Politica Nacional - O Império Contra-Ataca!

Scream_off escreveu:atacar o socialismo de socrates tem piada.

O giro é que ninguém considera o Sócrates socialista, na verdadeira essência da palavra. Nem o próprio se acha um.

então, que se mude para o psd.

e vocês continuam com isso. Mas porquê? O PS é socialista?

edit: ele já pertenceu ao PSD por acaso...

Map, ha muita gente que vota para o primeiro ministro pelo nome, mas acredita que a maioria ainda vota pelo partido. e o PS é um partido socialista. Ou achas que as pessoas votaram ps porque o socas é todo amaricado? não, votaram porque se é do ps, vai ter politicas minimamente socialistas. O que é que ele faz? tudo o oposto.

Tens razão. Mas a eleição do Sócrates foi tudo menos normal. Foi a primeira maioria absoluta do PS, contra um tipo que ninguém, ou "pouca" gente queria no poder. Se calhar é por ele ser do PS e ter políticas mais à direita que não é atacado por todos os lados. Assim ainda vai agradando a uns gregos e troianos.

Então por não haver alternativa, pode mentir. OK.

Não critiques o homem, critica o sistema! Epa ao menos o Nuno nisso é coerente. Como é que tu me podes dizer uma coisa dessas?? Tu apoias a Ferreita Leite, um dinossauro da política, cheia de história que não a deixa escapar com as declarações que faz, que agora adopta um postura cheia de rectidão moral e política. Isto chega a ser ofensivo, vires criticar o Sócrates por mentir.

Map escreveu:Não critiques o homem, critica o sistema! Epa ao menos o Nuno nisso é coerente. Como é que tu me podes dizer uma coisa dessas?? Tu apoias a Ferreita Leite, um dinossauro da política, cheia de história que não a deixa escapar com as declarações que faz, que agora adopta um postura cheia de rectidão moral e política. Isto chega a ser ofensivo, vires criticar o Sócrates por mentir.

desculpa? que raio te está a dar? é ofensivo criticar um mentiroso? Não critico o homem? Criticar o sistema? Mas quem raio é que manda no governo? Quem manda na bancada do PS? O sistema, ou o pseudo engenheiro socas? Da ultima vez que vi, quem mandava era o José.

Quem é que disse mentiras sobre o casamento dos gays, e 3 meses depois, é a maior arma politica?deixou de ser fracturante?

e o defice? Um dia era 2,2 e ia ser esticado para 3% porque havia margem. Na semana a seguir era 4%, e ja dizem que pode chegar aos 5%. Isto parece-te normal? e nao se pode criticar o menino?

E o governo dele? de quem é a culpa? é do sistema? quem os escolheu?

Quem escolheu aquele idiota do mario lino? alguem ainda se lembra da ota? e do deserto da margem sul? deculpa, tu não és da margem sul? não te sentiste ofendido? mas não podemos criticar o menino.. dscp.

e aquele ministro dos negocios estrangeiros que começou o govero?era do cds... o ps nao tem politicos para meter nos negocios estrangeiros?
E aquele ministro das finanças que saiu por nao aguentar mais as mentiras?

E aquele ministro da saude, e a politica de fecha tudo?

E a ministra da educação? que levou o facilitismo a todo o sistema de ensino? Onde cada vez é mais facil fazer o 12º anos?

e o magalhaes?

e a avaliação, que avalia tudo menos os professores?

e o tgv?
e a politização da banca? desde o bcp até ao bpn?

espera, nao posso criticar o primeiro ministro de portugal, por fazer idiotices? então vou criticar quem, o sistema? Quem é que lidera o sistema?

espera, nao posso criticar o primeiro ministro de portugal

Não podes mesmo, e devias ter cuidado que o Map é um chibo, um dia destes se vires umas carrinhas cor-de-rosa e uns gajos com ar de gay, FOGE! que é a Policia Secreta Socrista(PSS)

Peter escreveu:

espera, nao posso criticar o primeiro ministro de portugal

Não podes mesmo, e devias ter cuidado que o Map é um chibo, um dia destes se vires umas carrinhas cor-de-rosa e uns gajos com ar de gay, FOGE! que é a Policia Secreta Socrista(PSS)

quase.

meia-dúzia de parvoíces foi o que vocês disseram.

o ponto do Map é tão simples, que eu fico tão estúpido como é que vocês não o percebem, e reagem dessa maneira.

resumido, o ponto do map é: "o socrates é mau, mas é o único que demonstrou vontade de reformar, é aquele que tem as melhores condições para governar, é também um dos políticos mais experientes do país." ( map, corrige-me se eu estiver errado )

quer gostem, quer não, isto é verdade. e era somente isto que também me iria fazer votar no socrates... mas hoje, tenho muitas duvidas... a não ser que ele me ofereça nuclear em troca de TGV... aí... quem sabe... não vendo a alma ao diabo.

É ofensivo vires criticar o PM, como uma virgem ofendida (sem ofensa ), quando apoias a Ferreira Leite. Isso é que é ofensivo. Eu não disse para não criticares o Sócrates. O Sócrates não é o único mentiroso da política nacional. Faz parte do sistema os políticos mentirem e o Sócrates obviamente que não é excepção. Eu já aceitei esse infeliz facto e apenas voto no mentiroso que acho mais competente para fazer o seu trabalho. Agora não venhas com essas bocas de que o PM mente. Claro que mente! Querias o quê? Se não mentir, é um zero na política.

E eu nem quero falar dessa lista que fizeste... Défice!? Pah, record é da Ferreira Leite e sem crise internacional. Difícil igualar.

Quando o PSD chegou ao poder, portugal estava em crise. Vai ver se nao houve recessão nesses tempos. culpa dos governos guterristas. É que sabes? O PS faz coisas muito bonitas, mas os governos seguintes é que têm que pagar. Assim é facil.

mais uma vez, erradamente, estás a presumir que o map defende o PS ou os líderes do PS. o Map, segundo eu interpreto, apenas afirma ir votar no PS.

Scream_off escreveu:Quando o PSD chegou ao poder, portugal estava em crise. Vai ver se nao houve recessão nesses tempos. culpa dos governos guterristas. É que sabes? O PS faz coisas muito bonitas, mas os governos seguintes é que têm que pagar. Assim é facil.

Não há volta a dar. Tu achas que o PSD faz bem e o PS destrói, eu penso ao contrário. Não tão preto no branco, mas basicamente é isso.

mais uma vez, erradamente, estás a presumir que o map defende o PS ou os líderes do PS. o Map, segundo eu interpreto, apenas afirma ir votar no PS.

Tradicionalmente sempre fui do PS, apesar de nunca ter votado neles , e não me vejo a votar PSD. A menos que as coisas mudem muito, continuarei a votar PS.

Tu achas que o PSD faz bem e o PS destrói,

Tens de ver que os factos lógicos apontam para aí, até hoje uma das poucas coisas positivas que posso dizer que o PS fez foi meter-nos na UE, e mesmo isso foi já durante um governo PSD(Cavaco Silva 1985-1995), mas vamos ver factos históricos:

Quem liderou Portugal após o caos do PREC foi o PS de facto, mas o país de 1976 a 1979 esteve tão mal governado que em 1980 o PSD, juntamente com o CDS formaram uma aliança e mantiveram-se no poder durante 3 anos, depois veio o Mario Só-ares, que durante os 2 anos que governou apenas fez alguma estrada para a integração europeia, mas de resto foi um PM mediocre, depois foi para o poder o Cavaco, que na altura ainda não era senil e governou bem, trazendo muita prosperidade para a Nação, depois veio o guterres, e gastou toda essa prosperidade no pantano que é a segurança social, em 2002 estavamos outra vez encalhados por causa do despesismo socialista.

Por isso sim, essa frase é verdade, o PSD junta dinheiro e estabiliza a economia, e o PS gasta tudo o que o PSD fez em projectos inuteis ou uteis mas desmesuravelmente caros

GOT - Grelha de Observação de Traques
(ME / CET / SMVR / 24.11.2008)
Contextualização
Dada a constatação da existência de um número elevado de alunos que solta gases durante o tempo lectivo, torna-se urgente proceder à elaboração de estatísticas nacionais, procurando identificar com precisão todas as vertentes deste fenómeno. Desta forma, o Ministério da Educação decidiu criar uma comissão especializada - Comissão Educacional Traquense, a qual elaborou esta Grelha de Observação de Traques, mais simplesmente designada por G.O.T.
Caberá aos docentes a cuidadosa atenção a cada traque que se registar dentro do contexto de sala de aula e o preenchimento da GOT. As instruções pormenorizadas de preenchimento indicam claramente o grande esforço, horas de trabalho e de empenho que a Comissão Educacional Traquense dedicou a este assunto. Caso persistam dúvidas por parte dos docentes, poderão ser contactadas a Comissão ou a própria Ministra da Educação, que muito interesse tem revelado por este importante projecto.
As grelhas deverão ser entregues semanalmente ao Conselhos Executivos, que as farão chegar à Comissão. Os docentes deverão ter plena consciência de que o preenchimento da GOT se reveste de extrema relevância para o sistema de ensino-aprendizagem em Portugal. A não entrega das grelhas, o atraso na entrega ou o incorrecto preenchimento implicará um corte salarial de 30%. .......................................................................................................................................................
Ministério da Educação / Comissão Educacional Traquense / SMVR 24/Nov/2008 1

GOT - Grelha de Observação de Traques
(ME / CET / SMVR / 24.11.2008)
Secção I
Data__/__/__
Hora__:__
Cheiro__/__/__
Intensidade
Consequências
Autor do traque/Nome do aluno

__:__
__/__/__
__:__
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__/__/__
__:__
Secção II (a preencher semanalmente, atendendo aos dados da secção I)
Autores
Total
Semanal
Frequência
Cheiro
(em média)
Intensidade
(em média)
Atitudes
dos autores
Instruções de preenchimento - Secção I
Cheiro
Registar um dos seguintes valores: 1 - nem se deu por ele; 2 - pouco cheiro;
3 - cheira mal, 4 - é horrível; 5 - mortal
Nota: Perante a existência de traques avaliados com nível 4, os docentes poderão solicitar máscaras de protecção. Perante a existência de traques avaliados com nível 5, é obrigatória a comunicação do facto às autoridades policiais, dado poder tratar-se de uma arma biológica de destruição maciça.
Intensidade
Registar um dos seguintes valores: 1 - muito fraco; 2 - fraco; 3 - médio;
4 - ruidoso; 5 - um autêntico trovão

.......................................................................................................................................................
Ministério da Educação / Comissão Educacional Traquense / SMVR 24/Nov/2008 2
GOT - Grelha de Observação de Traques
(ME / CET / SMVR / 24.11.2008)
Consequências
Cada consequência apresenta um código específico. Deverão ser registadas todas as consequências do traque: LIG - ligeiro incómodo no ambiente da sala de aula; RIS - risada geral na turma; BOR - o autor do traque borrou-se todo; SUF - sufocação pelo cheiro; ALE - toda a escola ficou em alerta
Instruções de preenchimento - Secção II
Frequência
Registar ou média diária (1º ciclo ensino básico) ou média por aula de 50m (2º e 3 ciclos e ensino secundário). Colocar ainda um dos seguintes códigos: RIT - com ritmo perfeitamente identificado (especificar: Ex. RIT 1h - um traque de hora a hora; RIT 20m - um traque de 20 em 20 minutos; RIT 2-1-2 - sequências rítmicas de 2 traques, 1 traque, 2 traques...); IMP - imprevisto; CON - traques concentrados num dos dias da semana (especificar: Ex. CON 3ª - traques concentrados na terça-feira)
Atitudes
Identificar todas as atitudes do autor do traque, utilizando os códigos: DES - pede desculpa; ENV - envergonhado; GOZ - gozão/gabarolas; JUR - jura a pés juntos que não foi ele; MAI - quando chamado à atenção, solta mais um traque; CON - convida toda a turma a fazer o mesmo
A Comissão Educacional Traquense agradece
a preciosa colaboração de todos os docentes.
Bem hajam!!!

O copy paste da tabela não passou bem, mas a ideia ficou na mesma, enjoy

A minha questão é aquilo que o peter diz. Tu tens sucessivos governos PS que efectivamente constroem muito, e têm obra para mostrar, e por isso é que o povo tanto gosta deles, mas depois, a factura é difícil de pagar. O Guterres governou assim, e é exactamente assim que santana lopes governa. Eu muito sinceramente me estou a cagar para partidos. Eu não sou do ps, e quase como o vibra, pensei votar ps, ou melhor, pensei que a solução estava em socrates, por ausencia de psd. Mas sócrates dos dois primeiros anos, é muito diferente de socrates dos anos seguintes. É reformista? Sim. Para bem? em algumas coisas. Para ele, é melhor reformar para mal, do que não reformar. Na educação ele ja foi apanhado a dizer isto várias vezes. E eu, não posso concordar com essa politica. Nem com o populismo dele. Nem com o autoritarismo dele. Faz coisas boas? A meu ver, faz. Tudo? Não. Ouve quem diz acertadamente? Não. Ora aí está o meu problema com o pseudo engenheiro.

Scream_off escreveu:A minha questão é aquilo que o peter diz. Tu tens sucessivos governos PS que efectivamente constroem muito, e têm obra para mostrar, e por isso é que o povo tanto gosta deles, mas depois, a factura é difícil de pagar. O Guterres governou assim, e é exactamente assim que santana lopes governa. Eu muito sinceramente me estou a cagar para partidos. Eu não sou do ps, e quase como o vibra, pensei votar ps, ou melhor, pensei que a solução estava em socrates, por ausencia de psd. Mas sócrates dos dois primeiros anos, é muito diferente de socrates dos anos seguintes. É reformista? Sim. Para bem? em algumas coisas. Para ele, é melhor reformar para mal, do que não reformar. Na educação ele ja foi apanhado a dizer isto várias vezes. E eu, não posso concordar com essa politica. Nem com o populismo dele. Nem com o autoritarismo dele. Faz coisas boas? A meu ver, faz. Tudo? Não. Ouve quem diz acertadamente? Não. Ora aí está o meu problema com o pseudo engenheiro.

só uma coisa a dizer, se ele é pseudo engenheiro, eu tb sou. nem ele, nem eu pertencemos à ordem dos engenheiros. (o que para mim só abona em beneficio do socrates, pelo menos não deve nada a uma das corporações mais influentes do país )

Peter,

esse post está espectacular!!!

só uma coisa a dizer, se ele é pseudo engenheiro, eu tb sou. nem ele, nem eu pertencemos à ordem dos engenheiros. (o que para mim só abona em beneficio do socrates, pelo menos não deve nada a uma das corporações mais influentes do país )

De tudo o resto, foste buscar isso. enfim. Desculpa, mas existem diferenças. Ele com um bacharel assinava projectos, algo que é ilegal. Não era simplesmente porque não estava na ordem...

Scream_off escreveu:

só uma coisa a dizer, se ele é pseudo engenheiro, eu tb sou. nem ele, nem eu pertencemos à ordem dos engenheiros. (o que para mim só abona em beneficio do socrates, pelo menos não deve nada a uma das corporações mais influentes do país )

De tudo o resto, foste buscar isso. enfim. Desculpa, mas existem diferenças. Ele com um bacharel assinava projectos, algo que é ilegal. Não era simplesmente porque não estava na ordem...

do resto é difícil haver alguém no mundo que não concorde com o que disseste. mas eu tb não acredito em pessoas, ou governos perfeitos.

ele não é engenheiro. Ele é bacharel e licenciado em engenharia. tal como eu.

estás a afirmar que há 25 anos atrás um bacharel não podia assinar projectos? :/ sinceramente, não faço ideia. Mas o que é que isso interessa? Quantas pessoas por esse país fora não desenharam as casas e vieram os engenheiros assinar, ficando os engenheiros com a fatia gorda sem fazer nada??

chamar-lhes pseudo-engenheiro levanta um preconceito delicioso de discutir, que é o nosso tabu com o canudo. Vai ver os membros do governo da suécia e diz-me qual é a percentagem deles com canudo! vais ter uma surpresa.

o socrates, a ter feito corrupção, como é muito provável, na obtenção do seu canudo, fez-lo por pressão da sociedade que diminuem as pessoas sem canudo. ( isso já está a mudar um bocadinho - mas há 25 anos atrás, não teres canudo excluía-te de muitas oportunidades políticas )

eu tambem não acredito em governos perfeitos, tirando os da Allen.


Vibra, tu falas bem. Que interessa o canudo? A mim, um ministro ser um phd, licenciado, ou agricultor, é cagativo, desde que faça o seu trabalho. Tu andaste e andas no universitário e pergunto-te, quantos phd's te deram aulas, quantos foram mesmo aqueles que os chamas de professoreS? infelizmente sabem muito, mas não o sabem transmitir. Isto para dizer que o canudo, nao importa..

... mas ja importa, o engano. a mentira. a usurpação do titulo. se nao serve para nada, porque simular? e vindo de quem? do quim roscas? ou do expoente maximo e exemplo para os tugas?

já alguma vez cabulaste?

Já alguma vez viste cabular? Quantas vezes denunciaste?!


Aí está a fonte da nossa corrupção (Sim, a culpa é dos profs que toleram essa prática, mas para mim sobretudo dos alunos porque não denunciam )

Tu deves saber que na alemanha, pelo menos a acreditar pelo que a minha prof de alemão me disse à uns anos atrás, os professores não precisam de vigiar os exames/testes, porque os tipos te denunciam na hora se estás a cabular ( e em muitos países na ásia é a mesma coisa ).

Mais uma vez, entra aqui a questão cultural. Aos olhos dos tugas, tudo é legítimo para "fazeres pela" vida, podes roubar o estado, podes subornar, etc. Só não deixes que ninguém saiba, nem sejas exibicionista/ostensivo das riquezas que adquiriste, caso contrário, serás alvo de invejas, boatos, etc.

Já no UK podes mostrar/exibir as riquezas sem problema, desde que elas tenham sido obtidas de forma honesta.


ainda não consegui apurar muito bem, ou generalizar convenientemente esta diferença cultural... é complexo e exige-me algum nível de abstracção que não estou conseguindo produzir, o que pode denunciar que não faz sentido... se calhar basta boas práticas para evitar esta corrupção que se aprende desde os bancos da escola, que não é mais do que Camaradagem. ( tipo máfia )

Isto para dizer que o canudo, nao importa..

Não concordo, o acto de ir á universidade, de ter uma vida académica e sistemas de aquisição de conhecimentos é muito importante para uma pessoa que vai liderar a vida de um estado, não podes esperar que um agricultor saiba governar melhor do que um economista, na epoca em que o ensino superior era só para os mais ricos, concordaria com o que voçês dizem, mas qualquer pessoa com algum esforço e trabalho consegue entrar na faculdade(do estado no minimo), por isso hoje não há desculpas, só não tira curso quem não está para isso.

Todos os nossos representantes e figuras de liderança deveriam ter cursos para poderem ser eleitos, caso contrário estamos a atirar o poder ás massas ignorantes, e dai até á anarquia é um pequeno passo.

E sim, Ricardo, a não ser que tambem tenhas falseado o teu diploma e mentindo sobre teres um curso, não tens nada em comum com o Zé Socas, aliás, como engenheiro que passou que tempos da sua vida a tirar um curso, devias ser um dos maiores revoltados com um Zé dos nabos que tirou o dele sem ir a uma aula só porque tem amigos na politica.

Peter escreveu:

Isto para dizer que o canudo, nao importa..

Não concordo, o acto de ir á universidade, de ter uma vida académica e sistemas de aquisição de conhecimentos é muito importante para uma pessoa que vai liderar a vida de um estado, não podes esperar que um agricultor saiba governar melhor do que um economista, na epoca em que o ensino superior era só para os mais ricos, concordaria com o que voçês dizem, mas qualquer pessoa com algum esforço e trabalho consegue entrar na faculdade(do estado no minimo), por isso hoje não há desculpas, só não tira curso quem não está para isso.

Todos os nossos representantes e figuras de liderança deveriam ter cursos para poderem ser eleitos, caso contrário estamos a atirar o poder ás massas ignorantes, e dai até á anarquia é um pequeno passo.

E sim, Ricardo, a não ser que tambem tenhas falseado o teu diploma e mentindo sobre teres um curso, não tens nada em comum com o Zé Socas, aliás, como engenheiro que passou que tempos da sua vida a tirar um curso, devias ser um dos maiores revoltados com um Zé dos nabos que tirou o dele sem ir a uma aula só porque tem amigos na politica.

só podes dizer isso, se na "inocencia" achares que estás a tirar o curso com as mesmas condições que se tirava à 20 anos atrás.

isto para dizer, que medir o valor de um canudo é algo de muito subjectivo. mais uma vez, o canudo para mim = 0.

posso te dar exemplos de vários engenheiros que foram filósofos, de vários liceais que foram pintores, de vários jornalistas que de jornalistas não tinham nada...


um canudo não passa de um papel sem valor. o valor está em ti. por isso falo do mito que se vive do canudo. se há coisa que eu detesto na minha vida foi o canudo, se houve anos da minha vida que detestei foi o da faculdade... o ambiente de paróquia, a podridão, o funcionalismo público no seu pior, puseram-me doente e trouxeram de socialista nos tempos de liceu para liberal-conservador.

isto para dizer que a questão canudo é irrelevante para mim, mas claro, acho que socrates deve ser penalizado/condenado pelo facto de ter falseado uma habilitação. mas não sei se estamos em tempo de nos dar ao luxo de destabilizar o país por causa de um canudo... neste aspecto sou muito conservador/covarde. O risco de cairmos em destabilização política é enorme... e isso é aquilo que mais me preocupa...