Política Internacional

"British household debt is now 170 percent of overall annual income, compared with 130 percent in the United States. In an echo of the U.S. rush into subprime mortgages with low teaser rates, millions of homeowners have piled into variable-rate mortgages that are linked to the rock bottom base rate (...) In a speech this year, Andrew Haldane, the executive director of financial stability at the Bank of England, warned about how vulnerable Britain was to a rate increase, pointing out that an increase of one percentage point would cause debt services costs relative to income to double, to 13 percent", International Herald Tribune (edição de 4/03/2010).

tirado integralmente do portugalcontemporaneo. Os bifes estão mesmo apertadinhos apertadinhos... Lá vão ter que desvalorizar ainda mais as libra. Shopping time!

Os bifes receberam mais uma pequena machadada, esta foi dada pelos islandeses.

Iceland rejects plan to repay Icesave debts


Voters in Iceland have overwhelmingly rejected proposals to pay the UK and the Netherlands in the wake of collapse of the Icesave bank.
With a third of results counted, 93% of voters said "No" in a referendum.
Iceland's prime minister says her government will remain in office and continue to seek a deal.
The British and Dutch governments want reimbursement for the 3.8bn euros (£3.4bn; $5.2bn) they paid out in compensation to customers in 2008.

Eu à pouco estava a fazer zapping pelos canais e reparei que estavam a passar esta notícia, e que a notícia passada na BBC e Euronews era "diferente" da passada na Russia Today. O canal Russia Today, logo no título da notícia ficava clara a situação.

Gostei bastante da atitude dos islandeses.


Do site resistir.info tem em português uma entrevista sobre este caso, do qual destaco a seguinte quote:

SPIEGEL ONLINE: O sr. e seu grupo Indefence forçaram um referendo à lei quei exigiria à Islândia pagar €3,9 mil milhões para reembolsar 340 mil britânicos e holandeses que perderam as suas poupanças quando o banco online Icesave entrou em colapso em Outubro de 2008. Por que é contra este pagamento?

Eliasson: Este acordo foi imposto sobre nós por coerção pelos britânicos e holandeses com a ameaça de bloquear a nossa entrada para a União Europeia. Este acordo é incrivelmente unilateral.

SPIEGEL ONLINE: Mas certamente aqueles que perderam o seu dinheiro deveriam ser compensados.

Eliasson: As obrigações do Icesave não são uma dívida da responsabilidade da Islândia e não há qualquer exigência legal de a Islândia pagar este dinheiro. Tratava-se de um banco privado, a operar num país estrangeiro. Quando ele faliu, o esquema de seguro de depósito que era suposto cobrir as contas de poupança cumpriam plenamente os regulamentos europeus. Tais esquemas não exigem que eles sejam suportados pelos contribuintes. Isto é chantagem. Como se pode descrever de outra maneira quando a Grã-Bretanha utiliza leis anti-terroristas contra a Islândia?

http://resistir.info/crise/islandia_05mar10.html

Isto é giro, mas duvido que o Reino Unido vá ficar de braços cruzados a ser violado pela Islândia. Para alêm do facto de que a Islândia acabou de perder toda a credibilidade para ter um sector financeiro no estrangeiro, o UK vai de certeza agora retaliar, bem como a Holanda, e estamos a falar de dois pesos pesados na UE, que vão impedir a Islândia de entrar na UE. Sem entrarem a UE, a Islândia vai entrar numa recessão ainda mais profunda enquanto que a sua moeda afunda ainda mais, e sem o seu sistema Bancário não possuem mais nada a oferecer ao mundo sem ser peixe.

Podem julgar que eles tiveram uma grande vitória, mas é uma vitória oca, porque a Holanda e o Reino Unido são mais poderosos que a Islândia em todos os aspectos.

Claro que é uma espada de dois gumes, visto que a Islândia tambem não pode pagar o dinheiro ao UK e á Holanda sem grandes sacrificios, por isso estão mesmo numa situação Lose-Lose.

Império Britanico escreveu:Isto é giro, mas duvido que o Reino Unido vá ficar de braços cruzados a ser violado pela Islândia.

Wrong. Era um banco privado, o Estado não tem qualquer dever de reembolsar os clientes, muito menos estrangeiros...

SpMky escreveu:

Império Britanico escreveu:Isto é giro, mas duvido que o Reino Unido vá ficar de braços cruzados a ser violado pela Islândia.

Wrong. Era um banco privado, o Estado não tem qualquer dever de reembolsar os clientes, muito menos estrangeiros...

Isso é moral e ideologias, é bonito, mas não me estava a referir a isso. Certo ou errado o Reino Unido já disse que queria o seu dinheiro, e tendo feito esta exigência, duvido que o Reino Unido vá agora desistir só porque o povo Islândico votou contra. Certo e Errado são valores que não interessam para nada quando está capital em jogo, e vamos ver o UK e a Holanda a fazerem a vida negra á Islândia até eles cederem, ou entrarem em depressão económica completa, porque não espero ve-los dentro da UE sem o apoio da Holanda e do UK.

Mas não vamos meter os Islândicos como uns coitadinhos, vitimas dos malevolos Anglo-Saxões e Holandeses. O governo Islândes nunca regulou bem o sector financeiro, lixou-se naquilo, e depois deu na crise que deu, são culpados de negligência, e de meterem a cabeça na boca do leão. Quiseram ser os suiços e os Luxamburgueses da escandinávia, mas não tiveram o mesmo talento para resolver crises e gerir bancos, agora queimaram-se.

A questão aqui é simples. Legalmente a islandia até pode ter razão. O banco faliu, faliu. Ponto final.

Qual o problema? dezenas de bancos na União Europeia iam falir, e cada país teve que se meter nos seus piores bancos. O Reino Unido e Holanda, tiveram que entrar forte nos bancos, e os seus contribuintes acabaram por salvar toda a banca da City e Canary Warf, mas tambem a de Paris, Frankfurt e de todas as praças europeias, e tambem, mundiais.

E julgo não estar errado ao dizer que a Islandia até foi dos primeiros países a ter que nacionalizar uns quantos bancos.. Se calhar, esqueceram-se de nacionalizar aquele que tinha dinheiro britanico e holandês..

Carta aberta do jornal alemão Bild, ao Primeiro-ministro Grego. Podia ser endereçada ao Primeiro-ministro português seja ele qual for….

Dear Mr Prime Minister,

If you read this print, you’ve entered a country completely different from yours. You’re in Germany.

* Here, people work until they are 67. There is no longer a 14-month salary for civil servants.

* Here, nobody needs to pay a €1,000 bribe to get a hospital bed in time.

* And we don’t pay pensions for the General’s daughters who sadly can’t find husbands.

* In this country, the petrol stations have cash registers, the taxi drivers give receipts and farmers don’t swindle EU subsidies with millions of olive trees that don’t exist.

Germany also has high debts – but we can meet them.

* That’s because we get up reasonably early and work all day. Becuase in good times we always spare a thought for the bad times. Becuase we have good firms whose products are in demand around the world.

Dear Mr Prime Minister, today you are in the country that sends umpteen-thousand of tourists and money aplenty to Greece.

We want to be friends with the Greeks. That’s why since joining the euro, Germany has given your country €50bn.

For this reason, we are writing to you,

Yours,

Bild Editorial

PS In case you want to write back, we have enclosed a stamped addressed envelope. Of course, we want to help you to save…

não encontrei o site com isto.. mas tambem não procurei muito, admito. encontrei foi a foto da retaliação à estátua grega..

http://www.bild.de/BILD/news/bild-english/world-news/2010/02/26/greece-boycott-call/greeks-threaten-to-stop-buying-german-goods.html

Essa carta aberta mostra bem todo o mal que é feito na gestão dos países mediterrânicos...

SpMky escreveu:

Império Britanico escreveu:Isto é giro, mas duvido que o Reino Unido vá ficar de braços cruzados a ser violado pela Islândia.

Wrong. Era um banco privado, o Estado não tem qualquer dever de reembolsar os clientes, muito menos estrangeiros...

Exactamente. Não sei como é sequer possível o Peter ter defendido os britânicos ou holandeses. E, desde quando é que os britânicos e holandeses controlam quem entra e quem sai da UE?

Daqui a uns anos, se as coisas correrem mal para os bifes e eles andarem a pedincharem pelos cantos, espero que lhes batam na cara com a porta do Banco Central Europeu.



Quando à carta do Bild, a ser verdade, é estúpida. É preciso não conhecer a cultura latina. Os latinos reagem MUUUIIIITO mal quando são humilhados publicamente. Deixam de ser politicamente correctos e agem impulsivamente, raciocinando menos do que é costume.

Relembro o ultimato britânico feito aos portugueses em 1890 e que foi responsável pelo crescimento da força republicana e consequentemente à queda da monarquia.

Aquilo que os alemães fizeram, por mais razão que tenham e têm-na, foi condenarem a grécia ao colapso do regime.

vibra escreveu:Exactamente. Não sei como é sequer possível o Peter ter defendido os britânicos ou holandeses. E, desde quando é que os britânicos e holandeses controlam quem entra e quem sai da UE?

E a parte que quase todos os governos da UE tiveram que meter dinheiro do estado para salvar os bancos? Ora vai la procurar quantos bancos a islandia tem nacionalizados, ou nacionalizou na altura... eu compreendo o que dizes, mas como há sempre dois lados numa história, é bom perceber o problema dos ingleses...

E desde quando o reino unido e a holanda manda em quem entra e quem sai na UE? que tal desde sempre? eu não sei bem se o poder de veto à entrada se mantem no Tratado de Lisboa, mas pelo menos até essa altura, até portugal poderia vetar. qual o big deal?

vibra escreveu:Quando à carta do Bild, a ser verdade, é estúpida. É preciso não conhecer a cultura latina. Os latinos reagem MUUUIIIITO mal quando são humilhados publicamente. Deixam de ser politicamente correctos e agem impulsivamente, raciocinando menos do que é costume.

Relembro o ultimato britânico feito aos portugueses em 1890 e que foi responsável pelo crescimento da força republicana e consequentemente à queda da monarquia.

Aquilo que os alemães fizeram, por mais razão que tenham e têm-na, foi condenarem a grécia ao colapso do regime.

Os latinos que peguem e metam rolha e paguem as suas dividas. Nada a dizer. Se não gostam, respondam com trabalho e com crescimento economico superior do que os alemaes, porque a verdade é que a alemanha, tem os seus bancos todos lixados, a investir dezenas e dezenas de milhares de milhões de euros na grécia..

Deixa estar, os gregos não são latinos.

vibra escreveu:

SpMky escreveu:

Império Britanico escreveu:Isto é giro, mas duvido que o Reino Unido vá ficar de braços cruzados a ser violado pela Islândia.

Wrong. Era um banco privado, o Estado não tem qualquer dever de reembolsar os clientes, muito menos estrangeiros...

Exactamente. Não sei como é sequer possível o Peter ter defendido os britânicos ou holandeses. E, desde quando é que os britânicos e holandeses controlam quem entra e quem sai da UE?

Daqui a uns anos, se as coisas correrem mal para os bifes e eles andarem a pedincharem pelos cantos, espero que lhes batam na cara com a porta do Banco Central Europeu.

Ricardo, e leres bem o que eu li? hum? É que eu ainda nem sequer dei uma opinião pessoal sobre quem tem razão (porque pessoalmente acho que os dois lados fizeram merda), o que disse é o que acho que vai acontecer, coisa diferente da minha opinião. Eu tambem posso ser da opinião de que o ceu ficaria melhor verde, isso não o faz ficar verde.

Mais cá em baixo, depois dessa frase que voçês por alguma razão pensaram que era uma opinião, eu de facto defendi o UK e a Holanda, e mantenho que eles têm alguma defesa: Os Islandeses foram atrás do dinheiro rápido e fácil, sem terem qualquer preparação para o que podia acontecer, coisa que Luxemburgo e outros paraisos bancários não deixam acontecer. Os contribuintes de lá não tem culpa? por acaso têm, por intermédio de um governo que deixou isto acontecer, e de todos os luxos na Islândia pagos com o dinheiro roubado aos cidadãos dos outros paises, porque a Islandia não tem mesmo quase nada. Obvio que do outro lado tambem há culpas, o UK e a Holanda deviam ter regulado forte e feio os bancos Islandeses, true, mas agora quem anda a impedir o colapso de todo o sistema bancário são de facto estes dois paises, mais a França e a Alemanha.

Se acho que a Islandia deve pagar? O que acho é irrelevante, eles NÃO podem pagar, mas por outro lado não PODEM DEIXAR de pagar senão não entram na UE (outro erro crasso deles em não ter entrado antes). Se acho que a Islandia é culpada em todos os aspectos pelo que aconteceu? sim, é, foram gananciosos e não tiveram a mesma classe que outros paises semelhantes para se safarem. Se considero que eles estão lixados? sim, estão, e com um F muito grande.

eu fui dar uma rapida leitura sobre a coisa... O banco em causa, até foi nacionalizado.. e os islandeses receberam aquela garantia minima, que está garantida pelas regras europeias, às quais a islandia se submete. Lembram-se aquela historia das garantias dos 100mil euros a cada tuga? pelos vistos era 20mil a garantia que foi paga pelo banco nacionalizado. Mas so pagaram a islandeses e nao ao resto, e pelos vistos, vai contra as regras que o banco se regia, enquanto operador no mercado europeu.

Mais um aparte, este só para o Ricardo.

Tu passas a vida a menosprezar o UK, e a Europa, e isso é um erro meu caro. Por muito que não consigas ver, o UK mesmo com os seus problemas, ainda é um dos maiores e mais poderosos paises do planeta, com uma influencia económica e cultural imensa. O teu problema é que tambem és latino, logo gostas de dizer mal sem compreender, e ainda não compreendeste que eles quando resolverem os problemas, e vão resolver, porque não são como Portugal, eles vão emergir ainda mais fortes. Quando á Europa, a Europa ainda é muito forte, e ignorar isso é grave, e se a Europa de facto se reorganiza, temos superpotência.

Mais, essa tua história do colapso da Grécia, falando como uma pessoa que já ouviu testemunhos de pessoas em Angola que viram uma sociedade de facto colapsar em meses, a Grécia nem perto está do que tu pensas que está, acredito que mesmo sem greves e manifestações e media com o pito aos saltos a analisar tudo, Portugal provavelmente está pior em termos de ressentimentos e revolta social do que a Grécia.

E evocando um argumento antigo teu que tanto aqui postastes: Então o Dollar já colapsou? é que previas que ele ia colapsar, algo tipo, AGORA!

O Ricardo ficava bem com um sino e um cartaz: O MUNDO VAI ACABAR

(ps: A ultima frase é no gozo claro )

Império Britanico escreveu:Mais um aparte, este só para o Ricardo.

Tu passas a vida a menosprezar o UK, e a Europa, e isso é um erro meu caro. Por muito que não consigas ver, o UK mesmo com os seus problemas, ainda é um dos maiores e mais poderosos paises do planeta, com uma influencia económica e cultural imensa. O teu problema é que tambem és latino, logo gostas de dizer mal sem compreender, e ainda não compreendeste que eles quando resolverem os problemas, e vão resolver, porque não são como Portugal, eles vão emergir ainda mais fortes. Quando á Europa, a Europa ainda é muito forte, e ignorar isso é grave, e se a Europa de facto se reorganiza, temos superpotência.

Mais, essa tua história do colapso da Grécia, falando como uma pessoa que já ouviu testemunhos de pessoas em Angola que viram uma sociedade de facto colapsar em meses, a Grécia nem perto está do que tu pensas que está, acredito que mesmo sem greves e manifestações e media com o pito aos saltos a analisar tudo, Portugal provavelmente está pior em termos de ressentimentos e revolta social do que a Grécia.

E evocando um argumento antigo teu que tanto aqui postastes: Então o Dollar já colapsou? é que previas que ele ia colapsar, algo tipo, AGORA!

O Ricardo ficava bem com um sino e um cartaz: O MUNDO VAI ACABAR

(ps: A ultima frase é no gozo claro )

LOOL Peter.

Repara uma coisa. O UK, em 80 anos, passou de Bestial a Besta. Passou da potência mundial, a um reles e inconveniente membro da União Europeia, que não é tida nem achada em quase nada. A Libra, a que foi a mais poderosa moeda mundial, hoje vale o mesmo que o euro e amanhã vai valer menos.

O Reino Unido é um país com 60 milhões de pessoas que apesar dos problemas economicos que tem, é um país organizado, e irá recuperar. Mas nunca mais será o mesmo player que foi no passado.

Quanto ao dólar. Meu caro. Eu digo e repito aquilo que já aqui disse, eles ou têm inflação brutal (+10%) ou tiram a moeda de circulação. Vai dar ao mesmo. Dá-lhes tempo, e eles irão fazer default das dívidas que têm.

Obviamente, os US, nunca mais serão os mesmos. No dia em que o dinheiro faltar, e vai faltar, as guerras acabam, a economia colapsa, etc.

Mas tudo isto será necessário para voltar a crescer.

Só há um problema nisto tudo. Algumas pessoas acham que no mundo que os US colapsarem, o mundo será afectado por uma época de obscuridão, como aconteceu na europa após a queda do Império Romano. O Portusgalia era o tipo certo para me confirmar isto, mas no final do império romano, os problemas financeiros e a inflação, minaram o tesouro romano. Há mesmo um ou outro autor americano que compara a queda do império romano, com o colapso dos US.


Vocês vêem o colapso como uma coisa má, eu vejo como algo inevitável na vida. Mas os US não pensam assim, e andaram a empurrar as crises para a frente. Hoje irão colapsar porque é impossível gerir a actual situação financeira.


Quanto à europa... o velho mundo continua com graves problemas no tecido económico e está muito dependente da lógica centralizadora, que é incompatível com a lógica futura de descentralização, tal como tinha previsto Alvin Toffler no seu livro Revolução da Riqueza.


.

Peter, só para ti.



Eu tenho acompanhado, sei lá, desde há coisa de um ano para cá, esta entrevista que peter schiff dá na CNBC. Any way. A um certo ponto da entrevista, observa o ar apreensivo da pivot e de um dos outros comentadores. (Isto a propósito do dólar).

Este aqui é sobre a divida que o UK está a enfrentar por culpa dos Trabalhistas:

obrigado por colocares aqui os vídeos. não os conhecia e gostei bastante de ambos. Adoro aquele estilo gráfico que usaram. E a música... oh a música. Just great!

Eu só quero lembrar a quem já viu os videos, e baseado em dados do Pordata, que cada babé em Portugal deve 14.000 euros assim que sai da barriga da mãe, e com o tempo será mais, pois cada vez há mais velhos e casais sem filhos que limitam a quantidade de bebés em Portugal, e cada vez mais deverão mais e mais e mais.

Youth today is waiting for the hand of fate to fall on its shoulders, meanwhile working fairly hard and saying almost nothing. The most startling fact about the younger generation is its silence. With some rare exceptions, youth is nowhere near the rostrum. By comparison with the Flaming Youth of their fathers & mothers, today's younger generation is a still, small flame. It does not issue manifestoes, make speeches or carry posters. It has been called the "Silent Generation."

Este artigo é de 1951.......e vai ser a nossa realidade......a história repete-se, e o que aconteceu a esta geração que viveu a grande depressão, vai ser o que nos vai acontecer a nós, que vamos ter de pagar a crise e a divida.........vamos ser a geração silenciosa do novo milénio.

Império Britanico escreveu:Lembro-me aqui de um debate entre o Scream_off e o URS sobre crianças nascerem já a deverem dinheiro, onde o URS estava ultrajado, indignado, furioso, raivoso e beligerante com as opiniões do Scream. Entretanto, graças aos amigos do bloco ideológico dele, a esquerda (toda ela), o que o Zé disse é verdade, todas as crianças nascem já com dividas, por culpa de estados com super-sectores públicos e sem responsabilidade fiscal. Como tal, não podia deixar de deixar aqui o novo anuncio do partido conservador britanico, para o povo pensar um pouco no que estamos a deixar aos nossos descendentes.

Então são socialistas que estão a governar os USA desde a década de 20 e eu não dei por nada...

Peter, começas a cair no ridículo.

URS escreveu:

Império Britanico escreveu:Lembro-me aqui de um debate entre o Scream_off e o URS sobre crianças nascerem já a deverem dinheiro, onde o URS estava ultrajado, indignado, furioso, raivoso e beligerante com as opiniões do Scream. Entretanto, graças aos amigos do bloco ideológico dele, a esquerda (toda ela), o que o Zé disse é verdade, todas as crianças nascem já com dividas, por culpa de estados com super-sectores públicos e sem responsabilidade fiscal. Como tal, não podia deixar de deixar aqui o novo anuncio do partido conservador britanico, para o povo pensar um pouco no que estamos a deixar aos nossos descendentes.

Então são socialistas que estão a governar os USA desde a década de 20 e eu não dei por nada...

Peter, começas a cair no ridículo.

Ridiculo é continuar sem ver o que está a acontecer, mesmo com tantas pessoas a sofrer no mundo por causa de ideologias utópicas e corruptas. Não posso mais respeitar o socialismo, posso aceitar que haja quem o defenda, e que tragam as suas opiniões para o espaço público, é saudável e democrático, mas não é uma ideologia que possa respeitar, porque não é prática. Tenho de concordar com o Rokolev e dizer que a Social-Democracia, na sua moderação é sem dúvida uma melhor opção ao sistema que tu propões. Mas tou a sair do tópico.

Esses anúncios são do caso Europeu, que é diferente do Americano. Nos USA eles ainda carregam com uma forte divida das forças armadas, nós nem essa desculpa temos, gastámos por gastar, gastámos na corrupção. Os USA são um caso á parte.

Peter, acreditas sinceramente que o UK tem tido governos socialistas? É que se acreditas começo a desconfiar que já não há esperança para ti.

Império Britanico escreveu:
Ridiculo é continuar sem ver o que está a acontecer, mesmo com tantas pessoas a sofrer no mundo por causa de ideologias utópicas e corruptas.

Exacto, vamos para o pior sítio: África. Quem é responsável pela miséria lá? Socialismo ou capitalismo? Bem me parecia...

Claramente o pensamento socialista dominou os líderes africanos. Até podes vir com a ladainha do costume a dizer que aquilo não é socialismo, mas que os líderes africanos andaram a bater com a mão no peito em nome do socialismo, lá isso andaram. Admito que tenha sido uma corrente nacional-socialista em alguns casos, como é o exemplo in extremis do que foi e é o zimbué e de outras ditaduras ou regimes militaristas. Mas as ideias, as intenções socialistas, lá estavam.


África é exemplo acabado do falhanço do governo central, que tanta dor infligiu às suas populações, e do falhanço das políticas e politiques da comunidade internacional que olharam sempre mais para o benefício das corporações ocidentais do que em abrir os seus mercados aos produtos africanos.