OOC Escócia

Map escreveu:

URS escreveu:Tecnicamente foi no fórum do Pacto. Vocês não definem estratégias dentro dos fóruns da OCDE e ATE? Se me responderes que não eu não acredito.

Acho que tu não estás a perceber a diferença entre definir estratégias e receber informação de antemão sobre uma determinada situação que te coloca em vantagem sobre o teu adversário directo.

Concordo.

Map escreveu:Diz antes omitida.

Não, espera... A questão é que ninguém deve ter acesso a esse tipo de informação.

Eu acho que é fundamental discutirmos isto, porque isto é recorrente. Mais uma vez, proponho que se proibia este tipo de mensagem privada.

URS escreveu:

Map escreveu:

URS escreveu:Tecnicamente foi no fórum do Pacto. Vocês não definem estratégias dentro dos fóruns da OCDE e ATE? Se me responderes que não eu não acredito.

Acho que tu não estás a perceber a diferença entre definir estratégias e receber informação de antemão sobre uma determinada situação que coloca em vantagem sobre o teu adversário directo.

Se essa informação foi recusada ao meu adversário directo, então concordo contigo.

Ele não recusou dar-ma, mas era algo que sinceramente julgo que em algum lado devia ter sido dada, até porque cheguei a um ponto que pelo discurso dele pensava sinceramente que tinha mais gente do meu lado, aparentemente tenho é mais gente barulhenta.

Eu penso que o Nuno URS pediu esse dado, o Nuno Portugal se o deu porque o achou necessário para o RP, mas não lhe disse nada ao Peter porque o Peter não pensou em perguntar. Creio que uma vez comunicada essa informação à URS o justo tivesse sido que se a desse também ao Peter ou a fizesse pública, mas vendo a seqüência de acontecimentos percebo que não atuou com má-fé, senão mais bem se pode considerar um erro por falta de cuidado (secalhar no meio da batalha de RP nem se deu conta disso).

Creio que deveríamos tratar de solucionar isso sem que o Peter tenha que desistir desse RP e tomar decisões extremas, embora seja necessário editar o RP feito até agora com a situação de Escócia.

Athaulphia escreveu:Eu penso que o Nuno URS pediu esse dado, o Nuno Portugal se o deu porque o achou necessário para o RP, mas não lhe disse nada ao Peter porque o Peter não pensou em perguntar. Creio que uma vez comunicada essa informação à URS o justo tivesse sido que se a desse também ao Peter ou a fizesse pública, mas vendo a seqüência de acontecimentos percebo que não atuou com má-fé, senão mais bem se pode considerar um erro. Creio que deveríamos tratar de solucionar isso sem que o Peter tenha que desistir desse RP e tomar decisões extremas, embora seja necessário editar o RP feito até agora com a situação de Escócia.

Essa parte não consigo encaixar. Então um tipo vai para uma possível guerra e não pergunta o mais óbvio: qual é o apoio popular que vou ter?

Athaulphia escreveu:mas vendo a seqüência de acontecimentos percebo que não atuou com má-fé

Atenção que eu não estou a sugerir isso. Mas não deixa de ser injusto e na minha opinião desonesto e mau RP. Apenas é uma coisa que sempre foi feita, pelo menos por uma parte, que nunca foi discutida e como tal continuou a ser feita.

Athaulphia escreveu:embora seja necessário editar o RP feito até agora com a situação de Escócia.

Não me parece que isso seja possível a esta altura. Temos é de decidir isto para o futuro.

Scream_off escreveu:se não são resultados, não há motivos para o ppl estar todo chateado. Ele entrou num país, é normal saber qual o apoio. Isto, se ele quiser saber. Agora o Peter assumiu, erradamente, que tinha a coisa feita. Que estava ganho. Sinceramente, de ler o IC, os valores que o nuno falam, são basicamente a coisa que se vê no rp. O apoio no rp tem sido superior à URS, que à Australásia..

Lê melhor as mensagens entre mim e o Nuno desde que ele pôs aquelas imagens. Acho que não estás a perceber bem o que se está a discutir.

Que raio de socialismo que se vive para aqui. Mas alguem entra num país sem saber de certeza quais as condições? Mas mais ninguem aqui leu os posts do peter a dizer que nao queria saber? que ia entrar a matar? Ninguem aqui entra em lado nenhum, sem saber onde se vai meter. Eu ja disse no topico da ATE que tinha a certeza que o Peter estava nisto e pensava que ia ganhar, mas pelo RP, que é o que manda, ia perder. e é exactamente isso que se ve em IC, em que a Pop estava a aceitar a URS, tirando algumas coisas. Ora, isto é obviamente uma maioria de apoio. É obvio.

Tenham lá calma, e façam mas é rp. Peter, se estás com 40% de apoio, e outro 60% de apoio, tens é que parar de chorar, e tentar ganhar apoio. Estavas a ir no caminho correcto, antes de te pores aqui a armar em vitima. Vai e faz rp.

e sobre a stiaução dos negocios estrangeiros, para terminar toda este ooczada, o peter até poder dizer que é o pai natal. Se ele criou o Ministério, está criado. tem valor algum? Pelos vistos, tem para Portugal e Espanha, e para já, para mais ninguem. É rp. como tudo o resto.

Ainda no meio disto tudo, parece que só ha duas facções. Não há escoceses, que queiram apenas ser escoceses?

Map escreveu:

Scream_off escreveu:se não são resultados, não há motivos para o ppl estar todo chateado. Ele entrou num país, é normal saber qual o apoio. Isto, se ele quiser saber. Agora o Peter assumiu, erradamente, que tinha a coisa feita. Que estava ganho. Sinceramente, de ler o IC, os valores que o nuno falam, são basicamente a coisa que se vê no rp. O apoio no rp tem sido superior à URS, que à Australásia..

Lê melhor as mensagens entre mim e o Nuno desde que ele pôs aquelas imagens. Acho que não estás a perceber bem o que se está a discutir.

É possivel, porque estou meio ensonado...

URS escreveu:

Athaulphia escreveu:Eu penso que o Nuno URS pediu esse dado, o Nuno Portugal se o deu porque o achou necessário para o RP, mas não lhe disse nada ao Peter porque o Peter não pensou em perguntar. Creio que uma vez comunicada essa informação à URS o justo tivesse sido que se a desse também ao Peter ou a fizesse pública, mas vendo a seqüência de acontecimentos percebo que não atuou com má-fé, senão mais bem se pode considerar um erro. Creio que deveríamos tratar de solucionar isso sem que o Peter tenha que desistir desse RP e tomar decisões extremas, embora seja necessário editar o RP feito até agora com a situação de Escócia.

Essa parte não consigo encaixar. Então um tipo vai para uma possível guerra e não pergunta o mais óbvio: qual é o apoio popular que vou ter?

FDS, porque da forma como ele me disse as coisas tinha a noção que tinha uma imensa fatia do país, que tinha o governo na palma(que depois convidou a URS) e que tinha os nobres todos (que bom que isso me serviu já agora), tinha mesmo a noção que estava bem. Mas o problema aqui é que o que ele te disse, tinha tambem a obrigação moral de me contar, senão é uma injustiça, isto assim deixa-me numa situação que nem é má, é péssima, andei a fazer uma figura mundial para algo já quase perdido porque achava que estava em superioridade.(quando existe um exército inteiro que te apoia tens essa noção)

Australásia escreveu:tinha os nobres todos (que bom que isso me serviu já agora),

É o mal de pensares que vivemos no feudalismo, ne?

Hey! Espera lá que isto não é irrelevante como estás a querer passar Zé! A menos que isto seja uma prática completamente instituida aqui no fórum e ninguém está a parecer querer abdicar dela. Acho que isto é fundamental que se pare de fazer. O Peter jogou mal, todos achamos isso, mas foi prejudicado para além da sua própria culpa. Por uma questão de igualdade OOC, porque a informação foi dada em OOC, ele também devia ter tido acesso a ela. Mas é que a questão nem é essa para mim, é o princípio de sabermos de antemão coisas que não é possivel podermos saber em IC e por isso recorremos ao OOC. É o RP que é estudado por PM's antes de ser feito...

Epá, fds, já nem tenho vontade de continuar com isto, por isso é como com os piratas, assume que acabou tudo e viva a vida, vou mas é dedicar-me á pesca

Map escreveu:Hey! Espera lá que isto não é irrelevante como estás a querer passar Zé! A menos que isto seja uma prática completamente instituida aqui no fórum e ninguém está a parecer querer abdicar dela. Acho que isto é fundamental que se pare de fazer. O Peter jogou mal, todos achamos isso, mas foi prejudicado para além da sua própria culpa. Por uma questão de igualdade OOC, porque a informação foi dada em OOC, ele também devia ter tido acesso a ela. Mas é que a questão nem é essa para mim, é o princípio de sabermos de antemão coisas que não é possivel podermos saber em IC e por isso recorremos ao OOC. É o RP que é estudado por PM's antes de ser feito...

Eu não digo que as coisas devessem ter sido feitas em ooc, e de forma aberta. Se era efectivamente uma luta em que Portugal tentava ser imparcial, era isso que tinha que ser, imparcial. E dar informações a ambos. Mas tambem, não ha qualquer obrigação para ser parcial.. Apenas decidiu ser. E no RP que se ve, nao se ve peter a ganhar. Aliás, isso seria mais uma daquelas palhaçadas que agora andam por aqui. à uns meses, as monarquias eram gozadas e inexistentes, hoje, são todos. e a pop anda todo a amar a monarquia? e nobres? wtf? e a questao da papua? e tudo o resto? Pter, quando começaste este rp, talvez tivesses à frente, mas é como tudo, é RP. O URS meteu-se onde não era chamado, mas meteu-se, e o Portugal permitiu. E a coisa, ficou muito mais gira. Oba, à duas horas atrás, antes deste ooc todo, estava a adorar. easy a todos.

Agora o Map tambem tem razão.. As mensagens privadas servem para aliados.. tal e qual, foruns secretos e afins. Claro que se passa informação priviligiada, mas por exemplo, vou dar o meu caso com trondheim.. Todas as minhas perguntas, foram feitas no topico ooc. Apenas hj lhe mandei uma pm, a pedir explicações, porque a APTN começará a ser seguida pelas ideias dele, e não pelas minhas..

URS escreveu:Essa parte não consigo encaixar. Então um tipo vai para uma possível guerra e não pergunta o mais óbvio: qual é o apoio popular que vou ter?

Eu o vejo perfeitamente possível neste caso: depois de todas as reuniões e mensagens IC entre o Peter e Portugal falando da cessão de Escócia, o Peter poderia ter percebido que era trabalho feito e que não ia encontrar qualquer dificuldade (isso foi o que entendi eu como espectador). Com essa idéia em mente, é lógico que considerasse supérfluo perguntar.

A partir de agora, creio que deve abrir-se a possibilidade de que essas percentagens possam variar e que o Peter possa ganhar apoios: toda a propaganda que está fazendo para pintar aos starianos com cornos e rabo deveria ter algum efeito, não é? Se há referendum deverá haver campanha e deveria poder haver mudanças de opinião, votantes indecisos... E como já assinalei antes e também assinala o Zé, é que não há escoceses que não queran pertencer a ninguém, ou que só queiram que lhes deixem calmos, ou que estejam demasiado ocupados escapando das bombas e não tenham tempo para pensar se odeiam mais aos filhos de puta de Australásia ou aos filhos de puta da URS?

Athaulphia escreveu:
A partir de agora, creio que deve abrir-se a possibilidade de que essas percentagens possam variar e que o Peter possa ganhar apoios: toda a propaganda que está fazendo para pintar aos starianos com cornos e rabo deveria ter algum efeito, não é? Se há referendum deverá haver campanha e deveria poder haver mudanças de opinião, votantes indecisos...

Essa possibilidade está aberta e se houver referendo o resultado está nas mãos do Nuno, não nas minhas ou do Peter.

Scream_off escreveu:Aliás, isso seria mais uma daquelas palhaçadas que agora andam por aqui. à uns meses, as monarquias eram gozadas e inexistentes, hoje, são todos. e a pop anda todo a amar a monarquia? e nobres? wtf?

Coisas mais raras se vêem IRL: depois de anos de republicanismo cheio de problemas, guerras e corrupção, não é estranho que as massas enfastiadas e desesperadas se lancem em braços de um líder messiânico de estilo sebastianista (se depois do que tenho lido de História de Portugal percebí corretamente que é o sebastianismo, e se não peço desculpa). Que leve o título de Rei é secundário, o importante é que se apresente como uma alternativa melhor (que não tem por que sê-lo). A volta à monarquia de Australásia não me parece absurdo senão bastante justificado, vendo a banda de governantes desastrosos que tiveram durante a república. Pessoalmente me parece que é tentar arrumar um erro cometendo outro erro em sentido contrário, mas faz sentido no RP e é uma opção legítima.

mas quem é que deixou este galego vir para aqui, discordar de mim? NO MI GUSTA!

Athaulphia escreveu:

Scream_off escreveu:Aliás, isso seria mais uma daquelas palhaçadas que agora andam por aqui. à uns meses, as monarquias eram gozadas e inexistentes, hoje, são todos. e a pop anda todo a amar a monarquia? e nobres? wtf?

Coisas mais raras se vêem IRL: depois de anos de republicanismo cheio de problemas, guerras e corrupção, não é estranho que as massas enfastiadas e desesperadas se lancem em braços de um líder messiânico de estilo sebastianista (se depois do que tenho lido de História de Portugal percebí corretamente que é o sebastianismo, e se não peço desculpa). Que leve o título de Rei é secundário, o importante é que se apresente como uma alternativa melhor (que não tem por que sê-lo). A volta à monarquia de Australásia não me parece absurdo senão bastante justificado, vendo a banda de governantes desastrosos que tiveram durante a república. Pessoalmente me parece que é tentar arrumar um erro cometendo outro erro em sentido contrário, mas faz sentido no RP e é uma opção legítima.

Ao ponto de 60.000 homens estarem dispostos a suicidarem-se por um pedaço de terra que pertenceu ao Reino há séculos atrás?

Não estou a ver 60.000 espanhóis com vontade de dar a vida para defender uma ilha das caraíbas que amanhã decidisse que estava farta do governo local.

Bem, desculpem bater na mesma tecla. Mas relativamente às MP's? Faz-se alguma coisa ou não?

Map escreveu:Bem, desculpem bater na mesma tecla. Mas relativamente às MP's? Faz-se alguma coisa ou não?

Eticamente seria louvável. Na prática é impossível prevenir.

URS escreveu:Ao ponto de 60.000 homens estarem dispostos a suicidarem-se por um pedaço de terra que pertenceu ao Reino há séculos atrás?

Não estou a ver 60.000 espanhóis com vontade de dar a vida para defender uma ilha das caraíbas que amanhã decidisse que estava farta do governo local.

Neste RP não falamos de séculos atrás: Escócia deixou de pertencer a Peterandia/Australásia faz nada, com o governo de Tatcher.

URS escreveu:Eticamente seria louvável. Na prática é impossível prevenir.

Lamentávelmente é certo. Há que tratar de "autorregular-se".

Um acordo de cavalheiros e bom senso é suficiente. Não somos nenhuns bandidos.

Map escreveu:Um acordo de cavalheiros e bom senso é suficiente. Não somos nenhuns bandidos.

Como já disse não perguntei aquilo ao Nuno para lixar o Peter, mas para saber o que fazer em IC.

URS escreveu:

Map escreveu:Um acordo de cavalheiros e bom senso é suficiente. Não somos nenhuns bandidos.

Como já disse não perguntei aquilo ao Nuno para lixar o Peter, mas para saber o que fazer em IC.

Eu não desconfio das tuas intenções, percebe isso. Mas isso não me impede de condenar o que fizeste certo?

De qualquer maneira, tu entendeste o que estou a criticar?