Eleições em Angola

vibra escreveu:apraz-me ver aqui a derrota das ideias socialistas

Brincalhão.

São 3 contra 1 então é uma derrota. Está bem.

80 e tal %?

Era esperado.

continuidade na áfrica sub-sariana = ordem civil

É isso que as pessoas querem. Estão fartas de guerras e o MPLA não lhes dá guerra, o mesmo não se pode dizer da UNITA.

Na realidade a porradaria é o que interessa aos estados Europeus, á China e aos EUA, vendem armas e no caos daquilo tudo sacam o petroleo e os diamantes todos, basta chegar um governo que não interesse, e toca de apoiar o movimento rebelde mais do nosso lado.

Nah, agora interessa Angola com o José Eduardo dos Santos e o MPLA.

O trágico disto.....é que Portugal não se aproveitou, podíamos ter lá deixado umas empresas a sacar recursos como os outros fizeram, mas enfim......agora é tarde, em angola já estão os chineses e em moçambique os ingleses, podíamos ter tido tanto ouro e diamantes

Mas Portugal já está a mudar isso, não que eu considere isso bom para Angola.

O quê? Isso nem parece atitude de um democrata cujo o grande objectivo é a liberdade e a paz mundial...

O objectivo é o capital.

Eu sou um democrata que quer liberdade e paz NA SUA CASA, e a Europa é a minha casa, para o resto do mundo sou um autocrata imperialista europeu, nem me preocupam raças, etnias nem religiões, é tudo igual para mim, só me importa a Europa e a sua cultura, qualquer um pode ser europeu (a australia por exemplo são europeus)

Se conseguirmos estabilidade a nível mundial era preferível, mas convém ter África para explorar e mandar o nosso lixo.

tipo sei la, um país com pessoas a viver bem... sei la..

Era porreiro!

apraz-me ver aqui a derrota das ideias socialistas (URS) e a desclocação da discussão para imperialismo(peterandia) versus liberalismo (ScreamOff )

É natural, tu não tens sentimentos.

Eles melhoram, já não precisam de nós, ficamos na merda,

Duvido que fiquemos na merda, mas se tu achas que é preferível deixa-los bem enterradinhos na merda, tudo bem. És extremamente humano!

Isto durante séculos funcionou bem

Para eles não, nem para nós.

qualquer um pode ser europeu (a australia por exemplo são europeus)

Ya, e depois levas como na França com uma cambada de magrebinos, tarados religiosos e terroristas(inglaterra) que recusam "ser europeus" mas que não querem descolar da Europa. Porque a sua terra é muito linda, gostam muito dela e tal, mas voltar para lá? Tá quieto!

por acaso agora, embora de um modo muito menos agressivo, concordo com o roma.. A europa acolhe milhões de estrangeiros.. precisamos deles para tudo (a extrema direita é que nao admite isto)... mas nem todos são santinhos... e é como o nuno diz. nao aceitam nada dos países de acolhimento.. mas voltar para casa? yeah right.

Mas a esquerda admite que nem todos são santinhos. A direita é que generaliza logo para a população geral. Principalmente os árabes = terroristas e pretos = ladrões.

Mas sem dúvida a imigração é um problema. Mas não se esqueçam, quando os legalizamos e fazemos deles cidadãos, ele não têm dever de voltar para lado nenhum e cabe-nos a nós lidar com o problema.

Na realidade os imigrantes nem são o meu maior problema, muitos deles adaptam-se á nossa cultura e tornam-se cidadão extraordinários, agora os que não se adaptam, RUA, e se forem cidadãos, prisão ou trabalhos forçados, tão simples como isso.

Claro que isto é um buraco que a esquerda cavou....

oi? a culpa é da esquerda? que tal de todos? que tal, da necessidade de coisas a serem feitas a baixo custo?

Peterandia escreveu:Claro que isto é um buraco que a esquerda cavou....

O buraco do ozono também é culpa dos comunistas.

Ya, e depois levas como na França com uma cambada de magrebinos, tarados religiosos e terroristas(inglaterra) que recusam "ser europeus" mas que não querem descolar da Europa. Porque a sua terra é muito linda, gostam muito dela e tal, mas voltar para lá? Tá quieto!

Podes gostar do teu país natal, da sua cultura e religião e não querer voltar para lá porque o nível de vida é muito baixo. Não percebo onde é que este raciocínio está errado...

Além de eles não serem terroristas, são é uma cambada de trabalhadores.

mas nem todos são santinhos... e é como o nuno diz. nao aceitam nada dos países de acolhimento.. mas voltar para casa? yeah right.

Esse é o eterno problema da formação de guetos. Na realidade, a maior parte dos imigrantes vem trabalhar... o resto é pouco importante.

Na realidade os imigrantes nem são o meu maior problema, muitos deles adaptam-se á nossa cultura e tornam-se cidadão extraordinários, agora os que não se adaptam, RUA, e se forem cidadãos, prisão ou trabalhos forçados, tão simples como isso.

Claro que isto é um buraco que a esquerda cavou....

No máximo é um buraco que o capitalismo cavou. São os capitalistas que precisam de imigrantes para explorar...

O buraco do ozono também é culpa dos comunistas.

Sim, porque me peido muito.

Ehehe e as vacas também.

eu não sou contra a imigração, na realidade precisamos dela, e na realidade faz um pais mais forte(caso dos EUA), mas os imigrantes tem de seguir as leis e normas sociais do nosso pais, afinal nós também temos direito á nossa cultura.

E quanto ao buraco do ozono, é completamente culpa dos comunas, não sei porquê, mas é de certeza.

A imigração faz um país mais forte? Deves de estar a gozar comigo só pode! Já te esqueceste do Vietnam (estou a dar este caso porque é um caso extremo)? Os negros e os brancos á paulada e segregação interna no próprio exército!

Depois meu caro, a imigração não passa de mais um jogo porco tipico do capilismo selvagem de modo a angariar mão de obra barata, de modo a explorar-la até mais não. E a nível cultural promove a dissolução e descalcinação de uma dada cultura nativa, para obviamente depois tentar impingir mais facilmente os seus productos (simples as pessoas tornam-se mais susceptiveis ás modas!), pois tornam-se uma massa cuja a única cultura é o Consumismo, vejam a pitalhada por exemplo!

O buraco do ozono culpa dos comunistas? Outra piada de mau gosto! Que eu saiba os grandes paises industrializados estão na esfera capitalista!

A imigração faz um país mais forte? Deves de estar a gozar comigo só pode! Já te esqueceste do Vietnam (estou a dar este caso porque é um caso extremo)? Os negros e os brancos á paulada e segregação interna no próprio exército!

Posso te dar o exemplo da Holanda, que cresceu bastante graças à imigração.

E tu não estás a falar da imigração em si, mas do preconceito.

Depois meu caro, a imigração não passa de mais um jogo porco tipico do capilismo selvagem de modo a angariar mão de obra barata, de modo a explorar-la até mais não.

Nisso concordo, embora não me faça ser contra a imigração.

E a nível cultural promove a dissolução e descalcinação de uma dada cultura nativa, para obviamente depois tentar impingir mais facilmente os seus productos (simples as pessoas tornam-se mais susceptiveis ás modas!), pois tornam-se uma massa cuja a única cultura é o Consumismo, vejam a pitalhada por exemplo!

Se formos ver bem a imigração é desnecessária a esse nível quando existem outras formas do capitalismo impingir os seus produtos: a televisão, a internet, a publicidade está por todo o lado...
De qualquer modo, a cultura não é algo estanque - e ainda bem que assim é.

Não é do preconceito meu caro. O ser humano por natureza estranha o que é diferente ou desviante a norma. Daí surge o tão abusado termo "preconceito". O ideal de estado é o Estado-Nação, sempre provou a sua eficácia e unidade.

Olha que é Youri. Os nossos empreiteiros gostam bem de imigrantes, para explorar-los até a medula. Depois não me admira que surgam ladrões e assaltantes. (e não estou com a cassete PNR de que roubam empregos aos portugueses)

Meu caro, eu não disse que era a pedra filosofal do composto capitalista de assalto ao mercado, era apenas mais um ingrediente.

Não é do preconceito meu caro. O ser humano por natureza estranha o que é diferente ou desviante a norma. Daí surge o tão abusado termo "preconceito". O ideal de estado é o Estado-Nação, sempre provou a sua eficácia e unidade.

Estado-Nação à maneira fascista italiana?!

Olha que é Youri. Os nossos empreiteiros gostam bem de imigrantes, para explorar-los até a medula. Depois não me admira que surgam ladrões e assaltantes. (e não estou com a cassete PNR de que roubam empregos aos portugueses)

Mas disso eu sei muito! Não vou negar essa realidade, e o Estado deve interferir nisso.

Para teres um estado-nação não é necessáriamente facista. Vai á Letónia por exemplo, é um Estado Nação e democrático.

Agora se me disseres que as democracias têm tendencia a destruir tacitamente esta realidade, aí sim não nego.

Mais que obvio meu caro. Se não há condições para eles se estabelecerem aqui e terem uma vida digna, mais vale impedir-los de entrar. Assim o Estado é moralmente conivente, ainda que por uma via tácita, com os patrões exploradores.

Mais que obvio meu caro. Se não há condições para eles se estabelecerem aqui e terem uma vida digna, mais vale impedir-los de entrar. Assim o Estado é moralmente conivente, ainda que por uma via tácita, com os patrões exploradores.

Aí divergimos, claro. O Estado deve garantir os direitos dos trabalhadores, nacionais ou imigrantes - e esses direitos devem ser os mesmos.

ai já perdes o meu apoio, o estado deve proteger a sua população em primeiro lugar, depois os estrangeiros, mas se tem capacidade para ambos deve proteger ambos.

O Estado tem que ter capacidade para proteger toda a sua população, imigrantes inclusive. Tem de ter! Se não, para que serve o Estado?

Aí concordo plenamente com o Peter

Utopyah escreveu:O Estado tem que ter capacidade para proteger toda a sua população, imigrantes inclusive. Tem de ter! Se não, para que serve o Estado?

E o estado também tem de ter capacidade para lançar a Enterprise, e dar dinheiro á borla nas ruas, e conseguir a harmonia global, pelo menos nesse teu mundo.

Na realidade até para nós, que por acaso já aqui estávamos calmos e tranquilos, não temos, quanto mais para ainda muito mais gente, Portugal é um pais pobre, pequeno e com poucos recursos, e não vou ser eu de certeza (e o pior é que vou ter de fazer isso no futuro) a pagar mais de metade do meu ordenado para impostos e segurança social só para que os imigrantes venham para cá, e os ciganos tenham casas para guardar a droga e etc.

O estado tem limites e na realidade sou da escola antiga, o estado existe primariamente para manter a lei e ordem, só depois é que vem a parte social, se não temos capacidade para receber mais gente, não recebemos mais gente, se tivermos, são bem-vindos a juntar-se á nossa prosperidade, mas quem já cá estava tem precedência, ponto final.

E o estado também tem de ter capacidade para lançar a Enterprise, e dar dinheiro á borla nas ruas, e conseguir a harmonia global, pelo menos nesse teu mundo.

Tu gostas de simplificar as coisas de forma a conseguires argumentar o que te é estranho. Mas como deves calcular, não me interessa muito que lancem coisas p'ro espaço, ou dêem dinheiro na rua. O Estado tem de, PELO MENOS, garantir as coisas básicas à sua população: habitação, alimentação, saúde, educação, segurança.

Na realidade até para nós, que por acaso já aqui estávamos calmos e tranquilos, não temos, quanto mais para ainda muito mais gente, Portugal é um pais pobre, pequeno e com poucos recursos, e não vou ser eu de certeza (e o pior é que vou ter de fazer isso no futuro) a pagar mais de metade do meu ordenado para impostos e segurança social só para que os imigrantes venham para cá, e os ciganos tenham casas para guardar a droga e etc.

Fazes isso para garantir a tua sobrevivência e a dos outros, sejam lá ciganos ou não. Se têm droga guardada isso tem que ser investigado, agora deixa-te de racismos pobres, está bem?

Fazes isso para garantir a tua sobrevivência e a dos outros

A minha sobrevivência? ok, então em vez de me forçarem a pagar segurança social deixem-me optar por ter um seguro privado e um plano reforma privado, desta forma até injecto dinheiro na economia em vez de ir parar ás engrenagens perras do sistema burocrático Português, assim estou protegido, até mais porque não tenho de ir parar a um hospital publico e morrer lá por falta de condições ou por esperar 10 anos por uma operação, quem tem capacidade para isso adorava poder garantir a sua sobrevivência, agora muito boa gente (mesmo muita) não pode pagar as duas coisas, segurança social e privados.

seguro privado e um plano reforma privado

A Europa está a avançar cada vez mais para isso, não tenho duvidas. Parece que não vêem como nos EUA os seguros de saúde são um grave e grande problema.

hospital publico e morrer lá por falta de condições ou por esperar 10 anos por uma operação

Por isso mesmo: mais investimento. É que se te fiares num seguro corres o risco do seguro não te cobrir a tua doença, e aí estás fodido! Além disso, convém teres uma árvore genealógica saudável, se não pagas mais.

agora muito boa gente (mesmo muita) não pode pagar as duas coisas, segurança social e privados.

Os privados não deviam estar na saúde.

Por isso mesmo: mais investimento. É que se te fiares num seguro corres o risco do seguro não te cobrir a tua doença, e aí estás fodido! Além disso, convém teres uma árvore genealógica saudável, se não pagas mais.

É a mesma coisa que o hospital publico, tens uma doença complicada de resolver, adiam e fazem remendos até tu morreres, o estado mete já uma quantidade monstruosa de dinheiro no sistema publico de saúde, mas não se vê resultados.

Os privados não deviam estar na saúde.

Deve-se dar ás pessoas a liberdade de escolher, se as pessoas preferem privados, então que seja, de facto eles conseguem dar melhores condições que o estado e muitas das vezes pagas bastante menos, se uma pessoa pode pagar porque não ter a opção de escolher o melhor, os privados são o futuro da industria da saúde.