Política Internacional

URS escreveu:

SpMky escreveu:Primeiro sustentas a tua argumentação, depois eu sustento a minha

Eu fui bem claro. Se quando se fala na vida das pessoas vocês começam a falar em lucros, em orçamentos e em menos intervenção do estado, é o mesmo que estar a colocar a vida humana ao nível de questões financeiras. Isso para mim é o resultado de uma sociedade falhada em que o espírito individualista e o egoísmo conseguiram atropelar completamente o que deve ser a definição de uma sociedade avançada que se preocupa com o bem estar dos menos afortunados.

Isto vai para além do debate esquerda/direita, é uma questão de decência humana. Na minha humilde opinião, claro.

Espero agora que me justifiques porque é que não devo pensar desta forma.

Assinalei ali o teu erro. Ajudar é uma coisa, dar-lhes tudo é outra. Isto fomenta o ócio e tudo o que de mau isso traz...

URS escreveu:

SpMky escreveu:Primeiro sustentas a tua argumentação, depois eu sustento a minha

Eu fui bem claro. Se quando se fala na vida das pessoas vocês começam a falar em lucros, em orçamentos e em menos intervenção do estado, é o mesmo que estar a colocar a vida humana ao nível de questões financeiras. Isso para mim é o resultado de uma sociedade falhada em que o espírito individualista e o egoísmo conseguiram atropelar completamente o que deve ser a definição de uma sociedade avançada que se preocupa com o bem estar dos menos afortunados.

Isto vai para além do debate esquerda/direita, é uma questão de decência humana. Na minha humilde opinião, claro.

Espero agora que me justifiques porque é que não devo pensar desta forma.

Não sou Comunista, mas subscrevo isto.

SpMky escreveu:
Assinalei ali o teu erro. Ajudar é uma coisa, dar-lhes tudo é outra. Isto fomenta o ócio e tudo o que de mau isso traz...

Mas quem é que falou em dar-lhes tudo?

Ócio? Tu falas como se todos os pobres são pobres porque querem.

Rokolev escreveu:
Não sou Comunista, mas subscrevo isto.

Tal como disse, isto vai para além de ideologias.

Permitam-me aqui ser o meio-termo:

1-O Kalmar tem razão quando diz que a saude não é um negócio, é uma peça vital da sociedade, que para ser eficiente deve estar saudável.

2-O Nuno tem razão quando diz que é uma situação de decencia humana, e tambem é de prestigio, não queremos pessoas a morrer na rua.

3-O Vibra tem razão, a saude não deve matar a nossa economia, e deve ser sustentável, nem que seja para continuar na geração a seguir

O obvio aqui, é que tanto a proposta socialista de serviço somente nacional de saude é ridicula, pois está sobrecarregada, mas a politica laissez-faire tambem o é, embora isso não signifique que o sistema não possa ser privado, desde que o estado cubra os custos daqueles que não podem pagar, como a classe baixa, e a classe-média-baixa, o sistema Alemão, não sei se o conhecem, é um dos mais funcionais do planeta e grande parte dele é privado (geralmente clinicas e médicos privados, em que o estado paga as contas dos mais pobres), criando uma situação em que a saude é rápida, eficaz e acessivel a todos, porque sinceramente o Nuno nunca nos explica como no sistema somente nacional dele se resolve o problema das filas imensas, com a unica explicação dele sendo despejar mais dinheiro, o que é uma solução falhada face á iniciativa própria, e á boa-vontade.

Enfim, os meus dois cents de reacionário do CDS, aguardo agora com paciencia que o Nuno me diga que isto é fascista porque....... e o Zé me diga que isto á patético porque........

Australásia escreveu:Permitam-me aqui ser o meio-termo:

1-O Kalmar tem razão quando diz que a saude não é um negócio, é uma peça vital da sociedade, que para ser eficiente deve estar saudável.

2-O Nuno tem razão quando diz que é uma situação de decencia humana, e tambem é de prestigio, não queremos pessoas a morrer na rua.

3-O Vibra tem razão, a saude não deve matar a nossa economia, e deve ser sustentável, nem que seja para continuar na geração a seguir

O obvio aqui, é que tanto a proposta socialista de serviço somente nacional de saude é ridicula, pois está sobrecarregada, mas a politica laissez-faire tambem o é, embora isso não signifique que o sistema não possa ser privado, desde que o estado cubra os custos daqueles que não podem pagar, como a classe baixa, e a classe-média-baixa, o sistema Alemão, não sei se o conhecem, é um dos mais funcionais do planeta e grande parte dele é privado (geralmente clinicas e médicos privados, em que o estado paga as contas dos mais pobres), criando uma situação em que a saude é rápida, eficaz e acessivel a todos, porque sinceramente o Nuno nunca nos explica como no sistema somente nacional dele se resolve o problema das filas imensas, com a unica explicação dele sendo despejar mais dinheiro, o que é uma solução falhada face á iniciativa própria, e á boa-vontade.

Enfim, os meus dois cents de reacionário do CDS, aguardo agora com paciencia que o Nuno me diga que isto é fascista porque....... e o Zé me diga que isto á patético porque........

Acabaste de agradar a gregos e a troianos

kalmar,
Boa, essa definição da PE é mais completa que a minha e já incorpora o sentido popular que a população passou a atribuir à palavra negócio. Mas penso que concordas que o sentido natural não é aquele que vocês sugeriram.

Quanto à saúde ser um negócio, só pessoas que põem um preço na vida humana é que podem apoiar tal conceito.

Tudo tem um preço. E o facto de haver pessoas que desejam colocar um fim à sua vida (eutanásia), prova que a vida humana tem um preço. E quem não passou a vida a ouvir dizer que os seus pais se sacrificaram pelos filhos?

Tudo tem um preço. A vida humana tem um preço. E o facto de vocês aprovarem o aborto ( a morte de uma vida humana), prova que para vocês socialistas/comunistas/simpatizantes-que-tais, vêem um preço nesse acto. Há pessoas que sacrificam outras em seu beneficio próprio. E há outras que se sacrificam pelos outros.

Mas nada disto tem a haver com o negócio em si da saúde. Tem a haver com ética. Um negócio livre e saudável impõe sustentabilidade ao sistema.

Mas também prova que a diferença entre os dois grupos se acentua. Igualdade? Pois...

O capitalismo da américa latina, é tanto capitalista como socialista. Não é uma coisa nem outra. É um misto de acção governativa decorada de corrupção hard-core.

E se o exemplo dos BRIC prova alguma coisa, é que o aumento da liberdade económica aumenta a prosperidade do país a curto prazo. A longo prazo, uma liberdade económica sujeita ao belo prazer de governos corruptos leva à concentração corporativa (os chamados campeões nacionais) e consequentemente levanta problemas sociais graves.

Isso para mim é o resultado de uma sociedade falhada em que o espírito individualista e o egoísmo conseguiram atropelar completamente o que deve ser a definição de uma sociedade avançada que se preocupa com o bem estar dos menos afortunados.

Todos concordam com esta frase linda e bonita. Aquilo em que discordamos veementemente é que tu achas que o Estado deve impor essa "sociedade avançada", enquanto eu acho que deve ser a população a construir essa "sociedade avançada".

Eu adoro isto. Pena não ter tempo.. Mas fica aqui os meus dois cents.

Quando eu quero um serviço, seja ele qual for, e me for feito de uma forma melhor e mais barata, estou-me a cagar se o prestador fica com lucro. Aliás, espero que fique e que o gaste e tire bom proveito dele.

Depois é giro é ver que a saude não é isto e aquilo e negociatas.. Porra, um gajo vai a um hospital privado, é melhor atendido e feitas as contas, ainda fica mais barato.. Quero lá saber se a CGD ou o bes ganham com isso.. O importante é que eu ganhei. Se mais alguem ganhou? Porreiro, pa!

URS escreveu:Eu nunca vi o Rokolev, mas afirmo aqui categoricamente que preferia ter sexo com ele do que com a Manuela Ferreira Leite. .

Scream_off escreveu:

Tu não?

Eu não conseguia elevar nada em mim, com a MFL. Logo, a questão nao se coloca.

Nem o punho?

Rokolev escreveu:Nem o punho?

Fisting? Kinky...

Bolas, queria fazer um trocadilho entre dar um murro e..



ESTRAGASTE TUDO!

Depende dos gostos do Zé... posso ter melhorado.

uma breve reportagem da Russia Today sobre os dados que circulam na internet e que a serem verdadeiros abala a credibilidade das hipóteses dominantes de aquecimento global. Os americanos já lhe chamam o Climategate.




A situação foi colocada a nu por um grupo de hackers que ao atacarem os servidores de uma universidade inglesa (Climate Research Unit at East Anglia University) , encontraram e-mails entre cientistas que falavam sobre esta questão.

A situação teve muita visibilidade nos países mais industrializados e poluidores como os US e Russia. Aqui em portugal ainda não vi qualquer referência ao assunto.


http://en.wikipedia.org/wiki/Climatic_Research_Unit_e-mail_hacking_incident


http://en.wikipedia.org/wiki/Climategate



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A verdadeira Verdade Inconveniente

Isto é puro ouro, nem sei como me escapou (bem, como é de 17 eu estava enterrado em trabalho), eu sempre soube que os ambientalistas tinham uma agenda própria, e isto prova-o, é um takeover da opinião mais eficiente do que o conservadorismo de movimento (será que algum dos meninos liberais leu o livro onde isto veio?).

Mais á noite a FOX News Portugal tem de avisar a região para que possam avisar o país desta farsa á escala global que estes malditos hippies enfiaram ao pessoal.

Este caso parece bastante grave. Sobretudo porque é um revés na credibilidade que a comunidade científica tinha construído. Obviamente ao longo dos tempos sempre houve exageros científicos e a ciência não é uma religião, e precisa de estar constantemente a ser questionada e validada. Mas sempre que a ciência dá as mãos à política (como no passado a religião dava aos governos), acontecem casos destes, quem não se lembra da eugenia e os regimes fascistas da alemanha (e do japão e outros países também)?



Eu andei a pesquisar onde é que estava a informação original e encontrei alguma coisa.

Neste site encontramos algum código fonte dos programas:
http://wattsupwiththat.com/2009/11/25/climategate-hide-the-decline-codified/

Por sua vez, aquele site faz referência a um blog portuguÊs, http://ecotretas.blogspot.com/ , de onde destaco este post, que sugere que afinal não foram hackers que libertaram a informação, mas sim, pessoal dentro da instituição em causa:

Mais um dia louco no que toca ao ClimateGate! Depois da notícia inicial sugerir que foram hackers a fazer o servicinho, agora meio mundo parece inclinado para que tenha sido alguém de dentro do Climatic Research Unit, da Universidade de East Anglia, a tramar o gangzinho local. Tal parece ser coerente com o nome do ficheiro (FOI2009.zip), e a própria estrutura de directórios (FOIA) dentro do ficheiro comprimido. A história do hacker surge assim como uma forma de tentar atirar algumas culpas para o lado dos cépticos, como se estes tivessem alguma responsabilidade no facto. A verdade ainda mais interessante é que toda esta informação foi requerida ao abrigo do Freedom of Information Act (FOIA) pelo que a sua posse está protegida por tal legislação inglesa.

Originalmente o ficheiro com estes e-mails e documentos esteve num site russo:
http://ftp.tomcity.ru/incoming/free/FOI2009.zip
Mas foi removido. Podem encontrá-lo aqui (por enquanto):
http://www.megaupload.com/?d=u44fst89



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Os interesses económicos vão ganhar e o ambiente que se foda. Os cientistas mais conceituados dizem que as mudanças climáticas são perfeitamente naturais e cíclicas no nosso planeta, mas avisam que a intervenção do homem vai agudizar estes efeitos e a espécie humana é a que mais vai sofrer. Ninguém fala em apocalipse, mas dizer que o homem não está a fazer nada de mal ao ambiente é simplesmente ser ingénuo.

2012.

Medo.

Voltando ao Climategate, as coisas estão bastante quentes.

Este artigo fresquinho do Wallstreetjournal é absolutamente demolidor e sumaria muito bem os pilares do caso:
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703939404574566124250205490.html
«Climate change researchers must believe in the reality of global warming just as a priest must believe in the existence of God.»

A minha preocupação vai, não para os cientistas do ambiente, mas para os cientistas em geral que poderão ser tomados por charlatães à medida que o seu trabalho é mais abstracto e difícil de explicar ao público. Mais um vez, a falta de transparência no processo, resultou em corrupção danosa, neste caso, à escala mundial. As consequências são para mim imprevisíveis.



Mas alguém me esclareça. Como é possível que este caso esteja a ser demolidor e noticiado furiosamente pelo menos nos mídia anglo-saxónicos, e aqui na tugolândia, para além de um artigo hoje no I online, e de uma ou outra referência em artigos no jornal de notícias (?), não vi nada de sumarento.

Alguém consegue dizer-me o que se passa na mídia portuguesa??? Estou muito confuso .


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Alguém consegue dizer-me o que se passa na mídia portuguesa??? Estou muito confuso .

Temos uns media muito muito muito muito muito maus que eu espero que um dia me contratem

vibra escreveu:
Alguém consegue dizer-me o que se passa na mídia portuguesa??? Estou muito confuso .
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Afinal já começou a cobertura ao caso. Na 2ªf passada um excelente artigo de um prof. do IST, descreve muito bem e de forma que me parece muito completa o caso e as suas implicações.

Fiquei bastante agrado com o artigo que é um prazer de ler. Simples, claro e sumarento. Por outras palavras, um artigo raro.

http://aeiou.expresso.pt/o-escandalo-do-climategate-e-a-conferencia-de-copenhaga=f550438



E parece que este caso jé teve repercussões políticas, na austrália o líder do partido liberal demitiu-se e o senado votou contra uma proposta de impostos ambientais que vinha sendo discutida à muito e cujo principal rosto foram o PM e o ta líder do partido liberal. Já se falam em eleições.

http://www.abc.net.au/news/stories/2009/12/02/2759595.htm?section=business


links roubados ao ecotretas
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e o senado votou contra uma proposta de impostos ambientais

And so it begins...

Isto é o 11 de Setembro do ambiente. Agora já temos justificação para fazermos o que nos apetecer...

http://sic.sapo.pt/online/noticias/vida/Director+de+Centro+de+Investigacao+afastado+devido+a+emails+pirateados.htm

http://www.corriere.it/gallery/cronache/12-2009/greenpeace/1/vecchi-leader-un-nuovo-clima_0aab05a2-de93-11de-b977-00144f02aabc.shtml#2

Scream_off escreveu:
http://www.corriere.it/gallery/cronache/12-2009/greenpeace/1/vecchi-leader-un-nuovo-clima_0aab05a2-de93-11de-b977-00144f02aabc.shtml#2

scream,

percebeste esse cartaz?? és capaz de explicá-lo?