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Há 15 anos estivemos à beira da MAD

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Mensagem  URS Seg Jan 25, 2010 11:56 am

Precisamente neste dia, em 1995 estivemos a 3 minutos de uma guerra nuclear entre a Rússia e os USA:

Russia's early-warning defense radar detects an unexpected missile launch near Norway, and Russian military command estimates the missile to be only minutes from impact on Moscow. Moments later, Russian President Boris Yeltsin, his defense minister, and his chief of staff were informed of the missile launch. The nuclear command systems switched to combat mode, and the nuclear suitcases carried by Yeltsin and his top commander were activated for the first time in the history of the Soviet-made weapons system. Five minutes after the launch detection, Russian command determined that the missile's impact point would be outside Russia's borders. Three more minutes passed, and Yeltsin was informed that the launching was likely not part of a surprise nuclear strike by Western nuclear submarines.

These conclusions came minutes before Yeltsin and his commanders should have ordered a nuclear response based on standard launch on warning protocols. Later, it was revealed that the missile, launched from Spitzbergen, Norway, was actually carrying instruments for scientific measurements. Nine days before, Norway had notified 35 countries, including Russia, of the exact details of the planned launch. The Russian Defense Ministry had received Norway's announcement but had neglected to inform the on-duty personnel at the early-warning center of the imminent launch. The event raised serious concerns about the quality of the former Soviet Union's nuclear systems.


Não é propriamente um tópico de discussão, mais uma curiosidade.
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Mensagem  Britannia Seg Jan 25, 2010 12:04 pm

A vitória teria sido nossa, não interessa como, mas teria sido.
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Mensagem  URS Seg Jan 25, 2010 12:06 pm

Império Britanico escreveu:A vitória teria sido nossa, não interessa como, mas teria sido.

MAD significa precisamente que a vitória não seria de ninguém.
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Mensagem  Britannia Seg Jan 25, 2010 12:11 pm

URS escreveu:
Império Britanico escreveu:A vitória teria sido nossa, não interessa como, mas teria sido.

MAD significa precisamente que a vitória não seria de ninguém.
Agora podem ver o perigo de um Irão com nukes, é tipo a Russia mas psicóticos, e bombardear Londres, Paris e Lisboa e etc.
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Mensagem  URS Seg Jan 25, 2010 12:14 pm

Império Britanico escreveu:
URS escreveu:
Império Britanico escreveu:A vitória teria sido nossa, não interessa como, mas teria sido.

MAD significa precisamente que a vitória não seria de ninguém.
Agora podem ver o perigo de um Irão com nukes, é tipo a Russia mas psicóticos, e bombardear Londres, Paris e Lisboa e etc.

Não podem ser mais psicóticos que os norte-coreanos. Mas concordo, o Irão, enquanto for uma teocracia, não deve ter acesso a armas nucleares.
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Mensagem  Britannia Seg Jan 25, 2010 12:21 pm

URS escreveu:
Império Britanico escreveu:
URS escreveu:
Império Britanico escreveu:A vitória teria sido nossa, não interessa como, mas teria sido.

MAD significa precisamente que a vitória não seria de ninguém.
Agora podem ver o perigo de um Irão com nukes, é tipo a Russia mas psicóticos, e bombardear Londres, Paris e Lisboa e etc.

Não podem ser mais psicóticos que os norte-coreanos. Mas concordo, o Irão, enquanto for uma teocracia, não deve ter acesso a armas nucleares.
Não sei se a Coreia do Norte é tão psicótica como pensamos, quer dizer, a sociedade é, mas a liderança para mim ás vezes julgo que sabe bem o que quer (para eles próprios claro) e como o atingir, isto das armas nucleares é muito duas coisas: 1-Uma garantia que os US, agora mais beligerantes que na época Clinton, não entram por lá adentro (coisa que duvido) e 2-Moeda de troca para receber merdas e manter o regime sem intromissão dos States e da Coreia do Sul. Sinceramente acho que a Coreia do Norte NUNCA vai atacar, a não ser que os provoquem mesmo muito, o objectivo daqueles lideres não é governar o estado, mas sim manter o seu poder e estilo de vida, e uma guerra ou uma abertura do regime iria abalar essas duas coisas. A Coreia é o sistema de Big Brother perfeito (até as televisões internas nas casas eles têm Shocked ) e para esse sistema funcionar, não podem haver nunca abalos no sistema.

Falta por acaso um regime Orwelliano no RP, acho que a Papua com McMillan caminha para lá Cool desde que não a Nukem no primeiro dia Sad
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Mensagem  URS Seg Jan 25, 2010 12:30 pm

Império Britanico escreveu:
URS escreveu:
Império Britanico escreveu:
URS escreveu:
Império Britanico escreveu:A vitória teria sido nossa, não interessa como, mas teria sido.

MAD significa precisamente que a vitória não seria de ninguém.
Agora podem ver o perigo de um Irão com nukes, é tipo a Russia mas psicóticos, e bombardear Londres, Paris e Lisboa e etc.

Não podem ser mais psicóticos que os norte-coreanos. Mas concordo, o Irão, enquanto for uma teocracia, não deve ter acesso a armas nucleares.
Não sei se a Coreia do Norte é tão psicótica como pensamos, quer dizer, a sociedade é, mas a liderança para mim ás vezes julgo que sabe bem o que quer (para eles próprios claro) e como o atingir, isto das armas nucleares é muito duas coisas: 1-Uma garantia que os US, agora mais beligerantes que na época Clinton, não entram por lá adentro (coisa que duvido) e 2-Moeda de troca para receber merdas e manter o regime sem intromissão dos States e da Coreia do Sul. Sinceramente acho que a Coreia do Norte NUNCA vai atacar, a não ser que os provoquem mesmo muito, o objectivo daqueles lideres não é governar o estado, mas sim manter o seu poder e estilo de vida, e uma guerra ou uma abertura do regime iria abalar essas duas coisas. A Coreia é o sistema de Big Brother perfeito (até as televisões internas nas casas eles têm Shocked ) e para esse sistema funcionar, não podem haver nunca abalos no sistema.

Falta por acaso um regime Orwelliano no RP, acho que a Papua com McMillan caminha para lá Cool desde que não a Nukem no primeiro dia Sad

Sabes que a Coreia do Norte foi fundada no mesmo ano em que o 1984 foi publicado? Coincidência?

*música da twilight zone*
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Mensagem  Kalmar Seg Jan 25, 2010 12:34 pm

Vou começar a ignorar todos os posts com citações que não mostram a fonte, é irritante. Neutral
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Mensagem  Britannia Seg Jan 25, 2010 12:37 pm

URS escreveu:
Império Britanico escreveu:
URS escreveu:
Império Britanico escreveu:
URS escreveu:
Império Britanico escreveu:A vitória teria sido nossa, não interessa como, mas teria sido.

MAD significa precisamente que a vitória não seria de ninguém.
Agora podem ver o perigo de um Irão com nukes, é tipo a Russia mas psicóticos, e bombardear Londres, Paris e Lisboa e etc.

Não podem ser mais psicóticos que os norte-coreanos. Mas concordo, o Irão, enquanto for uma teocracia, não deve ter acesso a armas nucleares.
Não sei se a Coreia do Norte é tão psicótica como pensamos, quer dizer, a sociedade é, mas a liderança para mim ás vezes julgo que sabe bem o que quer (para eles próprios claro) e como o atingir, isto das armas nucleares é muito duas coisas: 1-Uma garantia que os US, agora mais beligerantes que na época Clinton, não entram por lá adentro (coisa que duvido) e 2-Moeda de troca para receber merdas e manter o regime sem intromissão dos States e da Coreia do Sul. Sinceramente acho que a Coreia do Norte NUNCA vai atacar, a não ser que os provoquem mesmo muito, o objectivo daqueles lideres não é governar o estado, mas sim manter o seu poder e estilo de vida, e uma guerra ou uma abertura do regime iria abalar essas duas coisas. A Coreia é o sistema de Big Brother perfeito (até as televisões internas nas casas eles têm Shocked ) e para esse sistema funcionar, não podem haver nunca abalos no sistema.

Falta por acaso um regime Orwelliano no RP, acho que a Papua com McMillan caminha para lá Cool desde que não a Nukem no primeiro dia Sad

Sabes que a Coreia do Norte foi fundada no mesmo ano em que o 1984 foi publicado? Coincidência?

*música da twilight zone*


Será que o lider original daquilo leu o livro e pensou, epá, este gajo é que tem razão Shocked é que a Coreia do Norte realmente é o melhor exemplo vivo do livro, em mesmo quase tudo, até assusta. Especialmente na parte sobre as três megapotências, que tu no livro nunca descobres se é realidade ou não, o regime INGSOC pode governar todo o mundo, ou somente as Ilhas Britanicas, fds, agora deve ser dificil viver isto na realidade, porque a Eurasia deles é os EUA, e eles não sabem o que se passa no mundo cá fora sem ser o que o estado lhes diz, que nós não sabemos porque a informação é-lhes transmitida por uma rede interna que dá rádio (quer as pessoas queiram ou não) dentro das casas Shocked
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Mensagem  Kalmar Seg Jan 25, 2010 12:41 pm

Na minha opinião, as únicas semelhanças entre a Coreia do Norte e a Oceania é o facto de ambos serem regimes totalitários e o culto de personalidade. Porque de resto não tem nada a ver.
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Mensagem  URS Seg Jan 25, 2010 12:41 pm

Kalmar escreveu:Vou começar a ignorar todos os posts com citações que não mostram a fonte, é irritante. Neutral

Embarassed sorry

Vi de passagem na BBC e depois googlei e copiei o que estava no site do canal história.

http://www.history.com/this-day-in-history.do?action=tdihArticleCategory&id=4708
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Mensagem  Kalmar Seg Jan 25, 2010 12:43 pm

URS escreveu:
Kalmar escreveu:Vou começar a ignorar todos os posts com citações que não mostram a fonte, é irritante. Neutral

Embarassed sorry

Vi de passagem na BBC e depois googlei e copiei o que estava no site do canal história.

http://www.history.com/this-day-in-history.do?action=tdihArticleCategory&id=4708

Obrigado. Vocês deviam começar a fazer disto hábito... É que se não se donde vem não se sabe o grau de credibilidade da coisa.
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Mensagem  URS Seg Jan 25, 2010 12:46 pm

Kalmar escreveu:
URS escreveu:
Kalmar escreveu:Vou começar a ignorar todos os posts com citações que não mostram a fonte, é irritante. Neutral

Embarassed sorry

Vi de passagem na BBC e depois googlei e copiei o que estava no site do canal história.

http://www.history.com/this-day-in-history.do?action=tdihArticleCategory&id=4708

Obrigado. Vocês deviam começar a fazer disto hábito... É que se não se donde vem não se sabe o grau de credibilidade da coisa.

Eu costumo mencionar o site, mas aqui é mais um facto histórico, não se coloca a questão da credibilidade. But i get your point.
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Mensagem  Britannia Seg Jan 25, 2010 12:46 pm

Kalmar escreveu:Na minha opinião, as únicas semelhanças entre a Coreia do Norte e a Oceania é o facto de ambos serem regimes totalitários e o culto de personalidade. Porque de resto não tem nada a ver.
Não sei pá, mas olha que a história da visão externa deles é parecida, e a guerra permanente é substituida pela enorme máquina militar, até o manter a população na miséria para ficarem calados é semelhante (não sei se conhecem a história do regime andar a substituir notas para empobrecer a população), até a parte do Presidente Imortal cheira a Big Brother, para mim a grande diferença é só que num as pessoas são brancas e no outro asiáticas.

Enfim, a Coreia do Norte é o sonho do nosso amigo da Venezuela.
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Mensagem  Kalmar Seg Jan 25, 2010 12:48 pm

Um facto histórico que pode ser fictício. Não digo que este é, mas textos históricos também têm vários graus de credibilidade.
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Mensagem  URS Seg Jan 25, 2010 12:50 pm

Kalmar escreveu:Um facto histórico que pode ser fictício. Não digo que este é, mas textos históricos também têm vários graus de credibilidade.

Neste caso todos os envolvidos confirmaram a veracidade da história. But again, i get your point.
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Mensagem  Kalmar Seg Jan 25, 2010 12:50 pm

Império Britanico escreveu:
Kalmar escreveu:Na minha opinião, as únicas semelhanças entre a Coreia do Norte e a Oceania é o facto de ambos serem regimes totalitários e o culto de personalidade. Porque de resto não tem nada a ver.
Não sei pá, mas olha que a história da visão externa deles é parecida, e a guerra permanente é substituida pela enorme máquina militar, até o manter a população na miséria para ficarem calados é semelhante (não sei se conhecem a história do regime andar a substituir notas para empobrecer a população), até a parte do Presidente Imortal cheira a Big Brother, para mim a grande diferença é só que num as pessoas são brancas e no outro asiáticas.

Enfim, a Coreia do Norte é o sonho do nosso amigo da Venezuela.

No livro, o país está constantemente em guerra. O regime coreano não transmite isso à sua população. Fala em ameaça externa, mas estão em paz. E não acredito que a população coreana viva na miséria como objectivo deliberado do regime, mas antes devido à sua incompetência. Em relação ao BB e o Querido Líder, isso é o culto de personalidade que falei.
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Mensagem  Kalmar Seg Jan 25, 2010 12:53 pm

Só agora é que li a citação do tópico. Faz-me lembrar o Dr. Strangelove... Laughing Laughing Laughing

You can't fight here! This is the War Room!
Laughing
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Mensagem  Britannia Seg Jan 25, 2010 12:56 pm

Kalmar escreveu:
Império Britanico escreveu:
Kalmar escreveu:Na minha opinião, as únicas semelhanças entre a Coreia do Norte e a Oceania é o facto de ambos serem regimes totalitários e o culto de personalidade. Porque de resto não tem nada a ver.
Não sei pá, mas olha que a história da visão externa deles é parecida, e a guerra permanente é substituida pela enorme máquina militar, até o manter a população na miséria para ficarem calados é semelhante (não sei se conhecem a história do regime andar a substituir notas para empobrecer a população), até a parte do Presidente Imortal cheira a Big Brother, para mim a grande diferença é só que num as pessoas são brancas e no outro asiáticas.

Enfim, a Coreia do Norte é o sonho do nosso amigo da Venezuela.

No livro, o país está constantemente em guerra. O regime coreano não transmite isso à sua população. Fala em ameaça externa, mas estão em paz. E não acredito que a população coreana viva na miséria como objectivo deliberado do regime, mas antes devido à sua incompetência. Em relação ao BB e o Querido Líder, isso é o culto de personalidade que falei.
Na verdade não sabemos, por isso não vou transmitir que a minha visão está correcta, o sistema interno deles é que transmite essas coisas (pelo menos segundo o pessoal que visitou o país) tanto como sabemos eles podem carregar no facto de que tecnicamente ainda estão em guerra com os EUA e o sul, até podem dizer que estão a haver combates esporádicos, o país é tão controlado que ninguem saberia. Mesmo sem guerra, a preparação para ela cumpre o mesmo objectivo que a guerra a sério. O empobrecimento pode ser incompetencia ou de propósito, ou os dois, não sei, gostava que mais alguem que tenha lido o livro e conheça algo daquilo dê uma opinião, é mesmo o país do mundo mais dificil de descortinar.

É um coiso de opinião, mas está engraçado: http://volokh.com/posts/1237352487.shtml
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Mensagem  Scream_off Seg Jan 25, 2010 12:59 pm

ainda ontem li um artigo interessante do times sobre as fugas de informação na koreia do norte. quem tiver tempo, veja..
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Mensagem  Britannia Seg Jan 25, 2010 1:02 pm

North Korea
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Mensagem  vibra Seg Jan 25, 2010 2:22 pm

Kalmar escreveu:Vou começar a ignorar todos os posts com citações que não mostram a fonte, é irritante. Neutral

Sim, sem dúvida. Os posts com as fontes ajuda-nos a enquadrar o todo das partes aqui expostas. Já por 1 ou 2 vezes quis confirmar algumas coisas e links que é bom nada Rolling Eyes
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Mensagem  Rokolev Ter Jan 26, 2010 8:08 am

Império Britanico escreveu:
URS escreveu:
Império Britanico escreveu:A vitória teria sido nossa, não interessa como, mas teria sido.

MAD significa precisamente que a vitória não seria de ninguém.
Agora podem ver o perigo de um Irão com nukes, é tipo a Russia mas psicóticos, e bombardear Londres, Paris e Lisboa e etc.
Lisboa? lol
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Mensagem  URS Ter Jan 26, 2010 8:12 am

Rokolev escreveu:
Império Britanico escreveu:
URS escreveu:
Império Britanico escreveu:A vitória teria sido nossa, não interessa como, mas teria sido.

MAD significa precisamente que a vitória não seria de ninguém.
Agora podem ver o perigo de um Irão com nukes, é tipo a Russia mas psicóticos, e bombardear Londres, Paris e Lisboa e etc.
Lisboa? lol
Nem sabem onde fica.

Sim, desperdiçar uma nuke em Lisboa... só se fosse para acabar de vez com o Benfica.
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Mensagem  Scream_off Ter Jan 26, 2010 8:19 am

isso era positivo
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