ooc: Brasil vs Omaha

Este RP deve levar sticky para que todos possam ver como NÃO fazer rp.

Britannia escreveu:

Mais, acho que o Brasil agora deve pagar reparações de guerra ao Omaha, pois eu também tive de o fazer com SpMky. O Brasil deve pagar.

Tu foste pressionado para o fazer. Está na altura dos aliados do Omaha (se é que os tem) pressionarem o Brasil para fazer o mesmo.

E compreendo a frustração do Zé, há pessoal que ainda não percebeu que isto é um jogo de xadrez, para se ir jogando devagar, não é preciso fazer uma guerra numa noite. Aliás, as boas guerras duram semanas ou meses.

URS escreveu:Está na altura dos aliados do Omaha (se é que os tem) pressionarem o Brasil para fazer o mesmo.

lol Aqui é que devia entrar a SdN. Eu faço o meu RP contra a SdN, mas tenho bastantes razões para achar que aquilo não serve para nada realmente. Se não for para penalizar agressões deste tipo para que é que sequer existe? Para se tornar um clube exclusivo de meninos bem comportados? Ao menos aprendam com a verdadeira SdN e as razões por que aquilo falhou.

E pessoal, poupem o Brasil do Norte... Não quero entrar neste concurso de qual é o pior RP alguma vez feito, mas o da Europa foi bem pior. Bem pior.

Kalmar escreveu:

URS escreveu:Está na altura dos aliados do Omaha (se é que os tem) pressionarem o Brasil para fazer o mesmo.

lol Aqui é que devia entrar a SdN. Eu faço o meu RP contra a SdN, mas tenho bastantes razões para achar que aquilo não serve para nada realmente. Se não for para penalizar agressões deste tipo para que é que sequer existe? Para se tornar um clube exclusivo de meninos bem comportados? Ao menos aprendam com a verdadeira SdN e as razões por que aquilo falhou.

E pessoal, poupem o Brasil do Norte... Não quero entrar neste concurso de qual é o pior RP alguma vez feito, mas o da Europa foi bem pior. Bem pior.

Omaha não faz parte da SDN, não temos dever nenhum para com ele. Quando SpMky foi agredido a situação foi bem diferente.

Então qual é a função da SdN, apenas manter a paz dentro do seu meio?

Não, basta ver que Trondheim não é membro e tem recebido ajuda que nunca mais acaba. Agora Omaha é um estado que tem desafiado a SDN e hostilizado tudo e todos. É normal a falta de entusiasmo para fazer o que quer que seja para o ajudar.

Nesse caso a SdN não tem qualquer tipo de credibilidade. Não defende valores mas sim interesses.

Por parte de países, talvez, mas da SdN enquanto organização que se pressupõe a ser um bastião de justiça...não.
Mas isto é a minha opinião.

Kalmar escreveu:Nesse caso a SdN não tem qualquer tipo de credibilidade. Não defende valores mas sim interesses.

Pois, exacto. Os meus macacinhos sempre tiveram razão ao querer sair da organização!

Kalmar escreveu:Nesse caso a SdN não tem qualquer tipo de credibilidade. Não defende valores mas sim interesses.

Então segundo essa lógica nenhuma organização do mundo tem qualquer tipo de credibilidade, porque o que estás a sugerir é que se vá à maluca para qualquer cenário no mundo, e ninguém consegue fazer isso.

URS escreveu:

Kalmar escreveu:Nesse caso a SdN não tem qualquer tipo de credibilidade. Não defende valores mas sim interesses.

Então segundo essa lógica nenhuma organização do mundo tem qualquer tipo de credibilidade, porque o que estás a sugerir é que se vá à maluca para qualquer cenário no mundo, e ninguém consegue fazer isso.

Não percebi.

O que eu estou a sugerir é que apliquem sanções a agressões deste tipo para evitar semelhantes no futuro. E façam-no aos vossos membros. Eu não entrei porque quero fazer o que bem entender, não quis abdicar parte da soberania do meu país para ter de levar com sanções ou ter de pagar pontos. Se não querem sancionar o Brasil do Norte então o mais coerente é expulsá-lo da SdN. Mas aí entram pelo mesmo caminho que entrou a verdadeira SdN. Vocês devem-se perguntar por que razão nenhum estado foi alguma vez expulso da ONU nem a expulsão está sequer contemplada na Carta da ONU. Isolar estados incumpridores só lhes abre a porta para continuarem com o mesmo comportamento.

A parte do não defendermos valores. Existe, no teu ponto de vista, alguma organização no mundo que defenda valores? Segundo a lógica que aplicas aqui à SDN, deduzo que a resposta seja não.

Então não? A ONU para começar. O problema desta é que está corrompida pelos interesses nacionais dos estados. Mas a defesa desses valores está bem expressa pelo seu secretariado. Grande SG foi o Kofi Annan. Mas tudo isto é irrelevante se existe alguma organização na realidade que defenda valores. A "nossa" SdN tem de os defender, se não não vale nada.

Kalmar escreveu:Então não? A ONU para começar. O problema desta é que está corrompida pelos interesses nacionais dos estados. Mas a defesa desses valores está bem expressa pelo seu secretariado. Grande SG foi o Kofi Annan. Mas tudo isto é irrelevante se existe alguma organização na realidade que defenda valores. A "nossa" SdN tem de os defender, se não não vale nada.

O problema aqui (e no mundo real também o seria) é que é difícil convencer quem quer que seja a defender Omaha. Defender a população e od direitos do povo de Omaha? Só com mudança de regime num país que é no mínimo amigo de duas potências que não fazem parte da SDN. Acho que estás a simplificar os poderes da SDN.

Quanto às acções do Brasil, é óbvio que terão consequências, mas mais uma vez é difícil porque o adversário foi Omaha. Vamos exigir que paguem reparações? É do interesse do mundo e dos valores que a SDN defende que Omaha receba pontos?

Quanto à ONU... right... são uma maravilha... mas isso é para o bar do fórum.

URS escreveu:O problema aqui (e no mundo real também o seria) é que é difícil convencer quem quer que seja a defender Omaha. Defender a população e od direitos do povo de Omaha? Só com mudança de regime num país que é no mínimo amigo de duas potências que não fazem parte da SDN. Acho que estás a simplificar os poderes da SDN.

A SdN não vai defender Omaha, vai defender a paz entre nações.

Quanto às acções do Brasil, é óbvio que terão consequências, mas mais uma vez é difícil porque o adversário foi Omaha. Vamos exigir que paguem reparações? É do interesse do mundo e dos valores que a SDN defende que Omaha receba pontos?

O vosso problema é esse. Ajustam as vossas acções consoante as nações em questão. Se é Omaha ou não é irrelevante. A SdN não pode ser uma fonte de desestabilização mundial e tem de ser o garante da paz. Se Omaha sofreu uma agressão tem de receber reparações. Se é um regime democrático ou autoritário é irrelevante. Isso não pode ser um critério para determinar se um país agredido é elegível para receber reparações pelos ataques sofridos. A menos que vocês queiram passar a ideia que é aceitável atacar países com regimes autoritários só porque sim.

Mas Omaha está a agir directamente contra a SDN. Não é só um regime autoritário parado no seu canto. É um país que está a albergar um criminoso que está em guerra com uma força de intervenção da SDN. Não estás a ter em conta estas circunstâncias.

Então apoiem o Brasil do Norte! Decidam-se.

Kalmar escreveu:Então apoiem o Brasil do Norte! Decidam-se.

Olha para a discussão na SDN. A situação diplomática com Omaha estava ser debatida e o Brasil decidiu agir unilateralmente sem consultar a SDN, também não pode ser assim. É realpolitik no seu melhor.

Ou condenam ou apoiam. Não fazer nada não é realpolitik, é hipocrisia e mostra da completa inutilidade da SdN.

Eu aínda tou a tratar de perceber o que aconteceu desde ontem (não me tenho conectado em 24h)... mas a minha primera reacção ao ler o ataque foi que a SdN SIM tem que impôr sanções ao Brasil do Norte, por um facto simples, além dos valores (mas em clara relação com eles): Omaha está na "zona quente" da missão em Trondheim, e temos à MINT fazendo um trabalho extremadamente delicado e jogando aos equilíbrios entre as facções trondheimianas, a RDT, a ameaça de Cavani desde Omaha... A MINT está tratando de conduzir o assunto com muito cuidado... e de repente, sem conferir com ninguém nem advertir, agindo como um "cowboy solitário", aparece um país aventureiro a mexer numa situação extremadamente difícil e pondo em perigo todo o feito até hoje pela MINT e a SdN na região!

O qué aconteceria se na confussão as guerrilhas nacionalistas ou Omaha lançam um ataque em Trondheim e rebenta aquilo tudo outra vez? Ou se os representantes nacionalistas na conferência rompem as negociações ao saber do ataque? Vocês imaginam que com a Bósnia pacificada com o último cesar-o-fogo, com os capacetes azuis asegurando o lugar e enquanto se negociavam os acordos de Dayton, um pais qualquer lançasse um ataque à Iugoslávia, pela súa própria iniciativa, sem falar com a ONU, para apanhar o General Mladic ou o Karadzic?

Esta acção do da OTUP foi uma grandíssima irresponsabilidade que pôs em perigo o difícil equilíbrio da região, e ainda que o ataque fosse contra Omaha, pôs em perigo uma missão da SdN e países da SdN. Tem que haver sanções.

Kalmar escreveu: Ou condenam ou apoiam. Não fazer nada não é realpolitik, é hipocrisia e mostra da completa inutilidade da SdN.

Se criticas sem deixares o tópico na SDN chegar ao fim é fácil fazer essas acusações. Deixa a discussão chegar ao fim e depois logo vimos se a SDN é inútil.

Para mim já estão com saldo mais que negativo, é-me irrelevante se isto dá em alguma coisa ou não. A meu ver a SdN já é inútil, não é isto que o vai provar. Mas como disse, isso já faz parte do meu RP. O que eu acho ou deixo de achar não conta para nada.

Pronto, seja.

Kalmar e Rokolev. Eu acho que vocês estão errados. Não porque não tenham razão em alguns dos vossos pontos, mas porque vocês estão fora da SdN, e sairam sem a tentar mudar. A SdN construiu-se sem lei. Nem secretario geral existe. Nada. Num antigo forum, quando o Vibra e o Praxe criaram a Organização das Nações Unidas, quem se lembrar, saberá que aquilo tinha praticamente as cartas da ONU e mais um conjunto de regras. O resultado final era bonito, mas pouco pratico. Não sobreviveu.

Nenhuma organização deste tipo sobreviveu. E a SdN provavelmente não sobreviverá. Mas existe pessoal a tentar lidar com as coisas, e vocês os dois, não foram uns deles. O kalmar saiu, porque lhe apeteceu, e o roko, porque não estava para pagar uma coisa perfeitamente plausivel.

Agora vêm para aqui dar sugestões e a atacar a entidade, quando na realidade o mal que está a acontecer é porque isto é um forum. Nós estavamos a tentar debater as coisas, ao ritmo do rp, e se isto é uma entidade internacional que conta com muitas nações, é dificil termos o feedback de todas. Este é um dos problemas do forum. Raios, eu quando tinha a OCDE, bem que me matava às vezes para ter respostas de alguns dos membros, e as coisas ficavam paradas meses e meses. Na SdN nem era isso que estava a acontecer. Uma reunião aqui pode durar um mês, e o brasil simplesmente atacou. O que lhe vai acontecer? eh pah, não sei.

Se querem dar ideias e criticas construtivas, adiram à organização, e andem com ela para a frente. Porque criticar por criticar, e para ser simpatico convosco, é roto.

Mais. Toda a situação é complicada. Omaha alberga um criminoso de guerra da SdN. E se algum de nós nos apetecer, liga Omaha a uma entidade terrorista que anda a matar militares da SdN. O brasil é que é urso, porque esse seria um bom mote para o ataque. Mais. Omaha é dos países mais degradantes em termos democráticos. Não estou a ver a ONU a pedir reparações de guerra para um país sanguinário.

Há coisas que demoram tempo, e que as ideias às vezes surgem do nada. Eu até já tenho solução. Brasil do Norte vai pagar toda a operação militar da MINT, se quiser ficar na SdN. mas por mim, tambem salta fora. Porque se não, tudo o que vocês dizem em rp da SdN, torna-se verdade.

Vocês estão a falar, mas a SdN não é a ONU. E não é, porque à partida não tinha uma data de países que foram classificados como personas não gratas. E outros foram saindo, pois queriam manter independencia e afins, que cena wtf, mas pronto. Portanto, a SdN é um clube exclusivo, e não global. Se querem uma organização para todos, que criem vocês. Sinceramente estão a fazer ataques "rotos", quando deu trabalho ao URS, e mais... Eu gostava muito de não estar na SdN, e aposto que o URS tb lhe dava jeito não estar, mas para bem do RP, ele como jogador faz esse esforço, como eu. às vezes é melhor pensar, antes de escrever.

Espero que não levem isto como um ataque pessoal. (map, a flor foi para ti.)

Todo esse teu texto vale muito pouco Zé. Isto porque te esqueces que já existiu uma SdN antes desta e eu fui, a seguir ao Athaulphia, a pessoa que mais tentou que aquilo desse certo. Felizmente, há meios para comprovar o que eu digo e uma maneira de vocês saberem que isto não é conversa de circustância. Vai ler os tópicos da SdN antiga e vai lá ver quem foi dos mais activos para conseguir que aquilo desse certo. Já não é a primeira vez que me dizem uma coisa que acabaste de dizer e só posso concluir que vocês falam do que não sabem. Eu estou a criticar não por estar do lado do fora, não por nunca ter feito nada para a SdN ter sucesso, mas porque já sei o que a casa gasta. Se te queres que seja sincero, o único ataque pessoal que posso ver no teu post é não te lembrares do que fiz pela SdN antiga. Tudo o resto, não me preocupa. Não se aplica.