um bébé que nasce vivo?

Um bébé que nasce morto, é chamado aborto.
Um bébé que nasce vivo, é chamado Nuno, Diana, Elizabete, etc.

Antes de nascer, é um nascituro.
Depois de nascer, é um nascido.

Para mim, e isto é por princípio, a vida Humana começa no acto da concepção. Não no sexo em si, que este já nem é necessário, mas na concepção. No momento que ocorre

http://www.psicnet.psc.br/v2/site/temas/temas_default.asp?ID=230

Por meio de um processo chamado meiose (divisão celular), os gametas ou células sexuais recebem apenas 23 cromossomos cada um, que quando o óvulo e o espermatozóide se fundem na concepção, dando origem ao zigoto com 46 cromossomos herdados metade da mãe e metade do pai biológico.
A divisão meiótica é aleatória, produzindo assim uma combinação de genes para cada criança, excetuando-se nos casos de gêmeos monozigóticos.

O zigoto carrega consigo todas as informações biológicas necessárias para dar seguimento ao desenvolvimento de um bebê, isso ocorre através do processo chamado mitose, processo que replica e multiplica as células por divisão, permitindo que cada divisão crie uma cópia idêntica à célula original permitindo um desenvolvimento normal onde cada célula continue a ter 46 cromossomos idênticos aos do zigoto original.

Por isso, para mim, tu, e pessoas como tu que aprovam o aborto, são assassinos. Privam um ser humano da sua existência. (Porque para mim é um ser humano e para gente como tu, é um monte de células sem qq significado)

Agora, um último ponto que queria referir. Uma popular falácia que aqui lançaste na defesa do aborto:

O assassino URS escreveu:Sim, porque tu queres obrigar uma rapariga/mulher a viver um acontecimento que ela não quer. [...] E quem és tu, concordes ou não, para ditar os teus valores morais às outras pessoas? Se uma rapariga quer abortar, isso é com ela, e até certo ponto com o namorado/marido e familia próxima. Nunca com um estranho que provavelmente nunca se vai encontrar nessa situação.

A de que as mulheres se não querem ter um filho isso é lá com elas. Isto é inqualificável. Se tens um filho e não o desejas, que te impede de o entregares a uma família. Que te impede de lhe dar uma oportunidade de existir um pouco mais para além das 2 semanas de gestação? Só mesmo o egoísmo infantil que certos adultos mimados têm "se este brinquedo não é para mim, também não há-de ser mais ninguém", e preferem destruir o brinquedo no lugar de o ver nas mãos de outros.


Repito, já li sobre as vantagens da legalização do aborto. E estas, são PRINCIPALMENTE económicas!

Aqui fica pois mais uma diferença entre liberais e socialistas. Os liberais dão oportunidades aos outros, oportunidades de emprego, oportunidades de negócio, oportunidades de enriquecer, etc. Os socialistas dão a possibilidade de matar em nome da "liberdade" das pessoas, na verdade, dão o poder às mulheres de poderem intervir na vida de outro ser humano. Ou, se quiseres usando a linguagem dicionarista: Os socialistas dão a possibilidade de "destruir" em nome da liberdade das pessoas, na verdade, dão o poder às mulheres de poderem intervir no "desenvolvimento" de um "potencial" ser humano.

Ele exagera um pouco na catástrofe, mas tenho de admitir que ao contrário de muita gente, está a explicar bem a posição dos pró-vida sem recorrer a temas religiosos, vou-me abster de comentar até o URS dizer algo, esta discussão está interessante.

Provavelmente vou acrescentar pouco à discussão, mas sinceramente não entendo o que é que factores económicos, ideologias políticas ou sequer o conceito de liberdade têm a ver com a questão do aborto.

A vida e a questão do nascimento e a sua "santidade" estarão sempre ligados à moralidade e em muitos casos à religião. E sinceramente quando se envolvem conceitos tão abstractos e subjectivos como estes, é impossível chegar a uma conclusão.

No meu ponto de vista só existe uma coisa que vale a pena debater: o facto de o aborto ser legal ou não vai impedir alguma mulher de o fazer? Eu acredito que uma mulher que queira fazer um aborto, independentemente das razões que a levaram a essa decisão, vai fazê-lo, seja proibido ou não, seja num hospital ou numa qualquer casa por esse país fora.

The World Health Organization (WHO) defines an unsafe abortion as being "a procedure...carried out by persons lacking the necessary skills or in an environment that does not conform to minimal medical standards, or both." Unsafe abortions are known colloquially as "back-alley" abortions. This can include a person without medical training, a professional health provider operating in sub-standard conditions, or the woman herself.

Unsafe abortion remains a public health concern today due to the higher incidence and severity of its associated complications, such as incomplete abortion, sepsis, hemorrhage, and damage to internal organs. WHO estimates that 19 million unsafe abortions occur around the world annually and that 68,000 of these result in the woman's death.

Portanto, se independentemente de concordarmos ou não, é um acto que vai continuar a acontecer, porque não fazer todos os possíveis para que ele aconteça com o menor número de vítimas possível?


Vibra, disseste o seguinte:

Só mesmo o egoísmo infantil que certos adultos mimados têm "se este brinquedo não é para mim, também não há-de ser mais ninguém", e preferem destruir o brinquedo no lugar de o ver nas mãos de outros.

Com isto não posso concordar, existem imensos estudos médicos que comprovam que um aborto é um evento bastante "pesado" para uma mulher, e muitas vezes traumático, por isso afirmar que a as mulheres iriam fazer abortos de forma tão banal e leviana como tu estás a querer fazer entender, é algo inaceitável. Ninguém mentalmente saudável se comportaria da maneira que estás a descrever.

O Vibra é uma maquina sem sentimentos.Até ao dia, claro... Não lhe ligues.

Burgolavia escreveu:A vida e a questão do nascimento e a sua "santidade" estarão sempre ligados à moralidade e em muitos casos à religião. E sinceramente quando se envolvem conceitos tão abstractos e subjectivos como estes, é impossível chegar a uma conclusão.

Mas é possível apontar para a hipocrisia do sistema de valores. Uma mulher vítima de violação pode abortar (agora qualquer uma pode, mas pronto, percebeste a ideia...) e nenhum right-wing nutty vem defender o direito desta criança nascer nem se atreve a sugerir que a mulher violada seja forçada a ter o filho.