35 anos depois: Portugal

A 25 de Abril de 1974, o país é virado ao contrário com a revolução de abril, a velha guarda é removida do poder, para dar poder á nova.

Agora 35 anos depois, este país vai ser governado em breve por um bando de gajos que escrevem merdas no Nationstates com a mania que são politicos, qual é o futuro desta porcaria? fizemos tudo certo? ou está tudo errado?

Discutam Portugal camaradas, capitalistas e zés normais, discutam:

Portugal vai ser governado pelos grandes interesses económicos, como qualquer bom país de direita.

Portugal vai ser governado pelos grandes interesses económicos, como qualquer bom país de direita.

E as teorias da conspiração de esquerda começam logo, UAU!

Basta olhar para os teus queridos states. Se tiveres lata para me dizer que o grande bastião da democracia, da liberdade e da justiça não é gerido pelos grandes interesses económicos então poupas-me já ao trabalho de voltar a postar neste tópico.

Já viste que no entanto as pessoas preferem não estar desempregadas, não ser viciadas e não fazer abortos?

Se isso fosse como dizes a maioria da população não andava a reclamar por emprego e a fazer manifestações. Porque essa do governo dá é para rir. Como sabes pelo fórum a minha mãe teve que deixar de trabalhar (espera-se que temporariamente) devido a um cancro e o patrão não lhe paga e a segurança social atafulha-a em burocracia de maneira que ela ainda não viu um tostão.

Portanto o governo dá é um caralhinho mirrado, para não ser mais agressivo.

Não, não, não, o governo dá, até bastante, só que não é a quem necessita, porque os gajos dos rendimentos minimos, e os ciganos recebem tudo na hora, aliás, os ciganos até cheques para comprar electrodomésticos recebem, que depois vendem(caso veridico) e depois há os gajos dos realojamentos a que oferecem empregos, mas recusam, porque dizem que preferem receber o rendimento minimo a ter de trabalhar(caso veridico)

Mas depois o pessoal que tem recibos verdes lixa-se, porque não tem direito a nada, nem a subsidio de desemprego, nem a ADSE, nem a nada mesmo, mas pagam que nem uns cavalos para a segurança social

Sinceramente, eu, tendo esse caso como a tua mãe tem, estaria muito revoltado com este estado robin dos bosques em versão inversa, eu pelo menos vejo o pessoal que conheço em situações assim, e com o famoso recibo verde, e sinto-me mesmo revoltado por eles, a terem de pagar sem receber para a máquina infernal e burocrática da segurança social.

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Uma errata, era para tirar a parte dos desempregados, e esqueci-me disso no copy-paste

O Governo Dá:

Vais ter relações sexuais?
O governo dá preservativo

Já tiveste?
O governo dá a pílula do dia seguinte.

Engravidou?
O governo dá o aborto.

Teve filho?
O governo dá o Abono de Família.

És viciado e não gostas de trabalhar?
O governo dá rendimento mínimo garantido!

AGORA...
Experimenta estudar, trabalhar, produzir e andar na linha pra ver o que é
que te acontece!!!
VAIS GANHAR UMA BOLSA DE IMPOSTOS NUNCA VISTA EM LUGAR ALGUM DO MUNDO!!!!!

E para os oprimidos dos recibos verdes, aqui está um site que pode(ou não) ajudar, continuem a luta pessoal!(é giro notar que foi o PS que meteu essa merda, ainda haverei de descobrir o que o S depois do P significa, porque socialista não pode ser)
http://recibo.tekever.eu/

Basta olhar para os teus queridos states. Se tiveres lata para me dizer que o grande bastião da democracia, da liberdade e da justiça não é gerido pelos grandes interesses económicos então poupas-me já ao trabalho de voltar a postar neste tópico.

Isso é uma teoria da conspiração de esquerda, infelizmente é uma teoria correcta, mas eles agora estão a começar a ser apertados, é possivel que em breve esses super-grupos sejam eliminados e substituidos por empresas mais pequenas que irão recosntruir a concorrencia(e restaurar o capitalismo verdadeiro)

Peter escreveu:

Já viste que no entanto as pessoas preferem não estar desempregadas, não ser viciadas e não fazer abortos?

Se isso fosse como dizes a maioria da população não andava a reclamar por emprego e a fazer manifestações. Porque essa do governo dá é para rir. Como sabes pelo fórum a minha mãe teve que deixar de trabalhar (espera-se que temporariamente) devido a um cancro e o patrão não lhe paga e a segurança social atafulha-a em burocracia de maneira que ela ainda não viu um tostão.

Portanto o governo dá é um caralhinho mirrado, para não ser mais agressivo.

Não, não, não, o governo dá, até bastante, só que não é a quem necessita, porque os gajos dos rendimentos minimos, e os ciganos recebem tudo na hora, aliás, os ciganos até cheques para comprar electrodomésticos recebem, que depois vendem(caso veridico) e depois há os gajos dos realojamentos a que oferecem empregos, mas recusam, porque dizem que preferem receber o rendimento minimo a ter de trabalhar(caso veridico)

Mas depois o pessoal que tem recibos verdes lixa-se, porque não tem direito a nada, nem a subsidio de desemprego, nem a ADSE, nem a nada mesmo, mas pagam que nem uns cavalos para a segurança social

Sinceramente, eu, tendo esse caso como a tua mãe tem, estaria muito revoltado com este estado robin dos bosques em versão inversa, eu pelo menos vejo o pessoal que conheço em situações assim, e com o famoso recibo verde, e sinto-me mesmo revoltado por eles, a terem de pagar sem receber para a máquina infernal e burocrática da segurança social.

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Uma errata, era para tirar a parte dos desempregados, e esqueci-me disso no copy-paste

O Governo Dá:

Vais ter relações sexuais?
O governo dá preservativo

Já tiveste?
O governo dá a pílula do dia seguinte.

Engravidou?
O governo dá o aborto.

Teve filho?
O governo dá o Abono de Família.

És viciado e não gostas de trabalhar?
O governo dá rendimento mínimo garantido!

AGORA...
Experimenta estudar, trabalhar, produzir e andar na linha pra ver o que é
que te acontece!!!
VAIS GANHAR UMA BOLSA DE IMPOSTOS NUNCA VISTA EM LUGAR ALGUM DO MUNDO!!!!!

E para os oprimidos dos recibos verdes, aqui está um site que pode(ou não) ajudar, continuem a luta pessoal!(é giro notar que foi o PS que meteu essa merda, ainda haverei de descobrir o que o S depois do P significa, porque socialista não pode ser)
http://recibo.tekever.eu/

O problema é que tu (e a maioria da direita) põe tudo no mesmo saco. Há sempre parasitas, seja qual for o país, mas isso não é desculpa para acabar com algo fundamental para a população honesta e trabalhadora, que felizmente ainda é a maioria.

Peter escreveu:Isso é uma teoria da conspiração de esquerda, infelizmente é uma teoria correcta, mas eles agora estão a começar a ser apertados, é possivel que em breve esses super-grupos sejam eliminados e substituidos por empresas mais pequenas que irão recosntruir a concorrencia(e restaurar o capitalismo verdadeiro)

Sou só eu que nota aí uma pequena (e por pequena quero dizer enorme) contradição?

Eu digo que este gajo tem razão, e ele reage mal, tenho de parar de concordar com as pessoas, se é uma teoria da conspiração, existe a possibilidade da teoria estar correcta, e neste caso existe 95% de hipoteses dela estar mesmo

Eu na minha visão tenho 4 conceitos económicos
Estadismo-economia planeada
Socialismo-Economia quase toda planeada, que pode até ter uma economia de mercado, mas em que o estado é o grande impulsionador e controlador da economia, tambem pode ser chamado o estado-papá.
Capitalismo verdadeiro-Economia verdadeira de mercado, com as quantidades de produção e os preços determinados pelo mercado, com concorrencia a determinar tudo, a iniciativa privada é incentivada ao máximo, as pequenas e médias empresas valorizadas
Oligarquia-Infelizmente o actual sistema USA, onde um pequeno conjunto de mega-empresas é dona de tudo, controla os preços, e controla os salários, o sistema que nós teremos de aniquilar com medidas reguladoras.

Eu pessoalmente preferia ter 100 marcas de automóveis, a ter somente 10 mundiais, porque assim existe sempre a hipotese de uma pessoa ter uma ideia, fazer-se ao trabalho, criar uma empresa, e concorrer num mercado que hoje, por exemplo, é do dominio de practicamente somente umas 10 ou 12 empresas.

Em termos económicos concordo com o Peter. Uma economia capitalista como esta agora é praticamente oligárquica, especialmente nos States. O capitalismo verdadeiro devia ter uma escala muito mais pequena, mais empresas, mais oferta, que acaba por ser melhor para os consumidores. Mas têm de ser as pessoas a perceberem essas coisas, e o Estado não deve ser o pai sempre a guiá-las. Não somos todos adultos? Então, sabemos tomar conta de nós. Claro que o Estado deve garantir o mínimo de condições - saúde, educação, tribunais, polícia e exercito. Mas de resto, o Estado devia era deixar de intervir, a não ser em caso de crise. O colectivismo é o caminho para a servidão, já o grande Friedrich Haydek dizia. E é mesmo.

E pós nossos amigos comunas, eu sou a favor do aborto, de tudo relacionado como homosexualidade, eutanásias, essas coisas. E odeio a Igreja. Só pa não me chamarem conservador logo

Peter escreveu:Agora 35 anos depois, este país vai ser governado em breve por um bando de gajos que escrevem merdas no Nationstates com a mania que são politicos, qual é o futuro desta porcaria?

Simplesmente genial. Ainda estou a rir

Simplesmente genial. Ainda estou a rir

Se eu conseguisse meter uns milhões a rir como te meti a ti, já tinha o inicio da minha carreira, mas infelizmente, para um bando de (HORRIVEIS FILHOS DE UMA GANDA #&$@) gajos que não fazem ideia do que é humor inteligente, eu não produzo material para ir para o ar a rejeição doi mesmo muito mas enfim, todo o pessoal passa por isto, e eu não guardo muito rancor e só lhes vou meter lexivia no tanque de gasolina.

Voltando á nossa economia, e neste caso infelizmente é mesmo a falta dela.

O capitalismo verdadeiro deve ser o grande objectivo de nós todos, um sistema em que todos conseguimos com muita iniciativa, trabalho e imaginação aceder ao mercado.

O sistema de Oligarquia podia cair muito em breve, se o Estado deixasse as mega-empresas colapsar, e as que sobrevivessem regulasse até cair para o lado, do buraco de produção em relação á oferta que iria surgir, centenas de mini-empresas iriam surgir para produzir os bens que as pessoas teriam de continuar a comprar

exemplo prático: a Kleenex tem um quase monopólio sobre os lenços de papel produzidos em Portugal, contudo a crise mundial faz com que a Kleenex não se aguente, e a empresa vai á falencia, deixa de produzir lenços, mas o pessoal continua a necessitar de comprar lenços.....então um Chico-esperto arranja uma empresa(talvez em conjunto com mais uns chicos-espertos), e começa a produzir lenços localmente, mas vão haver outros gajos com a mesma ideia, logo cria-se concorrencia, o preço baixa, as empresas têm de desenvolver marketing inteligente(criando até no processo a necessidade de outras empresas), a competição e a inovação são restauradas.

Obvio que um colapso destes teria um processo de transição muito duro, com imenso desemprego, e por isso é que os estados não largam as decadentes mega-empresas.

Vai ao tópico União das Repúblicas Libertárias Centricas e isso tá lá escrito na secção Socialismo de Livre-Mercado. Hehe.

Temos uma noção semelhante do que é necessário fazer, embora com nomes diferentes, embora eu não elimine da minha lógica o facto de virem a existir ricos, até porque é um conceito dificil de eliminar de uma sociedade, até a união soviética tinha ricos.

Mas esta não foi sempre a minha ideologia económica, a minha ideologia muda conforme a situação(sou um pragmático):

-Quando este forum começou, lembro-me de discutir com o Vibra porque defendia o Keynesianismo, que na altura acreditava que iria salvar a situação, ainda não havia crise, por isso o problema era a desacelaração da economia, na altura acreditava que como ainda havia dinheiro, mais valia o estado dar um impulso grande inicial, garantir a maior empregabilidade possivel, o que iria gerar consumo, o que com o tempo iria voltar a fazer a economia crescer, isto claro á mistura com proteccionismo.

Isso passou, porque a epoca ideal para algo assim já passou, no natal ainda pensei que talvez a crise fosse amainar, logo uma aproximação mais de regulação e apoios e subsidios seria inteligente, mas o Natal passou, o consumo não aumentou, e a crise piorou, e bastante até, por isso peguei no livro do Samuelson e pesquisei por mim mesmo uma solução inteligente, e compreendi agora que a situação está tão má, que o sistema agora tem mesmo de ir abaixo, já não pode ser reformado por dentro, no caso de Portugal temos de nos livrar do estado papá, e no caso dos States eles têm de se livrar da oligarquia dominante.


O problema, é que o capitalismo é um conceito complicado, a economia planeada nesse angulo é mais simples, a unica dificuldade é de caracter administrativo-burocrático(como gerir eficazmente uma economia grande?), o problema do capitalismo é que existem milhares de formas de o adaptar, e ainda por cima baseia-se na iniciativa própria(ou devia basear-se em teoria) logo podem sempre surgir coisas novas todos os dias que alteram tudo.
Existe sempre o problema de que se uma politica económica é válida hoje, amanhã pode não ser, e existem sempre muitas opções, nesse angulo é muito mais complexo e anárquico que a economia planeada, curiosamente sai naturalmente do humano, visto que todos somos capitalistas de natureza (o Nuno vai discordar disto), o desejo de ser eu o dono, de ser eu a produzir, de ser eu a ter, e a ter mais, é muito mais forte que qualquer desejo de comunidade.