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1ª Issue - "Should Democracy Be Compulsory?" - Encerra 31 Janeiro

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Should Democracy Be Compulsory?

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Mensagem  Kalmar Dom Jan 24, 2010 11:50 am

Should Democracy Be Compulsory?

The Issue
In response to a slow news week, certain highbrow newspapers have stirred up the debate over voluntary vs compulsory voting.

The Debate
1. "Compulsory voting makes about as much as sense as having the death penalty for attempted suicide," says civil rights activist Zeke King. "You can't force people to be free! You can only give them the choice. Besides, if all those derelicts who can't be bothered to get off their butts once every few years voted, who would they elect? I shudder to think."

2. "It's not contradictory at all," argues political commentator Aaron Spirit. "The fact is, if not everyone votes, the outcome isn't truly representative. Some groups--like elderly gun nuts--vote more often than others. That's why we always end up with such terrible politicians."

3. "This raises an interesting issue," says Chastity Spirit, your brother. "And that is: why do we need elections, anyway? Seems to me it would be much simpler if you just decided what was right, and did it. Wouldn't that save everyone a lot of time?"
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Mensagem  Scream_off Dom Jan 24, 2010 4:24 pm

mas isto é assim? votação aberta? então para que é que temos deputados?
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Mensagem  Kalmar Dom Jan 24, 2010 4:51 pm

Como é que queres que seja?
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Mensagem  Scream_off Dom Jan 24, 2010 4:53 pm

os partidos é que vêm aqui votar. Se não, o que impede um gajo qualquer de votar?
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Mensagem  Kalmar Dom Jan 24, 2010 4:54 pm

Então ignora-se a votação, pronto...
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Mensagem  Kalmar Dom Jan 24, 2010 4:56 pm

Não, não, espera lá. Não se ignora nada. Fica aberta para todos votarem. Agora é que me fizeste perceber bem... Não devia ter havido eleições. Porque no início determinámos que todos votariam, e quem não está nos partidos ou registado representaria o eleitorado flutuante. Assim é que é e assim é que deve funcionar.
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Mensagem  Rokolev Dom Jan 24, 2010 4:56 pm

Bleh isto está uma confusão dos diabos Exclamation
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Mensagem  Kalmar Dom Jan 24, 2010 4:58 pm

Pois está... Um bocado, mas faz parte. Como eu disse agora, é como deve ser. Nós com o tempo é que nos esquecemos... A coligação entre o PSD e os Verdes fica um bocado sem sentido.
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Mensagem  Britannia Dom Jan 24, 2010 4:59 pm

Kalmar escreveu:Não, não, espera lá. Não se ignora nada. Fica aberta para todos votarem. Agora é que me fizeste perceber bem... Não devia ter havido eleições. Porque no início determinámos que todos votariam, e quem não está nos partidos ou registado representaria o eleitorado flutuante. Assim é que é e assim é que deve funcionar.
Para eleger os partidos, senão qual é o objectivo de haver partidos? temos de delinear isto muito bem.
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Mensagem  Kalmar Dom Jan 24, 2010 5:01 pm

Império Britanico escreveu:
Kalmar escreveu:Não, não, espera lá. Não se ignora nada. Fica aberta para todos votarem. Agora é que me fizeste perceber bem... Não devia ter havido eleições. Porque no início determinámos que todos votariam, e quem não está nos partidos ou registado representaria o eleitorado flutuante. Assim é que é e assim é que deve funcionar.
Para eleger os partidos, senão qual é o objectivo de haver partidos? temos de delinear isto muito bem.

Para haver concertação de posições e haver maior hipótese de um grupo de pessoas com issues com as quais concordarão regularmente passarem mais vezes. É tudo muito simples e claro agora. Estava-nos a faltar esta parte essencial disto tudo.
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Mensagem  SpMky Dom Jan 24, 2010 5:51 pm

Em vez da votação abre-se uma discussão, participam os líderes dos partidos com um numero limitado de posts (para simular o tempo da assembleia). No final votam todos. Isto sim era simular bem uma assembleia...

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Mensagem  Triestin Seg Jan 25, 2010 6:46 am

Sinceramente n tou a perceber nada disto

houve eleições para a assembleia. eu por exemplo n entrei em nenhum partido, logo teoricamente n tou eleito para decidir nada. mas assim posso votar na mesma. então eleições para assembleia e coligações deixam de fazer sentido...

ou então tou a ver isto tudo mal
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Mensagem  Iguita Seg Jan 25, 2010 7:05 am

Como não pertenço a nenhum partido, hesito em votar... poderei?
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Mensagem  URS Seg Jan 25, 2010 7:07 am

Triestin escreveu:então eleições para assembleia e coligações deixam de fazer sentido...

Isto é o que também não percebo. Pensei que agora cada partido debatesse a issue e depois votariam os partidos, e cada partido teria o número de votos que alcançou na votação para a assembleia.
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Mensagem  Scream_off Seg Jan 25, 2010 7:09 am

URS escreveu:
Triestin escreveu:então eleições para assembleia e coligações deixam de fazer sentido...

Isto é o que também não percebo. Pensei que agora cada partido debatesse a issue e depois votariam os partidos, e cada partido teria o número de votos que alcançou na votação para a assembleia.

sure. Tambem era a minha ideia.. E que tal, voltarmos a pensar no modelo e resolver a questão? É que estamos a por a carroça à frente dos bois, e não está a correr nada bem. Formou-se governo para quê? Temos assembleia para quê? Quem lidera a nação?
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Mensagem  Rokolev Seg Jan 25, 2010 7:13 am

E mesmo que alguém lidere a nação, de que vai servir se todos podem votar?
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Mensagem  Iguita Seg Jan 25, 2010 7:22 am

Rokolev escreveu:E mesmo que alguém lidere a nação, de que vai servir se todos podem votar?
Salganhada Laughing

Também concordo. Eu como flutuante abdico do meu voto... porque acho que deveria pensar que estou representado pelo meu voto nas legislativas.

Ou as eleições são para definior governo e este governa ou votamos todos e não é preciso que haja partidos. Mas se os flutuantes se associam a partidos, niguém fica sem votar e os resultados estão definidos à partida.

O ideal era ter-se definido nº de deputados máximo (tipo 7 dos aproximadamente 15) e fazer eleições. Proporcionalmente aos votos definiam-se os assentos para cada partido e supondo que ao partido X calhavam 3 assentos, tinham 3 votos. Tinham que definir quais nações exerceriam estes 3 votos.

Mais... a ordem das nações devia ser definida nas listas previamente às eleições, para não haver disputas posteriormente.
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Mensagem  Scream_off Seg Jan 25, 2010 7:34 am

Não é por nada, mas o que o Iguita acabou de dizer, faz sentido.

E eu acrescento algo: Depois das legislativas, os proprios partidos contariam sempre com os flutuantes. Como? Para definir o sentido de voto de cada partido. Os partidos debatiam internamente as coisas, e os flutuantes poderiam ir la falar.
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Mensagem  URS Seg Jan 25, 2010 7:36 am

Scream_off escreveu:Não é por nada, mas o que o Iguita acabou de dizer, faz sentido.

E eu acrescento algo: Depois das legislativas, os proprios partidos contariam sempre com os flutuantes. Como? Para definir o sentido de voto de cada partido. Os partidos debatiam internamente as coisas, e os flutuantes poderiam ir la falar.

Então mais vale imaginar que a Assembleia tem 100 deputados, assim tínhamos logo a % da votação equivalente aos lugares de cada partido.
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Mensagem  Kalmar Seg Jan 25, 2010 7:58 am

Epa não compliquem! Vota toda a gente e vota toda a gente no que quiser. Os partidos acabam por ser formalidades, são mais associações de pessoas que partiham as mesmas ideias e que decidem concertar posições. E não há Assembleia e não há governo (como nunca chegou a haver). Isto é uma democracia directa, em que os eleitores votam as leis a passar.
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Mensagem  URS Seg Jan 25, 2010 8:00 am

Kalmar escreveu:Epa não compliquem! Vota toda a gente e vota toda a gente no que quiser. Os partidos acabam por ser formalidades, são mais associações de pessoas que partiham as mesmas ideias e que decidem concertar posições. E não há Assembleia e não há governo (como nunca chegou a haver). Isto é uma democracia directa, em que os eleitores votam as leis a passar.

Então escusávamos de ter perdido tempo com eleições, conversas de coligações e recrutamento de pessoal para os partidos.

Aliás, o PVV, como defensor da democracia directa, pode-se assumir como vencedor absoluto deste projecto.
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Mensagem  Kalmar Seg Jan 25, 2010 8:02 am

URS escreveu:Então escusávamos de ter perdido tempo com eleições, conversas de coligações e recrutamento de pessoal para os partidos.

Pah ya, mas ninguém se lembrou também. Mas qual é a tua solução? É atrasar isto ainda mais e arranjar ainda mais regras e contas e o caraças para depois ninguém se lembrar ou ninguém perceber e isto acabar por dar em nada? Quanto mais simples melhor.
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Mensagem  URS Seg Jan 25, 2010 8:16 am

Kalmar escreveu:
URS escreveu:Então escusávamos de ter perdido tempo com eleições, conversas de coligações e recrutamento de pessoal para os partidos.

Pah ya, mas ninguém se lembrou também. Mas qual é a tua solução? É atrasar isto ainda mais e arranjar ainda mais regras e contas e o caraças para depois ninguém se lembrar ou ninguém perceber e isto acabar por dar em nada? Quanto mais simples melhor.

Eu não tenho solução, se é votação directa, que seja. Eu já votei...
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Mensagem  Iguita Seg Jan 25, 2010 8:18 am

URS escreveu:
Kalmar escreveu:Epa não compliquem! Vota toda a gente e vota toda a gente no que quiser. Os partidos acabam por ser formalidades, são mais associações de pessoas que partiham as mesmas ideias e que decidem concertar posições. E não há Assembleia e não há governo (como nunca chegou a haver). Isto é uma democracia directa, em que os eleitores votam as leis a passar.

Então escusávamos de ter perdido tempo com eleições, conversas de coligações e recrutamento de pessoal para os partidos.

Aliás, o PVV, como defensor da democracia directa, pode-se assumir como vencedor absoluto deste projecto.

Não escusávamos coisa nenhuma, porque a eleição definiria na mesma o governo!
Supõe os sete lugares que indiquei... seriam para dividir pela coligação de governo. (tipo 5-2 ou 4-3)
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Mensagem  Kalmar Seg Jan 25, 2010 8:21 am

Epa, já não sei... Eu a este ponto já acho que deixámos isto fugir das nossas mãos. Ou é fazer como eu propus, com um sistema básico mas fácil de compreender, ou uma coisa mais complicada mas talvez mais interessante. Se seguirmos a segunda opção proponho mesmo apagar tudo o que se escreveu até aqui e começar do zero. Regras bem definidas, escritas e à vista de toda a gente para todos poderem perceber.
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