Re: Forum Novo ideia Velha

[Scream_off]

na constituição diz socialista...

[Utopyah]

Sim, a constituição diz muita coisa... e tinha que dizer socialista para manter a paz cá no burgo. Até o PPD votou a favor dessa palavrinha...

[Scream_off]

engraçado que quando foi o referendo na Venezuela, o chavez, alem de querer ficar de forma vitalicia no poder, queria uma frase identica à portuguesa... internacionalmente foi o escandalo, a parte de ele querer por que o país devia ser de indule socialista... imaginem se descobrissem que a nossa diz que se deve caminhar para um estado socialista... gosh.. será que o socrates leu o preâmbulo da constituição? ou mesmo, a ideologia do ps?

[Utopyah]

E a Venezuela ainda está bem longe do socialismo. Com isso é que Chávez se devia preocupar, mas isso não lhe interessa...

[Centric]

Já vi as coisas assim, e é fácil desanimar com o pais como ele é, mas até ao séc.XVIII o pais não estava numa situação assim tão catastrófica, tivemos uma idade de ouro de 100 anos (um período longo mesmo assim) e se estás a falar da bancarrota de 1640, isso deu-se pelos custos da guerra da independência, e entre 1640 e 1800 não andamos assim tão mal, a partir de 1800 é que foi o descalabro completo.

Já ouviste falar duma coisa chamada Política de Transferência? Não tem nada que ver com futebol, mas sim com um prática de a partir de 1500 e Portugal e alguns anos mais tarde em Espanha, se generalizou. Ambos os países viram-se cheios de dinheiro, e pensaram que compensaria mais importar coisas do que investir nelas dentro do próprio país. Ambos os países, mas especialmente nós, ficámos com falta de infraestruturas e não éramos auto-suficientes. Se for idade de ouro queres dizer grande expansao territorial, ou mais coisas descobertas, ou mais feitorias e cidadezecas asiáticas conquistadas, pronto. Mas lembra-te. O nosso Império colonial na Ásia estava condenado desde princípio. Resultou uns 50 anos talvez, mas depois a corrupção, o nepotismo, a falta de efectivos (derivado da nossa população) e a resistência das populações, levou ao descalabro. Essa era a diferença entre nós e nuestros hermanos. Nós, até perdermos quase tudo da Ásia, só queriamos Ásia. Depois foi Brasil, perdemos o Brasil, África. Os espanhóis, no entanto, como eram mais, conseguiram assegurar uma colonização forte e mais permanete na América. E o território deles não era tão pequeno assim. E por volta de 1600 e tal, depois da Guerra dos Trinta Anos, os gajos ja tavam bem fodidos também.

[vibra]

Em abono da verdade ninguém sabe muito bem porque se deu o desenvolvimento na Inglaterra e não em outros países europeus (quer dizer, há várias teorias, e provavelmente várias estão certas)

Mas para mim, o tipo de religião que PT-SP-FR abraçavam foram uma causa importante para a decadência. Várias ideias e movimentos surgiram na Espanha, Portugal, Itália e França (Países latinos e católicos). Mas esses movimentos encontraram apenas expressão no norte da europa (e.g. liberalismo e capitalismo, filosofia , ética, lógica e matemática (ciências exactas))

Posso dar o exemplo emblemático de Bento Espinosa, filho de uma portuguesa judia na Holand, tido como maior filósofo holandês da sua história e que influenciou dezenas de outros movimentos filósofos europeus(e.g. Immanuel Kant, Friedrich Nietzche).

Milhares de outros exemplos podem ser dados, sobretudo no lado espanhol (tinha aqui um nome debaixo da língua, mas não sai.. )

Mas isto que se passou no passado, continua a passar-se hoje. Para mim, exemplo emblemático é o liberalismo do austriaco Ludwig_von_Mises, e da escola austriaca, seguida pelo espanhol Jesús Huerta de Soto. MAs, se esta escola, de corrente "católica", tem expressividade na austria e no mundo anglo-saxónico, ela não tem qualquer expressividade no mundo latino/católico (com a honrosa excepção do Aznar).

Aquilo que temos que ver é porque é que antes e ainda agora, continuamos a desprezar as melhores ideias produzidas no seio e à luz da nossa cultura.

[Britannia]

Se estás a dizer que a causa do nosso declínio foi o obscurantismo do catolicismo, epá, não podia concordar mais, estivemos séculos com os padrecos a dizerem ás pessoas o que fazer e não fazer, com a inquisição a matar e a prender cientistas e intelectuais, e a lançar o povo numa vaga constante de estupidez que ainda perdura hoje.

[Centric]

Ah, esqueci-me do Catolicismo. Também um dos grandes factores do nosso atraso.

[Scream_off]

na frança tambem se queixam deles... pena serem desenvolvidos.

[vibra]

na frança tambem se queixam deles... pena serem desenvolvidos.

quem é que é desenvolvido a frança?

hmm... de facto algumas das ex-libris europeias estão na frança. tipo a ESA, Airbus, ADS, centrais nucleares como cogumelos. Em domínio tecnológico parecem-me a par dos alemães... mas para mim o atraso deles está na sociedade não viável económicamente em que vivem. Mas, com mais ou menos mérito, eles de facto se destacam de entre os países latino/católicos. Mas, não deve ser alheio a isto o facto de eles terem muitos estrangeiros a dar aulas nas suas universidades, e a produzir ideias para eles, de onde se destaca o nosso filósofo José Gil, e o seu falecido irmão Fernando Gil (Acho que este também estava na frança). Entre outros estudiosos das artes, filosofias e ciências que lá se encontram.

[Scream_off]

lol.agora o problema da frança é que tem estrangeiros a dar aulas? e os states? que viram grande parte do seu desenvolvimento pos segunda guerra ser feita por alemaes? gosh. essa agora saiu-me furada pah. falaste nessas empresas, mas ha dezenas de mais... e é verdade. andamos aqui à semanas a falar de economia pra la e pra ca, e todos nos esquecemos que a europa é a maior construtora mundial de automoveis...

[vibra]

scream!! se não lês aquilo que escrevo mais vale não replicares... já é prá aí a 2ª vez que mandas destas calinadas... mas eu vou voltar a sublinhar, para ver se te ilustro...

lol.agora o problema da frança é que tem estrangeiros a dar aulas? e os states? que viram grande parte do seu desenvolvimento pos segunda guerra ser feita por alemaes? gosh. essa agora saiu-me furada pah. falaste nessas empresas, mas ha dezenas de mais... e é verdade. andamos aqui à semanas a falar de economia pra la e pra ca, e todos nos esquecemos que a europa é a maior construtora mundial de automoveis...

mas quem é que falou que ter estrangeiros a dar aulas era um problema?

na frança tambem se queixam deles... pena serem desenvolvidos.

quem é que é desenvolvido a frança?

hmm... de facto algumas das ex-libris europeias estão na frança. tipo a ESA, Airbus, ADS, centrais nucleares como cogumelos. Em domínio tecnológico parecem-me a par dos alemães... mas para mim o atraso deles está na sociedade não viável económicamente em que vivem. Mas, com mais ou menos mérito, eles de facto se destacam de entre os países latino/católicos. Mas, não deve ser alheio a isto o facto de eles terem muitos estrangeiros a dar aulas nas suas universidades, e a produzir ideias para eles, de onde se destaca o nosso filósofo José Gil, e o seu falecido irmão Fernando Gil (Acho que este também estava na frança). Entre outros estudiosos das artes, filosofias e ciências que lá se encontram.

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