Eleições Americanas 2008

os nossos antepassados trocavam espelhos com os indígenas...

Isto sim, é high politics.

Viva o NeoColonialismo, antigamente trocava-se espelhinhos por escravos, hoje troca-se viagra por info e dollares por trabalho semi-escravo, e agora os novos impérios do sec.XIX formam-se, apresento-os:

-Império Americano:
O grande império do Sec. XX, agora em decadência, mas ainda com um enorme poder sobre o planeta.

-Império Europeu:
A maior entidade económica do planeta, a Europa pode estar á beira de recuperar o seu perdido império, estaremos á beira de uma nova corrida a Africa?

-Império Comunista/Capitalista Chinoca
Milhões sobre milhões de escravos camaradas mas recursos limitados, a china já possui território e NeoFeitorias em Angola e Moçambique, quanto tempo faltará para a ameaça amarela dominar Africa? e o Mundo?

-Império Jap:
Enfiados todos amontoados na ilhota milenar, os Japs são um dos povos mais hierárquicos, e organizados do planeta, conseguirá a Nipónia recuparar da sua crise financeira e começar a sua corrida ás novas colónias e ao espaço? irá a terra dos Pokémons dominar o mundo? provavelmente não o mundo espera para ver


Isto dava um mapa do CIV IV do diabo: The NeoEmpires.....acho que vou começar a construir, ficaria interessante e original, se tiver tempo para o terminar

Até já planeei por alto as unidades unicas:
USA: The CEO-Produção de recursos +10%, Exploração trabalhadores +90%(estrangeiros), +20%(USA)
EU: The European Diplomat-Melhoria das relações diplomáticas + 50%, Hipótese de construir fábricas num pais estrangeiro, Hipótese de mudar o regime de um pais
China: Trabalhador Chinês-Custo=grátis, capacidade de trabalho +20%, cada recrutamente dá 2 trabalhadores.
Japs: Executivo Samurai-Aumento da velocidade ou capacidade de prod. +60%, Hipótese de instalar fábricas nos USA e EU +80%, Prod. no Jap, EUA e EU +40%

Aqueles que gostam de CIV IV dê-me uma opinião.

antes isso do que tortura.

existem práticas abusivas por parte de americanos e chineses... parece-me que te esqueceste dos russos... Já me parece mais rebuscado incluíres os japoneses que nos últimos 20/30 anos fazem um esforço para retirar da constituição a alínea que os impede de declarar guerra, e que por têm sido muito bem comportadinhos.



A cultura asiática está mais preparada para resistir às crises, para além deles aceitarem o papel de um Estado muito intervencionista.

Por isso, não por oposição, gostaria de recuperar a nossa tradição (comum ao ocidente) de um estado pouco intervencionista e onde a iniciativa recai mais na acção individual em vez de colectiva.

Não estou ainda com muita disposição para longas discussões, mas, a minha conclusão final, era a de que, face ao futuro que se aparenta avizinhar, uma organização como a asiática é superior.


Apesar da afirmação péssimista, sou defensor das nossas raízes tradicionais ocidentais: democracia/republica/economia-liberal/etc....

Voçês todos enganam-se quando pensam que as guerras do Sec. XXI vão ser travadas com bombas e tanques, isso foram as armas do sec.XX, as guerras do Sec. XXI vão ser culturais, económicas, sociais e de informação, até porque o conceito antigo de nação-estado veio pelo cano abaixo, o que não é surpreendente visto ser uma invenção artificial de manipulação que fizeram no sec.XVIII e que teve o seu trágico apogeu na 1º guerra mundial.

Os novos palcos de guerra são as mentes e os bolsos das pessoas, conquistar território é uma coisa do passado (a não ser que tenham recursos importantes), hoje em dia é possivel para os mass-media manipular através de entretenimento e informação(geralmente parcial) as massas populares que apesar de terem uns trocos a mais que á 200 anos atrás, continuam a ser ignorantes, os mass-media tornaram-se os novos focos de poder mundial, indo substituir eventualmente a religião, ou então os dois conceitos ir-se-ão fundir num gigantesco complexo de manipulação mundial.

Vibra, quando me dizes que o Japão não é uma superpotência mundial por não poder declarar guerra, isso não interessa(claro que convêm ter forças para não ser conquistado pela China), se vires o espectro de influência Jap na cultura popular, verás que este tem andado a aumentar imenso, os desenhos animados, as séries, a banda desenhada.......os Japs não estão só a roubar o dominio da produção automóvel aos Americanos, tambem lhes estão a roubar a produção cultural, e em breve eles irão conquistar ainda mais território na guerra da cultura popular.

Sem querer fazer de mim um superhomem, mas estando no mundo da informação, orgulho-me de estar na primeira linha de combate contra a invasão cultural amarela, e sim, um dia terei de fazer histórias e programas a denegrir ao maximo a cultura delas, a dizer que as mangas possuem pornografia infantil (que sinceramente acho, e é uma das razões para o meu apoio a que se proiba mangas na Europa)ou qualquer outra coisa que me lembre.

Antes que digam que isto é ridiculo, pensem como é que a guerra no Vietnam foi realmente perdida, nunca foi uma derrota militar, foi uma derrota mediática que os esquerdistas liberais imposeram ao povo Americano, só posso esperar que existam mais jornalistas de direita como eu para travar essa gente no futuro(FOX NEWS FOREVER!)




Economicamente, digam olá ao NeoColonialismo, com novas e ainda mais elaboradas formas de explorar os paises e classes pobres, o mundo vai ser ditado pelo poder monetário, pois é este poder que controla os meios de produção e os meios de informação(ou manipulação), o melhor NeoColonial ganha, mas enganam-se se pensam que as colonias vão ser só Africa, nos paises desenvolvidos, todos os bairros pobres, todos os trabalhadores mais desprotegidos vão ser as novas colónias.

O papel do estado nisto tudo? duas opções, ou o estado passa a um papel secundário, ou então a desastisfação com a merda que o mundo se vai tornar leva a uma revolução vermelha, mas duvido que isso aconteça, por essa altura já os pobres estarão demasiado controlados e manipulados por abutres como eu, em pouco tempo, as massas não terão organização, e estarão satisfeitas com pouco, ou seja com as traquitanadas e os telemóveis que os Asiáticos produzem, e não poderão fazer nada, até porque estarão convencidas que tudo está a correr lindamente, em base entregam todo o seu poder aos meios de poder, que serão dirigidos por uma pequena elite informada e rica, tal como é hoje na Asia.

E isto será o Sec. XXI.......O Sec. da Asia......tenebroso não é?

vibra escreveu:(...), sou defensor das nossas raízes tradicionais ocidentais: democracia/republica/economia-liberal/etc....

Nós, em vez de andarmos a denegrir a nossa cultura, se a promovêssemos entre os jovens a ética europeia (em filósofos como Bento Espinoza, Nietzsche, Immanuel Kant, José Gil!, António Sérgio, Teixarei Pascoaes, Ortega y Gasset, etc etc)

Promovendo a república e educando para os significado de república, liberalizando a sociedade libertando-a do jugo dos impostos e dos serviços monopolizados do estado, reduzir e simplificar as leis, mais poder à policia/autoridade, mais liberdade de julgamento aos juízes, etc.

O problema não está lá fora. Está cá dentro. A organização que temos de criar é esta. Protegendo os nossos, dando-lhes liberdades na acção, etc.

O problema não está lá fora. Está cá dentro

Concordo, mas tambem discordo, de facto muitos dos problemas são internos, alías basta visitar um bairro social ou ir à escola publica e temos o cenário da mediocridade montado, mas não haja duvida que para muitos povos, o facto de ficarmos fracos no mundo, seria para eles um passe para fazerem o que quiserem.

Tu defendes a Asia, eu simplesmente não consigo, os asiáticos conseguem fazer-me o que nenhum outro povo na terra consegue, irritar-me imenso, mas ao mesmo tempo assustar-me, e sim, acho que muitas das coisas que os Asiáticos fazem são erradas, até podem ser eficazes, mas arruinam a liberdade e a felicidade dos seus habitantes.

Nós, em vez de andarmos a denegrir a nossa cultura, se a promovêssemos entre os jovens a ética europeia (em filósofos como Bento Espinoza, Nietzsche, Immanuel Kant, José Gil!, António Sérgio, Teixarei Pascoaes, Ortega y Gasset, etc etc)

Tenta explicar quem são esses gajos aos basofes, nem eu sei a 100% tudo o que eles defendem, quanto mais 95% da pop. portuguesa que é composta por imbecis, como todo o resto do planeta é na realidade.
O caminho a seguir não é etico nem filosófico, isso é utopico, precisamos é de lei e ordem e uma classe de pessoas bem treinadas que mantenha a democracia e a sociedade a funcionar, nós ditamos como isto deve tudo funcionar e tudo o que os carneiros que são a pop. precisam de fazer é de 4 em 4 anos ir colocar o voto numa urna, para eleger um dos candidatos que a elite económica/informativa/social escolheu, agora precisamos de colocar de novo um elite eficaz em Portugal porque a que lá está é uma merda.
Eu sou a 100% pelo liberalismo, e pela iniciativa pessoal, mas infelizmente ao mesmo tempo para a sociedade funcionar bem a populaça tem de ser mantida em cheque senão destroem tudo como fizeram no PREC, a liberdade é só para aqueles que fazem por ela, os outros recebem salário e fazem o que nós quiseremos.

(Devido a eventos recentes, estou mesmo lixado com o mundo, mas muito do que digo aqui têm de admitir que é real, até o Nuno comuna terá de admitir que tenho razão)

a manga não é uma fruta?

tambem...

então as mangas japonesas deviam ser banidas por terem pornografia infantil? não percebi...

Lusitia,

ainda tens que te esforçar muito, para seres tão odioso como eu, o peter, ou então, o supra-sumo da odiosidade em pessoa o ScreamOff ( ouve-se fogo de artifício quando enunciado o Seu nome).

mas o que são mangas?não faz sentido serem frutas...

vibra escreveu:o supra-sumo da odiosidade em pessoa o ScreamOff ( ouve-se fogo de artifício quando enunciado o Seu nome).

E olha que esse tal de scream_off não está de férias, e como tal, está atento a isto, para poder assombrar as vossas vidas, sempre que necessário.

vibra escreveu:libertando-a do jugo dos impostos e dos serviços monopolizados do estado, reduzir e simplificar as leis, mais poder à policia/autoridade,

então afinal queres menos intervenção do Estado numas coisas e noutras já não?

mas o que são mangas?não faz sentido serem frutas...
então as mangas japonesas deviam ser banidas por terem pornografia infantil? não percebi...

Felizmente está aqui o SuperPeter para salvar o dia e elucidade mais uma mente inocente sobre o perigo amarelo e sobre as mentiras que os comunas e os liberais socialistas de gaveta ensinam.

Disclaimer: a unica razão do meu conhecimento sobre este tema é porque um grupo de amigos meus é fã desta merda.

A manga é banda desenhada japonesa, a razão pelo qual se chama manga é que os Japs são racistas e não querem que as suas coisas se confundam com as americanas.
A manga nasce quando um Jap lá na ilha a abarrotar com gente bebe uns copos a mais e apanha uma doença venérea de uma prostituta adolescente e fica alucinante, escreve uma história de trampa com temas idiotas onde ou 100 livros se podiam resumir a 1, ou onde se vê as cuecas de pré-adolescentes por razões estupidas de página em página, as mangas nunca são originais, mas como as massas são burras, elas compram o que a maquina de propaganda nipónica lhes ordena, cá em Portugal ainda não atingiram com toda a força.

A razão histórica para a sua existência é que os Japs vivem todos amontoados numa ilha da treta, e todos eles são uma seca(até porque são quase todos iguais), para tentar vencer a seca, meteram-se numas guerras para se entreterem, depois tentaram conquistar Hollywood para terem diversão, mas levaram nos cornos e voltaram lá ao calhau flutuante a abarrotar, as mentes de formiga ainda se divertiram a recontruir aquilo que os Americanos defensores da liberdade ligeiramente danificaram, mas depois de estar tudo recontruido, os meninos da mamã tinham medo de andar mais á porrada.
Por isso inventaram duas da coisas mais irritantes deste século, as mangas e os seus super-irritantes derivados, os animes.

As personagens destas obras hereges são o exacto oposto do que são os japoneses, todas as personagens possuem olhos enormes, algo que os Japs não possuem, todos os homens são musculados e bonitos, quando é o oposto, todas as mulheres são babes submissas que querem ter uma casinha, quando na realidade são feias, rasas como uma tabua, e mimadas, arrogantes e violentas.

Por fim, a questão da pornografia infantil, 99% dos japs possuem problemas psicológicos, todas as obras para alêm de terem sempre alusões a uma perversão qualquer, possuem sempre uma adolescente ou pré-adolescentes em situações que na Europa(o centro da decência mundial) seriam consideradas crime, as mangas deviam ser proibidas na Europa.

Com isto explicado, acho que salvei mais uma mente inocente das garras do Ricardo e do Zé, considero isto um dia completo

PS: estou a escrever isto a partir do meu mini-PC que recebi no natal, finalmente um computador em que podes estar na cama a
e a escrever no forum (não recomendado)

URLC escreveu:

vibra escreveu:libertando-a do jugo dos impostos e dos serviços monopolizados do estado, reduzir e simplificar as leis, mais poder à policia/autoridade,

então afinal queres menos intervenção do Estado numas coisas e noutras já não?

eu disse que sou liberal, não anarquista ou libertário. o termo liberal significa suficientemente tudo para não significar grande coisa, e é por isso que eu me gosto de definir como liberal. Eu não tenho ideologia ( doutrina ) para seguir. Não me guio por uma cartilha, uma bíblia à là Marx. Sou influenciado por aquilo que leio e pelo bom senso. Defendo um Estado forte!, mas naquilo que são as funções tradicionais de um estado: diplomacia, formas armadas, justiça, segurança interna e externa, ordem, e definição de linhas orientadoras para a educação, e para outros comportamentos morais a ter na vida pública ou semi-pública.

Peter escreveu:

PS: estou a escrever isto a partir do meu mini-PC que recebi no natal, finalmente um computador em que podes estar na cama a
e a escrever no forum (não recomendado)

eu com o meu salário ainda não comprei um porque achava-os caros e tu tens um... de graça?!??!!?!

espero que não estejas a escrever com os dedos pegajosos... um laptop na cama... que nojo... mesmo doentio...

vibra escreveu:

URLC escreveu:

vibra escreveu:libertando-a do jugo dos impostos e dos serviços monopolizados do estado, reduzir e simplificar as leis, mais poder à policia/autoridade,

então afinal queres menos intervenção do Estado numas coisas e noutras já não?

eu disse que sou liberal, não anarquista ou libertário. o termo liberal significa suficientemente tudo para não significar grande coisa, e é por isso que eu me gosto de definir como liberal. Eu não tenho ideologia ( doutrina ) para seguir. Não me guio por uma cartilha, uma bíblia à là Marx. Sou influenciado por aquilo que leio e pelo bom senso. Defendo um Estado forte!, mas naquilo que são as funções tradicionais de um estado: diplomacia, formas armadas, justiça, segurança interna e externa, ordem, e definição de linhas orientadoras para a educação, e para outros comportamentos morais a ter na vida pública ou semi-pública.

Ah, então o Estado é que deve definir a moral do seu povo? Essa é boa.

Ah, então o Estado é que deve definir a moral do seu povo? Essa é boa.

Claro, se dessemos ao povo a hipótese de terem a moral que quisessem era a anarquia, tinhas irmãos a casarem-se, casamentos homosexuais, canibalismo, sacrificios humanos, etc. etc., o povo não é de confiar, a tarefa de criar a moral que o povo deve seguir está não só com o governo, mas com quem controla o governo.

um Estado forte!, mas naquilo que são as funções tradicionais de um estado: diplomacia, formas armadas, justiça, segurança interna e externa, ordem, e definição de linhas orientadoras para a educação, e para outros comportamentos morais a ter na vida pública ou semi-pública.

Ainda se pode tirar uns trocos para dar aos idosos, mas não muito senão eles não morrem depressa o suficiente e as reformas são caras (esta foi cruel, mas verdade), tendo em conta que o estado tuga não precisa de um exército, e a diplomacia está a passar para a UE, arranjar a segurança interna com o material que ficou do exército seria fácil (tanques da PSP seriam uma visão gira, e para muitos tranquilizadora enquanto arrasavam bairros de ciganos, deviamos aprender com Israel), mas vendo isto tudo, se acabassemos com o socialismo, e conseguissemos impor um estado moral e sólido em que o povo trabalhasse mais, em pouco tempo não teriamos déficit.

eu com o meu salário ainda não comprei um porque achava-os caros e tu tens um... de graça?!??!!?!

A 370 euros, com hipotese de crédito, não acho caro, com bateria de 7 horas então é bom para ir ver séries para a universidade trabalhar, eu até considerei comprar um, mas depois decidi meter isto na lista de exigências.

espero que não estejas a escrever com os dedos pegajosos... um laptop na cama... que nojo... mesmo doentio...

Não és a primeira pessoa a queixar-se, mas o pegajoso com uma boa limpeza tira-se, agora o cheiro é que é complicado, tenho de pensar nisso.

Claro, se dessemos ao povo a hipótese de terem a moral que quisessem era a anarquia, tinhas irmãos a casarem-se, casamentos homosexuais, canibalismo, sacrificios humanos, etc. etc., o povo não é de confiar, a tarefa de criar a moral que o povo deve seguir está não só com o governo, mas com quem controla o governo

A única moral que o Estado deve impôr é o princípio universal que abrange todas as culturas humanas - respeito pelo outro. E por isso é que coisas como o roubo, a violação e o assassinato são crimes! E o canibalismo é também uma violação da liberdade dos outros. Coisas como casamentos gays não são. Se irmãos se quiserem casar, é na boa. é estranho, mas se ambos quiserem, não há mal. Não tão a magoar ninguém. Lembra-te que as casas reais europeias casavam irmãos e sobrinhos e primos.

Tudo a partir de "o povo não é de confiar" é uma parvoíce. Eu sei que vou parecer um comuna agora, mas é o povo que faz o Estado mexer. Sem o povo, o Estado não é nada. Ninguém nos pode impor morais que não sejam as mais básicas do respeito humano - senão voltamos ao Estado Novo. Aliás, o grande mal do nosso povo é esse - a noção de que o povo é uma criança, não sabe funcionar por si próprio, etc. É por causa dessa mentalidade que o nosso estado continua desnecessáriamente enorme. O povo é de confiar, não é uma criancinha, é um conjunto de adultos que faz merda às vezes. Mas quando faz, aprende.

E não fales do povo como fosse uma realidade longe de ti, Peter. Tu fazes parte, e pensa - tu achas que não és de confiar? Ou que és uma criança que precisa de liderança moral e iluminada de um governo estilo Estado Novo? E

Se irmãos se quiserem casar, é na boa. é estranho, mas se ambos quiserem, não há mal

E claro a degeneração genética não é mal nenhum pelo que tu defendes, que diabo! se um gajo quer ir para a cama com a irmã, só pode ser doente, porque todos nós em teoria temos um sistema natural de travagem desse tipo de situações, mas isso está a ser pesquisado.

Lembra-te que as casas reais europeias casavam irmãos e sobrinhos e primos.

E o resultado? O kaiser guilherme era deficiente de um braço e era marado da cabeça, resultado: Primeira Guerra mundial, e como este existem imensos casos, como o do impererador da Austria no Sec. XIX que não conseguir mastigar devido á desfiguração genética.

mas é o povo que faz o Estado mexer

Já acreditei nisso até á relativamente pouco tempo, mas depois de certos eventos acredito que o que faz o estado mexer não é o povo, até porque o o povo não é o estado, o estado serve para manter as massas desorganizadas populares sobre controlo.

a noção de que o povo é uma criança, não sabe funcionar por si próprio, etc

Sem duvida.

é um conjunto de adultos que faz merda às vezes. Mas quando faz, aprende.

Sinceramente não acredito nisso, especialmente no caso Português.

E não fales do povo como fosse uma realidade longe de ti, Peter. Tu fazes parte, e pensa - tu achas que não és de confiar? Ou que és uma criança que precisa de liderança moral e iluminada de um governo estilo Estado Novo? E

Sinceramente? se colocar algumas das minhas liberdades num estado, e ele me devolver paz, segurança e estabilidade financeira, calar a boca sobre certos assuntos até era um prazer, antes um estado forte que a anarquia, ou a sub-forma dela que estamos a viver, não é preciso ir para ditaduras, mas que o a democracia popular fracassou, fracassou, temos de experimentar com uma democracia mais conservadora e de punho mais forte.

URLC escreveu:

vibra escreveu:

URLC escreveu:

vibra escreveu:libertando-a do jugo dos impostos e dos serviços monopolizados do estado, reduzir e simplificar as leis, mais poder à policia/autoridade,

então afinal queres menos intervenção do Estado numas coisas e noutras já não?

eu disse que sou liberal, não anarquista ou libertário. o termo liberal significa suficientemente tudo para não significar grande coisa, e é por isso que eu me gosto de definir como liberal. Eu não tenho ideologia ( doutrina ) para seguir. Não me guio por uma cartilha, uma bíblia à là Marx. Sou influenciado por aquilo que leio e pelo bom senso. Defendo um Estado forte!, mas naquilo que são as funções tradicionais de um estado: diplomacia, formas armadas, justiça, segurança interna e externa, ordem, e definição de linhas orientadoras para a educação, e para outros comportamentos morais a ter na vida pública ou semi-pública.

Ah, então o Estado é que deve definir a moral do seu povo? Essa é boa.

Não. O estado deve simplesmente definir as regras de funcionamento/comportamento do espaço público e semi-público. A forma de se relacionarem. Isto é, criar ordem. Podes não gostar do nome, mas isto é moral/ética. Eu para ser sincero nem sei bem a diferença entre as duas, apesar de ética parecer ser um termo menos polémico.

URLC escreveu:

Claro, se dessemos ao povo a hipótese de terem a moral que quisessem era a anarquia, tinhas irmãos a casarem-se, casamentos homosexuais, canibalismo, sacrificios humanos, etc. etc., o povo não é de confiar, a tarefa de criar a moral que o povo deve seguir está não só com o governo, mas com quem controla o governo

A única moral que o Estado deve impôr é o princípio universal que abrange todas as culturas humanas - respeito pelo outro. E por isso é que coisas como o roubo, a violação e o assassinato são crimes! E o canibalismo é também uma violação da liberdade dos outros. Coisas como casamentos gays não são. Se irmãos se quiserem casar, é na boa. é estranho, mas se ambos quiserem, não há mal. Não tão a magoar ninguém. Lembra-te que as casas reais europeias casavam irmãos e sobrinhos e primos.

Tudo a partir de "o povo não é de confiar" é uma parvoíce. Eu sei que vou parecer um comuna agora, mas é o povo que faz o Estado mexer. Sem o povo, o Estado não é nada. Ninguém nos pode impor morais que não sejam as mais básicas do respeito humano - senão voltamos ao Estado Novo. Aliás, o grande mal do nosso povo é esse - a noção de que o povo é uma criança, não sabe funcionar por si próprio, etc. É por causa dessa mentalidade que o nosso estado continua desnecessáriamente enorme. O povo é de confiar, não é uma criancinha, é um conjunto de adultos que faz merda às vezes. Mas quando faz, aprende.

E não fales do povo como fosse uma realidade longe de ti, Peter. Tu fazes parte, e pensa - tu achas que não és de confiar? Ou que és uma criança que precisa de liderança moral e iluminada de um governo estilo Estado Novo? E

As pessoas têm uma tara com o Estado Novo... que é coisa aborrecida. Não são capazes de pensar sem ver se se tem conclusões diferentes.

"Excessivamente sentimental, com horror à disciplina, individualista sem dar por isso, falho de espírito de continuidade e de tenacidade na acção. A própria facilidade de compreensão, diminuindo-lhe a necessidade de esforço, leva-o a estudar todos os assuntos pela rama, a confiar demasiado na espontaneidade e brilho da sua inteligência. Mas quando enquadrado, convenientemente dirigido, o português dá tudo quanto se quer...
O nosso grande problema é o da formação das elites que eduquem e dirijam a Nação. A sua fraqueza ou deficiência é a mais grave crise nacional. Só as gerações em marcha, se devidamente aproveitadas, nos fornecerão os dirigentes - governantes, técnicos, professores, sacerdotes, chefes do trabalho, operários especializados - indispensáveis à nossa completa renovação. Considero até mais urgente a constituição de vastas elites do que ensinar toda a gente a ler. É que os grandes problemas nacionais têm de ser resolvidos, não pelo povo, mas pelas elites enquadrando as massas."

Agora, sem ir ao google, advinha quem escreveu isto.



infelizmente não encontrei a quote em inglês de Mark Twain, mas era qq coisa do género: Nós podemos aprender com os nossos erros. Não...! Nós podemos aprender com os erros dos outros.

em suma, Mark Twain, assim como eu, tem dúvidas de que as pessoas aprendam grande coisa com os seus próprios erros.

Sinceramente? se colocar algumas das minhas liberdades num estado, e ele me devolver paz, segurança e estabilidade financeira, calar a boca sobre certos assuntos até era um prazer, antes um estado forte que a anarquia, ou a sub-forma dela que estamos a viver, não é preciso ir para ditaduras, mas que o a democracia popular fracassou, fracassou, temos de experimentar com uma democracia mais conservadora e de punho mais forte.

Vamos todos trocar a liberdade pela segurança! Eu, sinceramente, prefiro viver numa sociedade ligeiramente menos segura, mas onde possa dizer o que me bem apetecer, sem ter de ter um gajo que nem se quer me conhece a dizer o que fazer ou o que dizer. Ja dizia o Franklin - Those who will give in a little liberty, to gain a little security, will deserve neither and lose both.

As pessoas têm uma tara com o Estado Novo... que é coisa aborrecida. Não são capazes de pensar sem ver se se tem conclusões diferentes.

(...)

"Excessivamente sentimental, com horror à disciplina, individualista sem dar por isso, falho de espírito de continuidade e de tenacidade na acção. A própria facilidade de compreensão, diminuindo-lhe a necessidade de esforço, leva-o a estudar todos os assuntos pela rama, a confiar demasiado na espontaneidade e brilho da sua inteligência. Mas quando enquadrado, convenientemente dirigido, o português dá tudo quanto se quer...
O nosso grande problema é o da formação das elites que eduquem e dirijam a Nação. A sua fraqueza ou deficiência é a mais grave crise nacional. Só as gerações em marcha, se devidamente aproveitadas, nos fornecerão os dirigentes - governantes, técnicos, professores, sacerdotes, chefes do trabalho, operários especializados - indispensáveis à nossa completa renovação. Considero até mais urgente a constituição de vastas elites do que ensinar toda a gente a ler. É que os grandes problemas nacionais têm de ser resolvidos, não pelo povo, mas pelas elites enquadrando as massas."

Claro. Foi o Estado Novo que fomentou ainda mais esta mentalidade tuga de "o Estado há de resolver tudo." O Salazar queixa-se a falta de tenacidade do povo e tal. O gajo fomentou ainda mais isso! Ao formar só 'elites' para a governação, ou seja, pequenas faixas da população, o Salazar fez o resto pensar - não vale a pena fazer nada. Interessarmo-nos na política? Para quê? Sermos empreendedores e subir na vida? Hoje não dá, e além disso já lá tão pessoas. Deve-se é formar o país inteiro para ele ser mais tenaz e participativo, não só alguns.

Não. O estado deve simplesmente definir as regras de funcionamento/comportamento do espaço público e semi-público. A forma de se relacionarem. Isto é, criar ordem. Podes não gostar do nome, mas isto é moral/ética. Eu para ser sincero nem sei bem a diferença entre as duas, apesar de ética parecer ser um termo menos polémico.

Concordo. O Estado tem que impor a regra universal de respeito entre as pessoas - só essa. De fora ficam gajos retrógados como o Peter que acham o casamento gay imoral.