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12ª Issue - "Give Us Money!" Quoth the Poet - Encerra 25 de Abril

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"Give Us Money!" Quoth the Poet

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Mensagem  Rokolev Dom Abr 18, 2010 6:53 pm

A matemática magoa, é? Oh..

Olha da próxima faço um desenho no paint, com muitas cores, pode ser que te anime um pouco.


Última edição por Rokolev em Dom Abr 18, 2010 6:54 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem  URS Dom Abr 18, 2010 6:54 pm

Império Britanico escreveu:Nuno, se estivesse a decidir isto segundo o mecanismo NS, escolheria a 1º opção que até acho que reforça a economia(não tenho a certeza), mas estou a votar com o que acredito, e numa situação de pobreza não posso apoiar mais despesas com um luxo superfluo que é a arte.

Discutir a economia? quando ela está no estado em que está, com as despesas que se querem fazer, torna-se um ponto central em todo o debate até se superar a crise, como é obvio, peço perdão por não sermos todos utópicos como tu, mas muitos de nós vemos a economia como muito importante.

Votar na 2 não vai aumentar a economia, só diminuir os impostos. Achas que não deve haver dinheiro para as artes? Sinceramente? É isso que está aqui em causa.
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Mensagem  Britannia Dom Abr 18, 2010 7:19 pm

URS escreveu:
Império Britanico escreveu:Nuno, se estivesse a decidir isto segundo o mecanismo NS, escolheria a 1º opção que até acho que reforça a economia(não tenho a certeza), mas estou a votar com o que acredito, e numa situação de pobreza não posso apoiar mais despesas com um luxo superfluo que é a arte.

Discutir a economia? quando ela está no estado em que está, com as despesas que se querem fazer, torna-se um ponto central em todo o debate até se superar a crise, como é obvio, peço perdão por não sermos todos utópicos como tu, mas muitos de nós vemos a economia como muito importante.

Votar na 2 não vai aumentar a economia, só diminuir os impostos. Achas que não deve haver dinheiro para as artes? Sinceramente? É isso que está aqui em causa.
Sinceramente e honestamente? acho que as artes são algo que deve ser preservado e incentivado, mas não fazem parte da missão principal do estado, nem é algo que garanta o bem-estar principal do cidadão. Caso tivessemos numa situação económica melhor sentiria-me tentado a votar 1, mas assim não, há prioridades e a arte não é uma delas. Os privados que se entendam neste assunto, e os artistas que se suportem a vender livros ou quadros, o estado não tem de ser o suporte de tudo.
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Mensagem  Nobitta Seg Abr 19, 2010 7:19 am

Não tenho dúvidas ... devemos sempre apoiar os artistas/cultura
Não entendo o que é que os necessitados têm a ver com isto
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Mensagem  Kalmar Seg Abr 19, 2010 8:11 am

URS escreveu:Estou a ver é que todos estão a pensar no mecanismo nationstates em vez de votarem de acordo com o que acham em cada issue e ver o que dá a longo prazo. Pensava que era esse o objectivo, devo estar enganado.
E é o objectivo. Mas não é pensar no mecanismo nationstates ao dizer que se votarmos em apoios estatais para tudo e mais alguma coisa os impostos não vão parar de subir. E é isso que vai acontecer se continuarmos nesta trajectória.
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Mensagem  Rokolev Seg Abr 19, 2010 11:31 am

Nobitta escreveu:Não tenho dúvidas ... devemos sempre apoiar os artistas/cultura
Não entendo o que é que os necessitados têm a ver com isto
Lê o meu post com caps e percebes (espero eu).
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Mensagem  Britannia Seg Abr 19, 2010 11:40 am

Nobitta escreveu:Não tenho dúvidas ... devemos sempre apoiar os artistas/cultura
Não entendo o que é que os necessitados têm a ver com isto
Neste momento todo o povo de PV é necessitado com esta economia. Nós não estamos a colocar objecções ao se apoiar as artes, é mesmo o facto que se eu fosse cidadão de PV, e estivesse a passar com dificuldades na vida por causa da economia (imagina viver com 300 euros por mês, a maioria do povo em PV vive com esse dinheiro em média) ficaria revoltado por o estado estar a colocar mais carga fiscal em cima de mim e dessa carga fiscal nem sequer ser para apoiar pessoas necessitadas, mas sim arte, que não alimenta ou cura ninguem, é algo que não é uma necessidade prioritária para um povo a sofrer.

Aviso já que eu não irei votar em nenhuma issue que aumente despesas sem a nossa economia estar em Powerhouse.
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Mensagem  Rokolev Seg Abr 19, 2010 11:47 am

O que eu acho paradoxal é algum deste pessoal de esquerda, que geralmente quer ajudar o pobre trabalhador mais que os outros (o que eu respeito) nesta issue prefere sacrifica-los - já sendo extremamente pobres - com mais impostos para dar dinheiro a poetas que escrevem coisas bonitas mas que não tiram a fome a ninguém, não faz criar medicamentos, nem desenvolvimento tecnológico ou económico no país...que É POBRE. Tentem lá viver com $2,74/dia, acham mesmo que vão ter dinheiro para comprar livros de poesia ou quadros?
São pessoas destas que eu classifico de esquerdalhos, e não de esquerda. Porra, ajudem a população.
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Mensagem  URS Seg Abr 19, 2010 2:31 pm

Kalmar escreveu:
URS escreveu:Estou a ver é que todos estão a pensar no mecanismo nationstates em vez de votarem de acordo com o que acham em cada issue e ver o que dá a longo prazo. Pensava que era esse o objectivo, devo estar enganado.
E é o objectivo. Mas não é pensar no mecanismo nationstates ao dizer que se votarmos em apoios estatais para tudo e mais alguma coisa os impostos não vão parar de subir. E é isso que vai acontecer se continuarmos nesta trajectória.

Não era isso que tinha em mente quando isto começou. Vou continuar a participar e a mandar o meu tostão, mas se votamos a pensar nas consequências em vez de votarmos no que achamos e depois ver quais foram as consequências, para mim não tem piada.
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Mensagem  Kalmar Seg Abr 19, 2010 2:41 pm

Epa mas isto é ou não é a simulação da realidade? Não faz sentido fecharmos os olhos para umas consequências e só ver outras. Não há bela sem senão. Se votas em apoiar tudo e achas que deves dar o teu voto numa coisa que deve ser apoiada tens de arcar com as consequências desse apoio, senão isto torna-se numa brincadeira de crianças em que não somos responsabilizados pelos nossos actos.
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Mensagem  Britannia Seg Abr 19, 2010 2:43 pm

URS escreveu:
Kalmar escreveu:
URS escreveu:Estou a ver é que todos estão a pensar no mecanismo nationstates em vez de votarem de acordo com o que acham em cada issue e ver o que dá a longo prazo. Pensava que era esse o objectivo, devo estar enganado.
E é o objectivo. Mas não é pensar no mecanismo nationstates ao dizer que se votarmos em apoios estatais para tudo e mais alguma coisa os impostos não vão parar de subir. E é isso que vai acontecer se continuarmos nesta trajectória.

Não era isso que tinha em mente quando isto começou. Vou continuar a participar e a mandar o meu tostão, mas se votamos a pensar nas consequências em vez de votarmos no que achamos e depois ver quais foram as consequências, para mim não tem piada.
Eu acredito que não quero gastar mais, ponto final. É possivel que mesmo com uma grande economia me sentisse tentado a votar na 2. E como já disse, não estou a pensar nas consequencias visto que a 1 na verdade acho que sobe a economia.
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Mensagem  URS Seg Abr 19, 2010 2:44 pm

Tudo bem, avante.
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Mensagem  Britannia Seg Abr 19, 2010 2:45 pm

URS escreveu:Tudo bem, avante.
Esqueceste-te do "camaradas!", estás a perder qualidades No
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Mensagem  Rokolev Seg Abr 19, 2010 3:23 pm

Ou então está a ganha-las.
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12ª Issue - "Give Us Money!" Quoth the Poet - Encerra 25 de Abril - Página 2 Empty Objectivo

Mensagem  Nobitta Ter Abr 20, 2010 7:43 am

Concordo com o WS ... o objectivo não é pensar no que pode acontecer mas escolher o que acha mais correcto.
E depois ver qual o resultado das nossas escolhas.
Concordo com o Peter no seu ponto de vista mas mesmo assim irei manter a minha escolha por achar ser a mais correcta.
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Mensagem  Scream_off Ter Abr 20, 2010 9:11 am

Mas meus caros, vocês estão a tentar enganar ou estão enganados.

Estão a dizer que não podemos tomar decisões tendo em conta sabermos os resultados que o ns vai dar.

E então? O que acontece na politica? Isto é simples, quando um governo toma uma medida, mal será se não tiver pensado no que acontecerá, e que isso não seja debatido.

Parece que alguns só querem debater os méritos das propostas, e não os seus resultados. Sinceramente, não poderiam estar mais enganados. Quando se é politico, tem que se trabalhar para alcançar resultados (nem que seja, para bolso próprio).

É que esta discussão toda, parece simples. Os meninos da direita são uns ditadores sem corações. Porquê? não querem dar dinheiro para nada. E a esquerda é boa, porque financia tudo. Mas quando a esquerda vem falar dos resultados, vêm a correr criticar que estamos a falar de coisas que não deviamos falar. Giro.

Falemos dos resultados.
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Mensagem  URS Ter Abr 20, 2010 9:15 am

Scream_off escreveu:ou estão enganados.

Eu já admiti que estava enganado, pensava que o propósito disto era outro. Se é como dizes, então, como já disse, avante, vou continuar a votar como sempre.

Apenas não contem com o meu entusiasmo actual em debater as opções, porque no fundo resume-se tudo a duas coisas: despesa do estado ou não despesa do estado. Vamos passar cada issue a discutir a mesma coisa? Eu pelo menos não tenho paciência.
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Mensagem  Scream_off Ter Abr 20, 2010 9:34 am

Mas como pudeste pensar que não se poderia debater os resultados? debatemos então sempre oquê? se o estado deve ou não intervir?

não sejas careta. Há uma data de issues não economicas. Noutro topico estamos a debater uma dessas.
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Mensagem  URS Ter Abr 20, 2010 9:40 am

Scream_off escreveu:Mas como pudeste pensar que não se poderia debater os resultados? debatemos então sempre oquê? se o estado deve ou não intervir?

não sejas careta. Há uma data de issues não economicas. Noutro topico estamos a debater uma dessas.

Estamos? Quantos quotes queres da discussão dos animais a falar de economia?

Eu pensava que íamos responder conforme as nossas posições pessoais, sem ter mais nada em consideração. E depois ver o que é que isso fazia ao país. Será que íamos descobrir uma ditadura estalinista? Ou um corporate police state? Pelos vistos nunca vamos saber porque se vota a pensar no resultado. Vamos acabar na bela da new york times democracy. How exciting!

Neste tópico em vez de discutirmos o papel da cultura e dos artistas na sociedade, surprise surprise, estamos a discutir gastos do governo.

Fair enough, assim seja, mas não vou mentir e dizer que mantenho o mesmo entusiasmo. Porque não mantenho.
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Mensagem  Kalmar Ter Abr 20, 2010 10:20 am

Ok, já te percebi... Epa, eu acho que é mais interessante governamos o país como se fosse na realidade. E a verdade é que a realidade é isto, escassez, ou despesa ou não do Estado como dizes. Tudo se resume a isto, a escassez. Eu perco o entusiasmo ao olhar para o nosso país com 100% de impostos ao mesmo tempo que é o paraíso na terra. Achas que não votava no do campismo e nesta da arte se não fosse pelas consequências? Óbvio que sim. Mas o interessante entra nas consequências e na gestão que temos de fazer dos nossos recursos e tentarmos atingir o melhor compromisso para termos o melhor país possível.

Isto agora é diferença de opiniões pura e simples. Não é algo que se possa levar a votação porque depende de cada um. Ficamos limitados no debate, isso é certo. Porque uma parte prefer olhar para toda a questão, outra para uma parte apenas.
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Mensagem  URS Ter Abr 20, 2010 10:57 am

Kalmar escreveu:
Isto agora é diferença de opiniões pura e simples. Não é algo que se possa levar a votação porque depende de cada um. Ficamos limitados no debate, isso é certo. Porque uma parte prefer olhar para toda a questão, outra para uma parte apenas.

Exacto, eu sei que não há nada a fazer. Mas pronto, fico com pena que se percam debates interessantes.
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Mensagem  Scream_off Ter Abr 20, 2010 7:59 pm

URS eu compreendo o que dizes. É obvio que podemos discutir o papel das artes na sociedade. ou o papel do estado nessas areas.

E se continuarmos nisto, certamente continuaremos. Agora acho que não podemos cair no erro de "governar" como se tivessemos 10 anos. Isso sim, parece-me mau.

É que tu falas em que pensavas que isto devia demonstrar as vontades pessoais, sem pensar nos resultados. Eu compreendi-te. Mas onde está a realidade disso? onde está a dificuldade?
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Mensagem  URS Ter Abr 20, 2010 8:46 pm

Scream_off escreveu:Mas onde está a realidade disso? onde está a dificuldade?

Zé, isto é o nationstates... com 4 ou 5 respostas pões impostos a 100%, num mês passas de left-wing utopia a capitalist paradise... se queremos simular um país real talvez tenhamos escolhido o jogo errado.

Eu já percebi o que vocês dizem e vocês já perceberam o que eu digo, o resto são gostos e não há nada a fazer.
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Mensagem  Scream_off Ter Abr 20, 2010 8:48 pm

carry on..
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Mensagem  Rokolev Sab Abr 24, 2010 11:30 am

Olha mais um empate lol
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