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Mensagem  Kalmar Qua Fev 03, 2010 12:30 pm

Lapália escreveu:
Kalmar escreveu:Essas são as cores da monarquia.
São as cores desde a Fundação.

Mentira.

Mas ainda assim, só por terem sido usadas até 1910, significa isso que devemos esperar 700 anos de República até poder alterar a bandeira? confused
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Mensagem  Rokolev Qua Fev 03, 2010 12:32 pm

Não há nenhuma razão para ser dito que são as cores da Monarquia, é como dizer que o Branco e Vermelho são as cores da Monarquia Inglesa. Não são, são as cores de Inglaterra.

Portugal foi fundado como país com o fundo azul e uma cruz azul (muito semelhante à da Finalndia e à primeira bandeira Grega durante as revoltas contra os Otomanos), alias essas cores existem mesmo na altura do Condado Portucalense antes de Portugal ser um Reino, dizer que essas mesmas cores são representantes da opressão e incompetência dos últimos regentes monárquicos, é extremamente redutor e ofensivo.



ps: não sou necessariamente monárquico, mas podes crer que sou patriota e que amo o meu país.
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Mensagem  Lapália Qua Fev 03, 2010 12:33 pm

Kalmar escreveu:
Lapália escreveu:
Kalmar escreveu:Essas são as cores da monarquia.
São as cores desde a Fundação.

Mentira.

Mas ainda assim, só por terem sido usadas até 1910, significa isso que devemos esperar 700 anos de República até poder alterar a bandeira? confused
Será? http://pt.wikipedia.org/wiki/Bandeira_de_Portugal#c._1095_a_1139.E2.80.931143
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Mensagem  Kalmar Qua Fev 03, 2010 12:37 pm

Rokolev escreveu:Não há nenhuma razão para ser dito que são as cores da Monarquia, é como dizer que o Branco e Vermelho são as cores da Monarquia Inglesa. Não são, são as cores de Inglaterra.

Portugal foi fundado como país com o fundo azul e uma cruz azul (muito semelhante à da Finalndia e à primeira bandeira Grega durante as revoltas contra os Otomanos), alias essas cores existem mesmo na altura do Condado Portucalense antes de Portugal ser um Reino, dizer que essas mesmas cores são representantes da opressão e incompetência dos últimos regentes monárquicos, é extremamente redutor e ofensivo.

ps: não sou necessariamente monárquico, mas podes crer que sou patriota e que amo o meu país.

Sabias que o branco está associado ao regime monárquico, não? E enquanto tu dizes que o branco e o azul, representam Portugal, eu digo que representam a monarquia. E nenhum de nós pode provar o contrário. Mas eu posso argumentar que a noção de Estado não tem a mesma idade de Monarquia. Quando Portugal foi fundado, não existia Estado. Existia um regime feudal, existia a Coroa. Logo, eu tenho uma base para afirmar que o azul e o branco estão associados à monarquia e não a Portugal. Durante séculos lutou-se por hegemonia de famílias, não de estados. Quem tiver um conhecimento básico de História Europeia reconhece este facto.
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Mensagem  Rokolev Qua Fev 03, 2010 12:44 pm

Tendo em conta a bandeira que usas aqui, acho engraçado dizer que o branco é a "cor da monarquia". A verdade é que Portugal ainda antes de ser um Reino usou branco e azul como cores, e mais de 900 anos depois, meia dúzia de macacos acharam bem dar ao país as cores do seu partido político. Que bonito, parece o que o Estaline, Hitler e Franco fizeram Laughing
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Mensagem  Kalmar Qua Fev 03, 2010 12:50 pm

Rokolev escreveu:Tendo em conta a bandeira que usas aqui, acho engraçado dizer que o branco é a "cor da monarquia". A verdade é que Portugal ainda antes de ser um Reino usou branco e azul como cores, e mais de 900 anos depois, meia dúzia de macacos acharam bem dar ao país as cores do seu partido político. Que bonito, parece o que o Estaline, Hitler e Franco fizeram Laughing

Não percebi a primeira frase.

O Estaline (Lenine?) e Hitler tiveram razões lógicas para o terem feito. Fizeram exactamente o mesmo que o partido republicano, alteraram o regime do seu país. E acabaram com os símbolos do antigo regime. Pressupôs uma ruptura com o passado. E gostava ainda, se puderes, que me dissesses como chegaste à conclusão para afirmares que o verde e o vermelho são as cores do partido republicano. Tens alguma fonte que substancie isso? Gostava de ver a argumentação por trás disso já que nunca li nada sobre o assunto.
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Mensagem  Euro-Trance Qua Fev 03, 2010 12:51 pm

Rokolev escreveu:Tendo em conta a bandeira que usas aqui, acho engraçado dizer que o branco é a "cor da monarquia". A verdade é que Portugal ainda antes de ser um Reino usou branco e azul como cores, e mais de 900 anos depois, meia dúzia de macacos acharam bem dar ao país as cores do seu partido político. Que bonito, parece o que o Estaline, Hitler e Franco fizeram Laughing

Adicionando a isto, se não me engano a ideia do branco ser a cor da monarquia teve origem na época da revolução francesa (talvez devido ao facto de a bandeira francesa da altura ser maioritariamente branca. Antes disso já o purpura era a cor preferencial da nobreza e dos reis). Não me parece justo dizer que a bandeira portuguesa é irreversivelmente monárquica. A coroa em cima da esfera armilar sim, mas a cor não. Isso já existia séculos antes da Revolução Francesa e sempre foi um elemento presente nas nossas bandeiras. É uma cor nacional.

E, para ser honesto, é uma cor bem bonita. Prefiro-a ao verde, neste caso :V
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Mensagem  Kalmar Qua Fev 03, 2010 12:56 pm

Euro-Trance escreveu:
Rokolev escreveu:Tendo em conta a bandeira que usas aqui, acho engraçado dizer que o branco é a "cor da monarquia". A verdade é que Portugal ainda antes de ser um Reino usou branco e azul como cores, e mais de 900 anos depois, meia dúzia de macacos acharam bem dar ao país as cores do seu partido político. Que bonito, parece o que o Estaline, Hitler e Franco fizeram Laughing

Adicionando a isto, se não me engano a ideia do branco ser a cor da monarquia teve origem na época da revolução francesa (talvez devido ao facto de a bandeira francesa da altura ser maioritariamente branca. Antes disso já o purpura era a cor preferencial da nobreza e dos reis). Não me parece justo dizer que a bandeira portuguesa é irreversivelmente monárquica. A coroa em cima da esfera armilar sim, mas a cor não. Isso já existia séculos antes da Revolução Francesa e sempre foi um elemento presente nas nossas bandeiras. É uma cor nacional.

E, para ser honesto, é uma cor bem bonita. Prefiro-a ao verde, neste caso :V

Eu não estou a julgar a bandeira pelo seu aspecto estético. Apenas estamos a falar no simbolismo das cores. E não sabia disso da revolução francesa, é a primeira vez que estou a ter conhecimento disso.
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Mensagem  Euro-Trance Qua Fev 03, 2010 1:00 pm

Kalmar escreveu:
Euro-Trance escreveu:
Rokolev escreveu:Tendo em conta a bandeira que usas aqui, acho engraçado dizer que o branco é a "cor da monarquia". A verdade é que Portugal ainda antes de ser um Reino usou branco e azul como cores, e mais de 900 anos depois, meia dúzia de macacos acharam bem dar ao país as cores do seu partido político. Que bonito, parece o que o Estaline, Hitler e Franco fizeram Laughing

Adicionando a isto, se não me engano a ideia do branco ser a cor da monarquia teve origem na época da revolução francesa (talvez devido ao facto de a bandeira francesa da altura ser maioritariamente branca. Antes disso já o purpura era a cor preferencial da nobreza e dos reis). Não me parece justo dizer que a bandeira portuguesa é irreversivelmente monárquica. A coroa em cima da esfera armilar sim, mas a cor não. Isso já existia séculos antes da Revolução Francesa e sempre foi um elemento presente nas nossas bandeiras. É uma cor nacional.

E, para ser honesto, é uma cor bem bonita. Prefiro-a ao verde, neste caso :V

Eu não estou a julgar a bandeira pelo seu aspecto estético. Apenas estamos a falar no simbolismo das cores. E não sabia disso da revolução francesa, é a primeira vez que estou a ter conhecimento disso.
Obviamente que posso estar enganado nos factos, mas parece-mo uma boa explicação. As próprias bandeiras só começaram a ter importância por essa altura, antes disso a "bandeira" não era mais que o brasão pessoal ou de família do rei em questão, da sua tribo, ou seja o que for. O branco da bandeira não era mais que a cor da família real, e não da sua posição enquanto Reis.

Ou não. Neste tipo de questões nunca se encontra consenso.
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Mensagem  Kalmar Qua Fev 03, 2010 1:07 pm

Euro-Trance escreveu:Obviamente que posso estar enganado nos factos, mas parece-mo uma boa explicação.


Eu apenas sabia que o branco é tradicionalmente ao regime monárquico. Não sabia da origem dessa noção, daí o meu comentário.

As próprias bandeiras só começaram a ter importância por essa altura, antes disso a "bandeira" não era mais que o brasão pessoal ou de família do rei em questão, da sua tribo, ou seja o que for. O branco da bandeira não era mais que a cor da família real, e não da sua posição enquanto Reis.

Ou não. Neste tipo de questões nunca se encontra consenso.
É exactamente isso que eu digo. E é por isso que digo que o branco e o azul são cores da monarquia. Eu como republicano convicto que sou aceito as cores da nossa bandeira e aceito a decisão de alterar a bandeira depois da revolução. Se são as cores do partido republicano, este escolheu-as, certamente, porque simbolizam o que eles defendem: a República. Se não são, tudo bem. Ficamos como sempre, vermelho representa o sangue derramado e o verde a esperança.
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Mensagem  Rokolev Qua Fev 03, 2010 1:10 pm

wiki escreveu:The new field colours, especially green, were not traditional in the flag's composition and represented a radical republican-inspired change that broke the bond with the former religious monarchical flag. Since a failed republican insurrection on January 31, 1891, red and green had been established as the colours of the Portuguese Republican Party and its associated movements, whose political prominence kept growing until it reached a culmination period following the Republican revolution of October 5, 1910. In the ensuing decades, these colours were popularly propagandized as representing the hope of the nation (green) and the blood (red) of those who died defending it, as a means to endow them with a more patriotic and dignified, therefore less political, sentiment.

Chega? Bando de palhaços.
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Mensagem  Kalmar Qua Fev 03, 2010 1:27 pm

Não vou tomar a wikipedia como fonte credível neste assunto. Especialmente quando citam a Acção Monárquica Tradicionalista. O que quer que isso seja.
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Mensagem  vibra Qua Fev 03, 2010 2:50 pm

«As cores da bandeira podem, contudo, ser interpretadas de maneiras diferentes, ao gosto de cada um.»
http://pt.wikipedia.org/wiki/Bandeira_de_Portugal#O_significado_da_Bandeira



Continuo curioso em relação à questão da lei que regulamenta (ou não) o uso de cruzes gamadas.
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Mensagem  Kalmar Qua Fev 03, 2010 2:56 pm

Isso estará em que código? Civil, penal, outro? Eu tenho o civil aqui em casa, mas aquilo é um calhamaço enorme, não me está a apetecer estar à procura.
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Mensagem  Iguita Qua Fev 03, 2010 3:26 pm

Rokolev escreveu:A mim irrita-me a bandeira de Portugal ser mudada para as cores de um partido depois de ele ter chegado ao poder. Imaginem agora mudarem o vermelho para rosa.
VOCÊS SABEM DO QUE EU ESTOU A FALAR.

Assim é que devia ser!
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concordo com isso de não adoptar cores de partido em absoluto. Mas eu acho além disso que a nossa bandeira tem cores terceiro-mundistas e devia sofrer um upgrade pro-europeu. Houve uma campanha de uma empresa de marketing e/ou publicidade (BBDO) para fazer este upgrade e chegaram a este modelo, que a mim me cativou. Devem lembrar-se de ver por aí o slogan "Portugal, Europe's West Coast"

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Mensagem  Kalmar Qua Fev 03, 2010 3:58 pm

Eu conhecia e acho um absurdo...
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Mensagem  Britannia Qua Fev 03, 2010 4:09 pm

Iguita escreveu:
Rokolev escreveu:A mim irrita-me a bandeira de Portugal ser mudada para as cores de um partido depois de ele ter chegado ao poder. Imaginem agora mudarem o vermelho para rosa.
VOCÊS SABEM DO QUE EU ESTOU A FALAR.

Assim é que devia ser!
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concordo com isso de não adoptar cores de partido em absoluto. Mas eu acho além disso que a nossa bandeira tem cores terceiro-mundistas e devia sofrer um upgrade pro-europeu. Houve uma campanha de uma empresa de marketing e/ou publicidade (BBDO) para fazer este upgrade e chegaram a este modelo, que a mim me cativou. Devem lembrar-se de ver por aí o slogan "Portugal, Europe's West Coast"

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Não gosto dessa, prefiro a que o Rokolev sugeriu. Mas uma coisa, eu não sou especialista na questão, mas não era o branco a cor que simbolizava o povo? é que se bem me lembro era esse o significado que tinha na bandeira Francesa durante a revolução (o azul era o rei e o vermelho o sangue). Mas significados são a coisa mais fácil de criar, o Branco era o povo, o azul o mar, e a esfera armilar o costume, sinceramente não gosto muito do vermelho e verde, não fica bem.
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Mensagem  Rokolev Qui Fev 04, 2010 1:18 pm

Bem, eu não desgosto da nossa bandeira (quando o verde é bastante escuro), apenas acho um bocado vergonhoso a forma como foi implementada e a sua falta de sentido nacional. Neutral
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Mensagem  Iguita Qui Fev 04, 2010 5:05 pm

um amigo enviou-me esta...

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Mensagem  URS Qui Fev 04, 2010 5:40 pm

Tanta discussão por um bocado de pano...
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Mensagem  Lapália Qui Fev 04, 2010 6:04 pm

A melhor é mesmo a tradicional, desde a Fundação...
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Mensagem  Rokolev Qui Fev 04, 2010 7:14 pm

Lapália escreveu:A melhor é mesmo a tradicional, desde a Fundação...
Ia ser estranho para estrangeiros, tendo em conta que é praticamente igual à Finlandesa, mas com uma cruz não-nórdica.
De qualquer maneira de pouco serve discutir isto, a bandeira não vai mudar tão cedo.
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Mensagem  Lapália Qui Fev 04, 2010 7:16 pm

Referia-me às cores desde a fundação, mas o modelo da monarquia constitucional. Lapso meu...
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Mensagem  xredburn Dom Jan 02, 2011 11:14 am

Em portugal, no brasil e na alemanha.

O único crime de Adolf Hitler foi ser derrotado na guerra pois a história é sempre escrita por quem tem mais bombas nucleares e mais armamento.


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Mensagem  Kalmar Dom Jan 02, 2011 11:41 am

xredburn escreveu:O único crime de Adolf Hitler foi ser derrotado na guerra pois a história é sempre escrita por quem tem mais bombas nucleares e mais armamento.
Ele teve uns quantos para além desse, mas percebo o que queres dizer.
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