Tópico para definir cortes nos orçamentos militares

Triestin escreveu:Concordo com o Nuno, deixa acabar os episódios em Madagáscar e Timor, porque ainda vai correr ali muito sangue

Tal como já disse, sem problema, matem-se lá os dois para eu controlar o mundo de vez. Já agora larga umas nukes também no Peter para completar a festa.

Nuno, eu não tenho nada contra o ataque nuclear de Triestin... A guerra findou, pois Ávila não tem condições de prosseguir a guerra.

Pode-se falar em cortes, e já a contar com a ruptura de meios de produção e capital perdido durante o ataque nuclear.

guerra nuclear? holy shit, tenho mesmo que voltar logo à noite para ler isso!

Scream_off escreveu:guerra nuclear? holy shit, tenho mesmo que voltar logo à noite para ler isso!

Não foi guerra. O Triestin espetou com uma nuke nas Flores depois de um general rebelde português ter tentado invadir Timor, e não aconteceu mais nada... os portugueses foram para casa.

Não foi guerra. O Triestin espetou com uma nuke nas Flores depois de um general rebelde português ter tentado invadir Timor, e não aconteceu mais nada... os portugueses foram para casa.

Ermmm na verdade não é nada disso.

Triestin fez um favor aos revolucionários constitucionalistas de Lisboa, purgou o ninho de vespas que era Timor, ou seja poupou milhões de vidas, assim como milhões de Réis (dinheiro português) ao Estado empatados numa guerra de desgaste. Evitou acima de tudo a verdadeira guerra civil...

Na verdade os neo-realistas ainda estão lá, estão à espera que um oficial de alta patente português os venha render, e Lisboa aguarda autorização de Timor, para fazer desembarcar um corpo militar pequeno para aceitar a rendição de Ávila e o seu exército... (agora se o Triestin não responde... não tenho culpa... )

URS escreveu:
Guerra URS e Aliados vs Triestin
Envolvidos: URS, Triestin, União Soviética, Burgolavia e SpMky
Status: conflito terminado, podemos discutir os cortes

Crise na fronteira da Burgolavia
Envolvidos: Burgolavia, Brasil, Bahia, Portugal e URS
Status: a decorrer

Não entrei em acção em nenhum destes cenários...

Em relação à crise da fronteira: até o momento nenhuma tropa de fora das próprias regiões que já estavam lá foram utilizadas. O Máximo que ocorreu foram mobilizações tirando isso, nada assim grande digno de um corte.

Todos os conflitos devem ser colocados neste tópico, mesmo que não chegue a haver guerra. Ou seja, vocês estão aqui como participantes mas se na prática não acontecer nada não levam cortes, não se preocupem.

Combates... A sério não há nada. Há o "Rp de Ficção Cientifica" a decorrer nas Flores, mas é totalmente privado e para efeitos de IC nem mesmo o governo britânico nem português/espanhol têm conhecimento de.

Agora a nível internacional, e á vista de todos, há uma pequena frota espanhola a ameaçar os rebeldes uruguaios...

Nuno, nestes 3 cenários os cortes serão obrigatórios. Apesar de já terem terminado alguns deles, ainda não foi feito qualquer cálculo:

URS escreveu:Guerra URS e Aliados vs Triestin
Envolvidos: URS, Triestin, União Soviética, Burgolavia e SpMky
Status: conflito terminado, podemos discutir os cortes

Revoltas em Timor e Madagáscar
Envolvidos: Triestin, Portugal e URS
Status: a decorrer

Guerra Civil Portuguesa/Espanhola
Envolvidos: Portugal, Império Britânico e Brasil
Status: conflito terminado, podem-se calcular os cortes

Opah não sei... Quem faz os cálculos?

Aliás os dois últimos conflitos estão mal classificados... Fazem todos parte do "Pronunciamento do Pilar". Não se pode considerar sequer guerra civil pela rapidez com que acabou, ou melhor como Triestin o fez acabar lool

Portugal escreveu:Opah não sei... Quem faz os cálculos?

Bem, parece que serás tu o novo chefe desse departamento.

Portugal escreveu:Aliás os dois últimos conflitos estão mal classificados... Fazem todos parte do "Pronunciamento do Pilar". Não se pode considerar sequer guerra civil pela rapidez com que acabou, ou melhor como Triestin o fez acabar lool

Lembro-me do Peter bombardear uma cidade tua e houve extensos combates na Península Ibérica. Terão que haver cortes. Explodiu uma bomba na maior cidade das Flores, têm que haver consequências.

Com esta situação de Centric tenho que saber com que linhas me coso e por isso peço que sejam calculados os cortes da guerra com Triestin e as histórias de Madagáscar a Flores/Timor ficam para mais tarde, já que não me envolvem.

É que a minha actuação vai depender do orçamento que tiver.

A minha sugestão:

10% URS
20% Triestin
2% União Soviética
0% Burgolavia
1% SpMky

Se não concordarem com algum número eu escrevo um parágrafo a justificar.

Nuno..... vocês tiveram uma guerra a uma escala enorme....não estou a falar num conflitozinho estilo os que eu e Portugal temos pelo globo, mas mesmo guerra convencional em grande escala.....10% é uma miséria, pelo menos 20% para ti e 30% para Triestin.

Britannia escreveu:Nuno..... vocês tiveram uma guerra a uma escala enorme....não estou a falar num conflitozinho estilo os que eu e Portugal temos pelo globo, mas mesmo guerra convencional em grande escala.....10% é uma miséria, pelo menos 20% para ti e 30% para Triestin.

A escala não foi assim tão grande, se fores reler o tópico vais ver que ambos os lados se contiveram bastante devido ao medo de uso de armas nucleares. Das minhas grandes cidades só uma foi afectada e em baixa escala. Até considero um valor alto, que atribuo acima de tudo ao facto da minha força aérea ter sofrido bastante.

Trondheim rebentou o país e levou 25%.

Ummmm, vou ver o que os outros dizem.

Trondheim paga mais 1% do seu orçamento militar.

"Então mas este gajo tem a economia na miséria e anda a pagar cortes?"

Pois, acho que é irrealista ter guerras e cortes e a economia continuar na mesma como outros jogadores preferem fazer. O meu pagar dos cortes é o reflectir da crise económica causada pela guerra. Assim os números da economia reflectem a situação do país.

Aliás, acho que devia ser obrigatório obrigar todos os que têm cortes a pagar mensalmente 1%, para terem consequências económicas das suas aventuras militares.

Trondheim escreveu:Trondheim paga mais 1% do seu orçamento militar.

"Então mas este gajo tem a economia na miséria e anda a pagar cortes?"

Pois, acho que é irrealista ter guerras e cortes e a economia continuar na mesma como outros jogadores preferem fazer. O meu pagar dos cortes é o reflectir da crise económica causada pela guerra. Assim os números da economia reflectem a situação do país.

Aliás, acho que devia ser obrigatório obrigar todos os que têm cortes a pagar mensalmente 1%, para terem consequências económicas das suas aventuras militares.

Acho que fazes bem, é muito mais realista.

Nuno, dava-me jeito a definição dos cortes da minha guerra com Triestin e posterior actualização dos orçamentos.

URS escreveu:

Portugal escreveu:Opah não sei... Quem faz os cálculos?

Bem, parece que serás tu o novo chefe desse departamento.

Portugal escreveu:Aliás os dois últimos conflitos estão mal classificados... Fazem todos parte do "Pronunciamento do Pilar". Não se pode considerar sequer guerra civil pela rapidez com que acabou, ou melhor como Triestin o fez acabar lool

Lembro-me do Peter bombardear uma cidade tua e houve extensos combates na Península Ibérica. Terão que haver cortes. Explodiu uma bomba na maior cidade das Flores, têm que haver consequências.

Ok, mãos há obra, vamos lá fazer as peritagens, e ouvir opiniões!

Sim fez uma descarga de artilharia, mas misteriosamente o comandante da frota parou... Pelo que percebi, e o Peter que se pronuncie, pareceu-me mais um bombardeamento de aviso, para a frota Britânica demonstrar a sua presença aos portugueses, e intimidar-los.

As Flores... São Bartolomeu da Boa Viagem é e sempre foi um asco... Aquilo era mais uma capital administrativa que outra coisa! Em todo o meu RP sempre assumi o Estado da Índia (ou Vice-Reinado da Índia) como o maior buraco orçamental da administração portuguesa, tanto que até Moçambique foi reintegrada de novo no Estado da Índia para ver se havia equilíbrio nas finanças. Se me dissesses que foi Lourenço Marques onde houve a detonação, alto e para o baile! Havia impacto económico, e gravíssimo! Há indústria, e há um porto enorme!

São Bartolomeu... Uma localidade com o tamanho da Guarda... Nem grande nem pequena, desenvolvimento fraco... Básicamente, um grande erro estratégico de Triestin que derreteu dinheiro num engenho nuclear (coisa cara!) para o detonar num lugarejo de 3ª categoria, numa ilhota que são mais cafezais e selva do que propriamente indústria. Só favoreceu a facção liberal!

URS escreveu:Nuno, dava-me jeito a definição dos cortes da minha guerra com Triestin e posterior actualização dos orçamentos.

Nuno, precisava que quer tu e o Triestin me dessem uma retroespectiva da guerra, para avaliar o impacto dela na economia. Como tenho dito, estourar bombas num campo de milho com 1000 hectares não tem o mesmo impacto do que estourar bombar em 1000 hectares de indústria...

Bombardeamentos? Leves, intensos?

Zonas afectadas por eles? Industriais? Lugarejos? Zonas económicas?

Material destruído (sim material destruído do exército de ambos, vai ter que ser substituído...)? foi muito?

Portugal escreveu:

URS escreveu:Nuno, dava-me jeito a definição dos cortes da minha guerra com Triestin e posterior actualização dos orçamentos.

Nuno, precisava que quer tu e o Triestin me dessem uma retroespectiva da guerra, para avaliar o impacto dela na economia. Como tenho dito, estourar bombas num campo de milho com 1000 hectares não tem o mesmo impacto do que estourar bombar em 1000 hectares de indústria...

Bombardeamentos? Leves, intensos?

Zonas afectadas por eles? Industriais? Lugarejos? Zonas económicas?

Material destruído (sim material destruído do exército de ambos, vai ter que ser substituído...)? foi muito?

Resumo em ordem cronológica

URS

Batalha de Hacken - Ofensiva de Triestin: baixas consideráveis (alguns milhares de homens e poucas centenas de tanques), dezenas de caças abatidos
Harvinski e Almaty (média dimensão) bombardeadas, "dezenas de blindados, milhares de armas e dezenas de homens" perdidos. Pequenas zonas industriais destruídas e muitas zonas residenciais afectadas.
Batalha de Hacken - Resposta da URS: poucas baixas humanas, dezenas de caças abatidos
Assalto assuriano a Tbilisi e Saratov: baixas humanas consideráveis, poucos danos em material militar (tanques e força aérea)
Ataque a Hacken-Sat (grande cidade): zona industrial fortemente danificada, áreas residenciais da zona Sudeste da cidade bombardeadas, cerca de 400.000 vítimas civis
Ataque a Novosibirsk: perda de dezenas de caças

Triestin

Ligeiras baixas em Dimitrovgrad e Kuznetsk, segundo o Triestin "insignificantes"
Batalha de Hacken - Ofensiva de Triestin: baixas consideráveis (alguns milhares de homens e poucas centenas de tanques), dezenas de caças abatidos
Bombardeamentos de pouca intensidade em Saratov e Tbilisi, duas cidades de média dimensão pouco industrializadas
Batalha de Hacken - Resposta da URS: "100.000 baixas desde o inicio da invasão e mais de 400.000 feridos", força aérea com bastantes perdas
Assalto assuriano a Tbilisi e Saratov: baixas consideráveis, atenuadas por retirada em pouco tempo
Ataques com ICBM´s a Minsk e Vladivostok (grandes cidades): "muitos caem nas zonas industriais das duas cidades, causando imensos prejuízos materiais e humanos pois em muitas áreas industriais as pessoas vivem perto de armazéns e complexos de fábricas. Os ataques causam cerca de 20.000 mortos em cada cidade e lergas dezenas de milhar de feridos"
Ofensiva soviética a Tomsk, Saratov e Tbilisi: baixas elevadas, dezenas de caças abatidos
Ataques com mísseis em larga escala contra as cidades de Minsk, Vladivostok, Ashkhabad, Leningrado e Petersburgo: "o Exército tem números que chegam aos 5 milhões" (nota: isto inclui mortes desde o início do conflito) de mortos, infraestruturas e indústria bastante danificadas
Ataque a Novosibirsk: "os devastadores ataques da URS e União Soviética causam estragos e baixas incalculáveis"

União Soviética

Ofensiva soviética a Tomsk, Saratov e Tbilisi: poucas baixas, dezenas de caças abatidos
Ataque a Novosibirsk: perda de dezenas de caças

Burgolavia

Não sofreu quaisquer baixas ou danos


Como podem ver neste mapa:



Onde 9 é Hacken-Sat e 8 e 11 são Almaty e Harvinski respectivamente, as minhas perdas em indústria e infrastrutura foram relativamente localizadas e reduzidas, pelo que devem ter isso em conta. Para mais, o meu maior poder industrial sempre se localizou em Crystal City, Valtland e Pratzen (números 17, 24 e 3). Triestin nem tocou nestas cidades ou regiões, porque quando o Donets o ordenou os generais já estavam a pensar na rendição e não obedeceram.


No mapa do Triestin:



Ele mencionou por pm (ooc: mea culpa, devia ter sido postado) que a grande indústria dele se encontrava na linha Novgorod - Donetsk - Leningrado, Moscovo - Petersburgo, pelo que acertei com força em 2 de 5. Tenham também em conta que a maioria dos combates foram nas regiões fronteiriças, longe do norte aparentemente mais desenvolvido.


Como podem ver o Burgolavia não pode ter cortes e a União Soviética teve uma participação principalmente ao nível do apoio aéreo, com invasões terrestres apenas quando o inimigo estava muito fraco ou em retirada.


Tentei ser imparcial e salientar o facto de que isto não foi uma guerra tão global em termos territoriais como pode ter parecido à primeira vista, pois o receio de uso de armas nucleares fez com que nenhum dos lados o arriscasse. O meu ataque aquelas 5 cidades foi nos últimos dias do conflito e foi a excepção, mas visto que não houve continuação ao ataque inicial, a destruição não pode ter sido maciça.


Volto por isso a deixar a minha sugestão inicial, que ainda assim considero ser exagerada:

10% URS
20% Triestin
2% União Soviética
0% Burgolavia

Sim fez uma descarga de artilharia, mas misteriosamente o comandante da frota parou... Pelo que percebi, e o Peter que se pronuncie, pareceu-me mais um bombardeamento de aviso, para a frota Britânica demonstrar a sua presença aos portugueses, e intimidar-los.

Fui rever o post e tudo. O objectivo inicial é mesmo mandar umas balas a uns quantos alvos militares para causar danos, mas principalmente por uma questão de glória, ou seja, uma pequena barragem de uns minutos não é algo que cause muitos danos, especialmente contra estruturas militares protegidas. Depois houve a ideia de destruir a cidade toda a tiro de couraçado (o que levaria imenso tempo diga-se já), mas o almirante foi travado, logo o bombardeamento resumiu-se mesmo a umas salvas de artilharia sobre alguns alvos militares.

Minha opinião sobre isto:

Burgulávia não recebe qualquer corte no orçamento! É ridiculo cobrar-lhe só porque seus homens andaram a passarinhar pelo Índico e Pacífico basicamente.

União Soviética:

2% parece-me sensato...

E agora as "personagens principais":


URS:

Ataque a Hacken-Sat (grande cidade): zona industrial fortemente danificada, áreas residenciais da zona Sudeste da cidade bombardeadas, cerca de 400.000 vítimas civis

Isto tem power Nuno... É uma zona industrial e um motor do capital da URS (deduzo), é quase a mesma coisa que bombardear na vida real o Porto! Punha logo Portugal (real life) com problemas...

As restantes baixas militares (tudo equipamento e homens) sugerem que a URS ainda teve problemas.

6%? Parece-me sensato

Triestin:

"muitos caem nas zonas industriais das duas cidades, causando imensos prejuízos materiais e humanos pois em muitas áreas industriais as pessoas vivem perto de armazéns e complexos de fábricas. Os ataques causam cerca de 20.000 mortos em cada cidade e lergas dezenas de milhar de feridos"

Está aqui uma pequena incongruência... Então são alvos de ataques militares as duas... E só morrem 40 000 civis quando em Hacken-Sat morrem 400 000 mil!? E há que ter uma coisa... Que tipo de engenho nuclear era? Convencional? "Hidrogénio"? É que um deixa radiação, o outro não...

Por alto... 12% do Orçamento de Triestin... Mas não quero já dar valores sem ter isto esclarecido

Perdi uns 100 caças e uns 500 homens, acho que 1% chegava. Não se esqueçam que não houve nenhum dano no meu território.