Politica Nacional - O Império Contra-Ataca!

o Map tem razão neste último post.

Excepto numa coisa. Porque raio é que o Estado há-de dar alguma coisa?! Que dão as pessoas em retorno? Compram mais um computador japonês made in china?!

Esta é a maneira mais rápida de desbaratar dinheiro e levar o estado à bancarrota.

Deviam era andar a PAGAR para empresas tecnológicas se instalarem em portugal. Não comprando votos com o dinheiro do meu bolso.

eu compreendo o socrates, só não sei se ele está a fazer as coisas consientemente ou inconscientemente. Se for conscientemente é óptimo. ele é um génio. significa que ele sabe que esta gente que povoa este país tem que ser governado tal e qual como é governada a Koreia do sul (sim a koreia do sul).

Ele que continue a apostar na tecnologia, no nº horas de aulas, etc, que os resultados vão surgir. mas temos que fazer mais, como e.g. construir uma agência espacial nacional. Se é para gastar o dinheiro do meu bolso, não vamos só fazê-lo com Grande estilo como também com inteligência.

vibra escreveu:o Map tem razão neste último post.

Excepto numa coisa. Porque raio é que o Estado há-de dar alguma coisa?! Que dão as pessoas em retorno? Compram mais um computador japonês made in china?!

Esta é a maneira mais rápida de desbaratar dinheiro e levar o estado à bancarrota.

Deviam era andar a PAGAR para empresas tecnológicas se instalarem em portugal. Não comprando votos com o dinheiro do meu bolso.

eu compreendo o socrates, só não sei se ele está a fazer as coisas consientemente ou inconscientemente. Se for conscientemente é óptimo. ele é um génio. significa que ele sabe que esta gente que povoa este país tem que ser governado tal e qual como é governada a Koreia do sul (sim a koreia do sul).

Ele que continue a apostar na tecnologia, no nº horas de aulas, etc, que os resultados vão surgir. mas temos que fazer mais, como e.g. construir uma agência espacial nacional. Se é para gastar o dinheiro do meu bolso, não vamos só fazê-lo com Grande estilo como também com inteligência.

só para mostrar aqui a capa do JNegócios... a manuela e o socratres a correrem com uma fita adesiva na Boca!!!!



brutal....

vibra escreveu:

vibra escreveu:o Map tem razão neste último post.

Excepto numa coisa. Porque raio é que o Estado há-de dar alguma coisa?! Que dão as pessoas em retorno? Compram mais um computador japonês made in china?!

Esta é a maneira mais rápida de desbaratar dinheiro e levar o estado à bancarrota.

Deviam era andar a PAGAR para empresas tecnológicas se instalarem em portugal. Não comprando votos com o dinheiro do meu bolso.

eu compreendo o socrates, só não sei se ele está a fazer as coisas consientemente ou inconscientemente. Se for conscientemente é óptimo. ele é um génio. significa que ele sabe que esta gente que povoa este país tem que ser governado tal e qual como é governada a Koreia do sul (sim a koreia do sul).

Ele que continue a apostar na tecnologia, no nº horas de aulas, etc, que os resultados vão surgir. mas temos que fazer mais, como e.g. construir uma agência espacial nacional. Se é para gastar o dinheiro do meu bolso, não vamos só fazê-lo com Grande estilo como também com inteligência.

só para mostrar aqui a capa do JNegócios... a manuela e o socratres a correrem com uma fita adesiva na Boca!!!!



brutal....

continuando a saga:

http://www.jornaldenegocios.pt/index.php?template=SHOWNEWS&id=330132

Nesta notícia dá-se conta da intenção da DELL de vender TODAS as suas fábricas.
Agora vejam onde estão as fábricas:
«A Dell possui fábricas em Texas, Tennessee, Carolina do Norte, Florida, Irlanda, Índia, China, Brasil, Malásia e Polónia.»

o único país europeu é a irlanda, que curiosamente (ou não) se tornou um dos mais ricos da europa, e curiosamente (ou não) recebe no seu país das únicas fábricas da europa da intel, dell, hp... Gostava de saber como é que este país ficou o mais rico? terá sido o turismo? hmmm... ou respeito pelo ambiente?! hmmm... mistérios...

Map escreveu:

mas ainda assim, cheira-me a pouco.

esqueceram-se do pessoal, com mais de 18 anos..

O eterno argumento... "Ah eles dão, mas então e..." O que é facto é que eles fizeram-no. É óbvio que há-de sempre haver mais gente para receber as ajudas, mas há prioridades. Porque é que os velhotes também não têm 50%, ou os incapacitados, já agora as minorias. Dá-se a mão querem logo o braço, não pode ser assim.

sabes quanto custou isso dos 50%? 20 milhoes. achas muito? sabes quanto custa uma autoestrada? a questao está aí. é de se fazer meias coisas. essa historia dos portateis é ridicula. ridicula.

Salazar era um reaccionário por exemplo

Reaccionário = "Facho"

Salazar era fascista e o Estado Novo foi um regime fascista. Não há grandes duvidas sobre isso, ainda que alguns tentem suavizar as coisas.

A reacção não tem de ser necessariamente fascista, pode ser burguesa.

eu ia postar a dizer bem do governo, e lembrei-me de quão burros eles sao.

É inevitável, eu sei... Se bem que eu nunca chego a dizer bem do Governo.

O eterno argumento... "Ah eles dão, mas então e..." O que é facto é que eles fizeram-no. É óbvio que há-de sempre haver mais gente para receber as ajudas, mas há prioridades. Porque é que os velhotes também não têm 50%, ou os incapacitados, já agora as minorias. Dá-se a mão querem logo o braço, não pode ser assim.

Olha, o eterno argumento do CDS. É que enquanto não nos dão o braço todo a malta passa fome. Isto lembra-me uma música do José Mário Branco, Remendos e Côdeas (letra completa aqui).

Vão então negociar com os senhores
Enquanto cá fora os trabalhadores
Ao frio esperam que eles voltem triunfantes com
Um belo remendo

Remendo sim pois bem mas onde é que ficou
O casaco todo?

(...)

Vão então negociar com os senhores
Enquanto cá fora os trabalhadores
Cheios de fome até que voltem triunfantes com
Uma bela côdea

Côdea sim pois bem mas onde é que ficou
A carcaça toda?

Que dão as pessoas em retorno?

São as pessoas que sustêm o Estado através do trabalho.

Nem me dou ao trabalho de responder ao Utopyah, desculpa lá, mas é para quando estiver com mais paciência.

Vibra! Portugal não têm hipótese de ter um grande pólo tecnológico para já, a economia funciona por um processo de evolução, primeiro temos de melhorar a agricultura, depois a industria, e depois para se melhorar esses dois metemos-nos na Tecnologia de ponta, nessa altura já com uns trocos nos bolsos do governo e das pessoas que têm empregos (pois a tecnologia não contrata gente por ai alem), e não esqueças que tu não podes comer computadores(espero eu).

E sugeriste criarmos uma agencia espacial, ESTÁS DOIDO?, Portugal nem dinheiro para hospitais e escolas têm e queres meter-te num dos projectos mais caros que há no planeta

caro é andar a construir moinhos de vento gigantes...

a koreia gasta 500milhões de dolares/ano na agencia deles... e já estão a construir o centro espacial para lançamento/monitorização dos seus satélites.

a koreia tem cerca de 90.000km2(aprox.te a mm área de portugal) e tem 50milhões de habitantes.

não é nada por aí além, e já têm um projecto de longo prazo nessa área. esta é a maneira que eles tem de criar e apoiar a indústria nacional koreana aeroespacial. e não são (eram) mais ricos do que a espanha.

Entretanto a Coreia anda a ver que se a china e os EUA lhes cortam o fornecimento de comida morrem todos á fome....

Quanto á agência especial, não sei se sabes mas existe uma europeia...

E considero a construção de energia renováveis útil, embora preferisse o Nuclear, pelo menos não ficamos completamente de mão a abanar quando a Russia nos cortar o Petróleo, se nos tornar-mos bons nas ER até se pode tornar uma grande industria nacional.
Deve-se investir no que um pais é bom, os Coreanos são bons a seguir ordens como pequenas formigas, nós somos bons noutra áreas, e se nos tornarmos bons na energia, quem tem energia têm o mundo.

E se me perguntares em relação á industria o que prefiro, Comida e bens de consumo a preço de nada porque os produzimos cá, ou computadores a preço de nada porque os produzimos cá, acho que sabes a minha resposta, alem de que a agricultura e a industria dão muito mais emprego que o sector tecnológico.

embora preferisse o Nuclear

Eu também irei preferir quando for bem mais segura. Existem inúmeros casos de fugas radioactivas por mês em toda a Europa.

Peterandia escreveu:E se me perguntares em relação á industria o que prefiro, Comida e bens de consumo a preço de nada porque os produzimos cá, ou computadores a preço de nada porque os produzimos cá, acho que sabes a minha resposta, alem de que a agricultura e a industria dão muito mais emprego que o sector tecnológico.

só nesta frase deste uma quantidade de calinadas imperdoáveis.

1º) tecnologia é indústria. fazer PC é indústria. fazer software para os satélites é indústria.
2º) a agricultura é o sector que menos emprego dá nos países desenvolvidos (mesmo a frança que deve o país industrializado com mais pessoas a trabalhar na agricultura só tem 14% da economia dependetente deste sector.) Em portugal a agricultura ronda os 5% do PIB e talvez no máximo 10% da população empregada?!

só 1 exemplo. a empresa relacionada com o espaço da alcatel, emprega directamente só numa pequena região +de 1000 pessoas.
a novabase dá emprego a 1700 pessoas.

o sector tecnologócio em portugal é tímido em termos relativos, mas tem sido o sector mais pujante, mesmo durante o periodo de crise que se prolonga desde 2001-02.


em termos cientificos é possível afirmar que de 4 em 5 indicadores culturais (portugal não foi avaliado no 5 indicador), a korea e portugal são praticamente gémeos.

Ok, vibra, já deu para ver que és um grande fã dos chinas, e tendo por isso uma visão diferente do mundo que eu, acho que também temos uma visão económica diferente, corrige-me se estiver errado:

Modelo económico Pedro: Independência económica em termos de recursos e bens (Auto-subsistência), escalada económica gradual, começando no sector mais básico e indo evoluindo até ao mais high-tech, emprego e controlo da inflação são as grandes prioridades, alem de uma economia estável.
Modelo social: Democracia, individualismo, alguma solidariedade social.

Modelo económico Vibra: Tecnocracia, escalada na tecnologia, grandes projectos e uma dedicação quase completa á tecnologia e engenharia, economia ribombante.
Modelo Social: Pseudo-democracia hierárquica asiática(se me quiseres perguntar sobre este,está á vontade), hierarquia social, cada um por si.

O problema das nossa filosofias é: na minha demora muito e o estado nunca fica com uma Super-economia, e no teu é o risco de se cair num bolha comercial, como no caso do Japão, que causa imensos danos a uma sociedade.

como disse corrige-me se estiver errado,CALMAMENTE!, não gosto de ser chamado estúpido, a ultima pessoa que me disse isso na cara ficou a aprender uma lição.

Peterandia escreveu:Ok, vibra, já deu para ver que és um grande fã dos chinas, e tendo por isso uma visão diferente do mundo que eu, acho que também temos uma visão económica diferente, corrige-me se estiver errado:

Modelo económico Pedro: Independência económica em termos de recursos e bens (Auto-subsistência), escalada económica gradual, começando no sector mais básico e indo evoluindo até ao mais high-tech, emprego e controlo da inflação são as grandes prioridades, alem de uma economia estável.
Modelo social: Democracia, individualismo, alguma solidariedade social.

Modelo económico Vibra: Tecnocracia, escalada na tecnologia, grandes projectos e uma dedicação quase completa á tecnologia e engenharia, economia ribombante.
Modelo Social: Pseudo-democracia hierárquica asiática(se me quiseres perguntar sobre este,está á vontade), hierarquia social, cada um por si.

O problema das nossa filosofias é: na minha demora muito e o estado nunca fica com uma Super-economia, e no teu é o risco de se cair num bolha comercial, como no caso do Japão, que causa imensos danos a uma sociedade.

como disse corrige-me se estiver errado,CALMAMENTE!, não gosto de ser chamado estúpido, a ultima pessoa que me disse isso na cara ficou a aprender uma lição.

1º) eu não sou fã de ninguém. gosto é ter a mente aberta e sobretudo não SUBESTIMO os meus concorrentes (isso sim é que é passar um atestado de estupidez. eu não te subestimo por isso estou a ter esta conversa contigo).
2º) eu não tenho uma absoluta sobre quase nada. se todos no mundo fossem como eu, então defendia o anarquismo puro e duro. nem se colocava em casa o estado, tudo se geria ao nível comunitário.
3º) como o mundo está cheio de abstrôncios grotescos (vulgo russos) dos quais eu tenho que ser protegido. então, defendo um estado concentrado nas suas funções naturais. lei, justiça, ordem. por extensão destes tres itens vem economia (monetarismo-mercado), militarismo e relações externas.
4º)quanto ao modelo social. Não existem pseudo-democracias. O que existem é democracias influencias. Umas são influencias pelo poder social (relações hierarquias, e.g. japao), outro pelo poder religioso (e.g. irão), outras pelo poder da corrupção (e.g. rússia), outro pelo poder económico (e.g. USA). outras ainda por um pouco de tudo (e.g. venezuela).

dizeres que na ásia é cada um por si é só mais um elemento da tua ignorância do mundo asiático. eles andam a sacrificar-se pelos filhos, pela nação, por ideais que eles consideram superiores! e os resultados estão aí em tempo record: maior esperança de vida., poder de compra., e qualidade de vida.;


Neste momento acho que temos que olhar para os modelos dos melhores do mundo. Esses melhores do mundo não são só a filandia e irlanda. são também taiwan, koreia e japao.

Agora disses-te bem. Eles sacrificam-se por ideais que consideram superiores. Nós não partilhamos esses ideais, logo tar a comparar e dizer que cá se devia fazer igual não faz muito sentido.

maior esperança de vida., poder de compra., e qualidade de vida.;

Tal como as sociais-democracias nórdicas.

Agora disses-te bem. Eles sacrificam-se por ideais que consideram superiores. Nós não partilhamos esses ideais, logo tar a comparar e dizer que cá se devia fazer igual não faz muito sentido.

URS escreveu:Agora disses-te bem. Eles sacrificam-se por ideais que consideram superiores. Nós não partilhamos esses ideais, logo tar a comparar e dizer que cá se devia fazer igual não faz muito sentido.

ouve lá... porque é que têm que ser os mesmos... em tempos idos os nossos ideais foram a luta contra o islamismo. depois a promoção da fé cristã no mundo. recentemente é a difusão da cultura e da língua.

Achas que a sociedade portuguesa e coreana são semelhantes o suficiente para se adoptarem políticas semelhantes?

Sinceramente...

URS escreveu:Achas que a sociedade portuguesa e coreana são semelhantes o suficiente para se adoptarem políticas semelhantes?

Sinceramente...

porra... mas tu ao menos conheces minimamente a cultura koreana para teres tantas dúvidas...??

vibra escreveu:

URS escreveu:Achas que a sociedade portuguesa e coreana são semelhantes o suficiente para se adoptarem políticas semelhantes?

Sinceramente...

porra... mas tu ao menos conheces minimamente a cultura koreana para teres tantas dúvidas...??

cultura portuguesa versus south korea
http://www.geert-hofstede.com/hofstede_dimensions.php?culture1=71&culture2=82#compare

cultura portuguesa versus spain
http://www.geert-hofstede.com/hofstede_dimensions.php?culture1=71&culture2=83#compare

Isso são números. Conheci dois coreanos em Londres que me disseram que não se importavam de não ter férias e trabalhar até tarde para ganhar muito e dar alta vida à familia. Disseram que muitas empresas inclusivé consideravam esse ponto de vista normal e contavam com isso nos seus planos de trabalho.

Agora põe as empresas a trabalhar assim em Portugal que vais ver o que é que acontece.

eu concordo que se deve apostar na tecnologia. é isso que dá dinheiro. todos os países tentam fazer isso. o imperativo para portugal, é faze-lo bem, e melhor que os outros.

isso da agricultura é treta. prefiro importar comida e exportar material tecnologico 5x mais caro do que a comida, e assim temos ordenados 5x maiores do que a quem vende a comida. o sector da agricultura só funciona em territórios gigantes, e não como em portugal, que as terras estão separadas por todos.. nao existem campos agriculas gigantes. assim, nao se pode modernizar a agricultura e fazer dela uma industria rentavel ao nivel da industria tecnologica.

é pegar nas universidades e po-las a trabalhar para o privado. é abrir financiamentos para doutoramentos.. é criar programas governamentais de investigação... institutos publico-privados.. é efectivamente criar uma agencia espacial capaz. pegarem e fazerem uma coisa pequena, mas excelente. do melhor e vende-la.

URS escreveu:Isso são números. Conheci dois coreanos em Londres que me disseram que não se importavam de não ter férias e trabalhar até tarde para ganhar muito e dar alta vida à familia. Disseram que muitas empresas inclusivé consideravam esse ponto de vista normal e contavam com isso nos seus planos de trabalho.

Agora põe as empresas a trabalhar assim em Portugal que vais ver o que é que acontece.

a diferença em entre os koreanos e os tugas neste momento em relação ao q está sublinhado é que os portugueses só o fazem para poderem ter 1 salário minimamente digno.

os koreanos q vao para a inglaterra apenas representam na generalidade a sociedade. normalmente muitos koreanos tb têm q trabalhar montes para ter 1 salario digno...

Scream_off escreveu:eu concordo que se deve apostar na tecnologia. é isso que dá dinheiro. todos os países tentam fazer isso. o imperativo para portugal, é faze-lo bem, e melhor que os outros.

isso da agricultura é treta. prefiro importar comida e exportar material tecnologico 5x mais caro do que a comida, e assim temos ordenados 5x maiores do que a quem vende a comida. o sector da agricultura só funciona em territórios gigantes, e não como em portugal, que as terras estão separadas por todos.. nao existem campos agriculas gigantes. assim, nao se pode modernizar a agricultura e fazer dela uma industria rentavel ao nivel da industria tecnologica.

é pegar nas universidades e po-las a trabalhar para o privado. é abrir financiamentos para doutoramentos.. é criar programas governamentais de investigação... institutos publico-privados.. é efectivamente criar uma agencia espacial capaz. pegarem e fazerem uma coisa pequena, mas excelente. do melhor e vende-la.

subescrevo. 100%. em destaque o sublinhado.

Parafraseando o Zé Mário Branco. "que se foda o progresso, eu quero é ser feliz porra".

E a nossa mentalidade é esta. É muito fácil para nós aqui que vivemos todos relativamente bem estarmos a dizer que era bom fazer isto e aquilo. Epá se fosse assim tão fácil já se tinha feito.

Agora vão com essas conversas para as fábricas e empresas onde há pessoal a ficar sem sustento todos os dias e perguntem se eles concordam.

Infelizmente a nossa economia não depende exclusivamente de nós. Começámos atrasados e vai ser difícilimo não continuarmos atrasados.

E isso é bom?

Gostamos muito de José Mário Branco, como podem ver.