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Mensagem  Scream_off Qui Jan 06, 2011 5:40 pm

pronto, apenas te posso responder que gostava que não tivesses desistido. E que neste ponto do omaha, acho que não tens razão. a SdN faz o que pode e como pode, com as limitações que fazer rp trás. muito sinceramente aquele meu post a exigir a saida do brasil, foi talvez o primeiro que realmente fiz como se fosse o lider da nação, pois a maioria dos outros tento sempre dar uma ajudinha à sdn em si.
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Mensagem  Kalmar Qui Jan 06, 2011 5:48 pm

Eu já disse que a minha opinião não vale nada. Eu estou fora precisamente para não ter de participar nestas discussões. Já dei para esse peditório. Foi uma decisão que tomei na altura e até agora não me arrependi. Aliás, posso dizer que foi uma das poucas acertadas que fiz. Isto foi pelo caminho que eu já esperava na altura em que rejeitei entrar. Mas tu sabes pelas nossas conversas da ATE que não é minha intenção sabotar a organização. Ainda acho que pode dar muito na sua função. Foi até por isso que ainda tive aquela conversa com o URS, porque senão nem tinha ligado a isto.
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Mensagem  Scream_off Qui Jan 06, 2011 5:49 pm

pronto, acho que quanto a isto estamos todos esclarecidos... vamos ao que realmente importa gente.
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Mensagem  Athaulphia Qui Jan 06, 2011 6:02 pm

Acho prematuro pretender julgar à SdN pelo acontecido com uma guerra que aconteceu ontem e mal durou 24h (isto é que é blitzkrieg!) e da que moitos membros ainda nem souberam nesta altura se não ligaram ao forum nesse tempo. Eu apenas soube desta guerra esta tarde, quando já estava tudo feito. Na SdN (e na antiga SdN, e na ONU do fórum antigo, e em qualquer organização do estilo, boa ou má), uma resposta ao que aconteceu tem por força que demorar semanas de posts, debates e discussões. As acções destas organizações multilaterais são lentas pela sua própria natureza.

Mas como já disseram, vamos deixar isto e resolver o que há na mesa.

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Mensagem  Rokolev Dom Jan 09, 2011 5:23 pm

Alguém sabe se é possível extrair petróleo do meio do Atlântico? É que não me parece muito plausível.

Mais, é aceitável alguém "inventar" petróleo num território internacional e declarar-lo como seu?
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Mensagem  Scream_off Dom Jan 09, 2011 5:27 pm

Estamos a usar +/- os recursos naturais reais, assim como as tecnologias. Portanto, tudo o resto é propaganda.
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Mensagem  Britannia Dom Jan 09, 2011 5:49 pm

Alguém sabe se é possível extrair petróleo do meio do Atlântico? É que não me parece muito plausível.
Não, a minha Tia trabalha para uma empresa de infraestrutura e pesquisa de petróleo dinamarquesa que está a pesquisar Petróleo em Angola, e segundo ela tudo o que sai lá de uma plataforma (acho que não era continental....já não me lembro bem) qualquer que não fica assim a muita distância da costa ou:
1 - É quase impossível de perfurar
2 - Não tem nada
3 - Parece petróleo mas depois descobre-se que é agua
4 - O custo de perfurar, caso exista petróleo, é imenso e por isso o custo não vale a pena (pelo menos até o preço subir mais)

Se forem ver as perfurações no golfo do México (que não é dos sítios mesmo assim mais profundos do oceano) não são assim muito longe da costa e mesmo assim já são consideradas perfurações de grande profundidade e de elevado risco.

Pessoalmente no meu caso eu estou a considerar a coisa toda como propaganda
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Mensagem  Rokolev Dom Jan 09, 2011 6:30 pm

Bem me parecia que era impossível.
De qualquer maneira, propaganda em tópicos de guerra IC não faz muito sentido, ele devia era arranjar uma desculpa melhor Laughing
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Mensagem  Portugal Seg Jan 10, 2011 1:36 pm

OOC: Tem como São Paulo cooperar nessa guerra? Vamos Lá Portugal e Brasil do Norte, o que me dizem?

Nesse conflito não contem comigo... Lamento, questões de ética e imagem internacional a manter...

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Mensagem  Britannia Seg Jan 10, 2011 1:43 pm

Pah, podes-te meter ao barulho, mas Portugal quer ter paz na região, bem como o Império. Arriscam-se é a levar com o poder Britânico se se esticaram muito porque há interesses Imperiais em Omaha. Acho que ainda não perceberam que o que é melhor em termos mundiais é um eixo OTUP-Entente que proteja as soberanias individuais de cada nação, isso implica não andarmos à porrada entre nós, mas sim com os verdadeiros adversários da soberania mundial.
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Mensagem  Portugal Seg Jan 10, 2011 2:08 pm

Idem

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Mensagem  Kalmar Seg Jan 10, 2011 3:32 pm

Britannia escreveu:Arriscam-se é a levar com o poder Britânico se se esticaram muito porque há interesses Imperiais em Omaha.
Cão que ladra não morde. Cool
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Mensagem  Brasil Ter Jan 11, 2011 7:32 am

Rokolev escreveu:Alguém sabe se é possível extrair petróleo do meio do Atlântico? É que não me parece muito plausível.

Mais, é aceitável alguém "inventar" petróleo num território internacional e declarar-lo como seu?

É Sim, a Petrobras real ela está extraindo do Pré-Sal, a 7.000 m de profundidade.
Porém não é aceitável alguém inventar petróleo em águas internacionais, se estivesse nas tradicionais 200 milhas tudo bem, mais do que isso não.
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Mensagem  Britannia Ter Jan 11, 2011 8:07 am

Não é impossível, é apenas complicado, possivel é tudo, mas com a nossa actual tecnologia não é MUITO possivel. Mas São Paulo, estás a confundir coisas, o campo petrolífero do Tupi de que estás a falar pode ser de grande profundidade, mas fica a apenas 250 Quilómetros da costa, mais ou menos aqui:

ooc: Brasil vs Omaha - Página 4 08_MHG_ECO_petroleo

Isto não é nem de perto nem de longe o meio do Atlantico, onde as correntes são fortíssimas e o tempo geralmente péssimo.

Já agora, 10% do Tupi é Português por via da Galp Cool (da qual não tenho acções Crying or Very sad )

Claro que isto é só o momento de geologia do dia, porque o Brasil do Norte não pode declarar que existem poços de petróleo no meio do Atlântico em território que não é dele. Até me surpreende é como é que a ATE ainda não ficou toda chateada de ter navios de guerra a meio caminho das suas costas sem razão nenhuma de lá estarem......


Última edição por Britannia em Ter Jan 11, 2011 8:10 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem  Scream_off Ter Jan 11, 2011 8:10 am

A ATE respeita as posições militares dos outros países, desde que não ofensivas. Se ele quer ter uma armada no meio do atlantico, sem qualquer protecção para ser atacada, pior para ele. Se tentar atacar alguem, como é obvio está tramado.

E mais. Ele vai explorar em águas internacionais, como tal, poderá ser considerado roubo internacional e como tal, causus bellis para um ataque. Aliás, priceless era ele gastar uns 5mil milhões de euros, ou mais para não tirar petroleo, e no fim, alguem chegar lá a afundar a plataforma. Twisted Evil
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Mensagem  Britannia Ter Jan 11, 2011 8:15 am

5mil milhões de euros, ou mais
Muito mais se fosse na realidade, só desenvolver a tecnologia para perfurar..........este pessoal não percebe que não é só a profundidade, mas também as correntes, as tempestades, esse tipo de coisas que tende a afundar plataformas.... Laughing
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Mensagem  Scream_off Ter Jan 11, 2011 8:26 am

Ele não percebe nada. A Galp apresenta neste momento graves problemas de capital. O motivo? A posição da Galp no brasil, em especial no Tupi, representa uma carga de investimento tão grande, que a Galp ou precisará de aumentar o seu capital, ou venderá parte da sua posição no Brasil, para fazer os investimentos.

Surgiu noticia esta semana, que a contrapartida da compra de mil milhões de euros de divida soberana portuguesa pela China, estará a obrigar a Galp a vender parte da posição no Brasil à SINOPEC ou outra multinacional chinesa.

Tal, já aconteceu com a Repsol, que é uma das maiores empresas do mundo, que teve que vender parte da Repsol Brasil. Na realidade não vendeu, trocando parte da sua posição na empresa, por investimento da SINOPEC para a Repsol Brasil realizar os investimentos desejados nos poços brasileiros.

Mais. A Petrobrás é a empresa petrolifera com maior divida, do mundo. Isto porque o extenso petroleo brasileiro, necessita de investimentos de topo, e mesmo assim tendo niveis de rentabilidade baixos. Daí estar com problemas de financiamento, apesar de ter realizado a maior IPO da história.

Isto é na costa Brasileira. No meio do Atlântico Sul? É uma piada.
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Mensagem  Brasil Ter Jan 11, 2011 9:59 am

Britannia escreveu:
Isto não é nem de perto nem de longe o meio do Atlantico, onde as correntes são fortíssimas e o tempo geralmente péssimo.

Já agora, 10% do Tupi é Português por via da Galp Cool (da qual não tenho acções Crying or Very sad )

Fica Tranquilo, logo logo não vai ter nem nem 10% nem nada, uma estatal está sendo criada para cuidar só do pré-sal Wink #SoberaniaNacionalRulez
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Mensagem  Britannia Ter Jan 11, 2011 1:57 pm

São Paulo escreveu:
Britannia escreveu:
Isto não é nem de perto nem de longe o meio do Atlantico, onde as correntes são fortíssimas e o tempo geralmente péssimo.

Já agora, 10% do Tupi é Português por via da Galp Cool (da qual não tenho acções Crying or Very sad )

Fica Tranquilo, logo logo não vai ter nem nem 10% nem nada, uma estatal está sendo criada para cuidar só do pré-sal Wink #SoberaniaNacionalRulez
A Petrobras é estatal, o governo é dono de 63% dela. Mas eles não podem retirar essas percentagens, era demasiado mau para a imagem do Brasil, e o outro accionista é uma empresa Britânica. O Brasil é inferior aos Brits tanto em Pib como em forças armadas (a Royal Navy provavelmente afundaria com facilidade toda a armada Brasileira), duvido que os provoquem dessa forma. Mas não é preciso falar em guerra, a imagem do Brasil para investimento seria aniquilada, algo que é vital para um pais em desenvolvimento. Isto é economia básica, não é soberania nacional (não há muito disso hoje em dia).
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Mensagem  Rokolev Ter Jan 11, 2011 2:03 pm

Britannia escreveu:Mas não é preciso falar em guerra, a imagem do Brasil para investimento seria aniquilada, algo que é vital para um pais em desenvolvimento. Isto é economia básica, não é soberania nacional (não há muito disso hoje em dia).

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Mensagem  Brasil Ter Jan 11, 2011 4:27 pm

Britannia escreveu:
São Paulo escreveu:
Britannia escreveu:
Isto não é nem de perto nem de longe o meio do Atlantico, onde as correntes são fortíssimas e o tempo geralmente péssimo.

Já agora, 10% do Tupi é Português por via da Galp Cool (da qual não tenho acções Crying or Very sad )

Fica Tranquilo, logo logo não vai ter nem nem 10% nem nada, uma estatal está sendo criada para cuidar só do pré-sal Wink #SoberaniaNacionalRulez
A Petrobras é estatal, o governo é dono de 63% dela. Mas eles não podem retirar essas percentagens, era demasiado mau para a imagem do Brasil, e o outro accionista é uma empresa Britânica. O Brasil é inferior aos Brits tanto em Pib como em forças armadas (a Royal Navy provavelmente afundaria com facilidade toda a armada Brasileira), duvido que os provoquem dessa forma. Mas não é preciso falar em guerra, a imagem do Brasil para investimento seria aniquilada, algo que é vital para um pais em desenvolvimento. Isto é economia básica, não é soberania nacional (não há muito disso hoje em dia).

Uma Guerra no Sub-Continente Brasileiro, é impossível mesmo com a nacionalização do petróleo. Se fosse assim, o EUA teria invadido a Venezuela Razz
Só é possível caso o Brasil da noite para o dia virasse uma ditadura de esquerda, desenvolvesse a tão esperada Bomba Nuclear (57% da População Brasileira apoia o desenvolvimento de Armamento Nuclear, porém a Constituição Federal em vigência expressamente proíbe), nacionalizasse não só o petróleo mas TODA a iniciativa privada.

Eu lhe garanto uma coisa, se fosse para ter guerra no Brasil, não seria por Petróleo, seria por Ferro-Nióbio (Palavras do Ex-Comandante Militar Brasileiro na Amazônia e das forças de paz do Brasil no Haiti , o Gal. Heleno).

Além mais, uma guerra no Brasil ajudaria a desestabilizar econômicamente e políticamente TODA a América do Sul e Boa Parte da América Central. Isso daqui só não descambou ainda porquê o Itamaraty nos Bastidores faz papel de "Big Brother" só que menos ofensivo que os EUA.

Guerra também não se resume a "Afundar toda a Marinha" como você disse Peter, Guerra é algo mais complexo que isso e você deve saber disso bem, o Brasil tem as Forças Armadas (Exército, Marinha e Aeronautica) mais bem treinada, preparada e armada da América Latina se duvidar melhor até que as FF.AA. de Portugal, Brasil não é Argentina que é Quintal da Inglaterra para ser Brinquedo.
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Mensagem  Britannia Ter Jan 11, 2011 5:02 pm

Nº1 - Portugal não é para aqui chamado, o Império já era, é um país pequeno e relativamente pobre, que sofreu uma guerra em 3 frentes por 13 anos seguidos, e isso deixou as suas marcas na psique do povo. O nosso exército, por mais forças especiais que tenha, é uma piada de mau gosto, ainda armado com G3 dos anos 50, a nossa força aérea consiste numa escassa quantidade de caças que os EUA nos deram, e a nossa marinha ainda é o nosso ponto de honra, mas é pequena. Para mais não há dinheiro ou sequer vontade popular ou politica para melhorar as forças armadas. Não temos capacidade para defender a Madeira de um ataque marroquino, quanto mais para atacar o Brasil Sad

Nº2 - Dei a guerra como um exemplo hipotético, nunca as nações Europeias se vão mexer para andar à pancada por esse mundo fora, uma só andou porque lhe ficaram com um Porta-Chaves chamado Falklands e tinham de dar porrada nos sacanas dos Argentinos. E ainda por cima com o Brasil....interessa mais um Brasil na mão que um Brasil aos tiros.

Guerra também não se resume a "Afundar toda a Marinha" como você disse Peter, Guerra é algo mais complexo que isso e você deve saber disso bem, o Brasil tem as Forças Armadas (Exército, Marinha e Aeronautica) mais bem treinada, preparada e armada da América Latina se duvidar melhor até que as FF.AA. de Portugal, Brasil não é Argentina que é Quintal da Inglaterra para ser Brinquedo.
Nos nossos dias na verdade até é, a não ser que seja mesmo para ocupar o país, mas se nem o governo Brasileiro consegue ocupar as favelas, não vão ser potências estrangeiras a ocupar o Brasil, afunda-se a marinha e manda-se Tomahawks até o governo se render. Mas também é verdade que o Brasil está relativamente bem armado, mas por outro lado não teria a capacidade de resistir a uma potência Europeia (especialmente quando o Reino Unido terminar os dois Porta-Aviões de frota que estão a construir, e que vão estar ao nível dos Porta-Aviões Americanos), mas como disseste, a não ser que o Brasil se torne numa ditadura de esquerda, os States nunca vão permitir que ninguém vos toque.
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Mensagem  Rokolev Ter Jan 11, 2011 5:10 pm

São Paulo escreveu:o Brasil tem as Forças Armadas (Exército, Marinha e Aeronautica) mais bem treinada, preparada e armada da América Latina se duvidar melhor até que as FF.AA. de Portugal.

Isso já tenho sérias dúvidas, se fossem melhores que as portuguesas, seriam melhor que a maioria das Europeias, e não me cheira que isso seja minimamente credível.
As forças armada portuguesas são pequenas, mas reconhecidamente boas. Aliás, na última década os governos têm vindo a melhorar o equipamento militar das FA (até as G3 têm vindo gradualmente a ser substituídas por novas armas alemãs). Até a nossa Força Aérea com F-16AM (ainda assim melhores que os actuais caças da FAB..até decidirem comprar os Gripens, claro) é minimamente decente, e os pilotos são considerados bastante bons pelos padrões da NATO. Não que isso interesse, Portugal não vai entrar em guerras com ninguém
O problema da FAP não são os F-16AM hoje, são os mesmos em 2025, como está planeado.





Já agora, acho um bocado de mau gosto, e mesmo algo insultuoso, vir dizer que as forças armadas do país A são melhores que as Portuguesas, num fórum de Portugueses...em especial quando isso não é o que está a ser discutido.

E isto não tem nada a ver com o tópico.
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Mensagem  Brasil Ter Jan 11, 2011 5:31 pm

O Brasil não ocupa favelas pois tem um sério problema legal. A População e o Governo do Estado (do Rio de Janeiro) querem que o Exército assuma as funções de Segurança Pública pois a Polícia Militar do Rio não tem capacidade bélica o suficiente ,como a Polícia Militar do Estado de São Paulo tem e em off tem mais autonomia para defender a "ordem pública" que a polícia do Rio de Janeiro.

Além do fator geográfico, é extremamente vergonhoso o caso do Rio de Janeiro além da Polícia e governo extremamente corruptos a sua população só dá as caras sobre o assunto quando a Bala chega na Porta de alguém em Copacabana.

Rokolev escreveu: Já agora, acho um bocado de mau gosto, e mesmo algo insultuoso, vir dizer que as forças armadas do país A são melhores que as Portuguesas, num fórum de Portugueses...em especial quando isso não é o que está a ser discutido.
E isto não tem nada a ver com o tópico.

Não, isso não foi insultuoso. Eu apenas fiz uma comparação de realidades para se ter uma noção do que eu estou falando.
Eu estou falando isso, não de boca para fora ou para simplesmente "Ah vou me vingar", falei isso com base nesse site militar: http://www.globalfirepower.com/

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Mensagem  Brasil Ter Jan 11, 2011 5:36 pm

Mas a FAB quer comprar os Grippens, o Governo e o Itamaraty que não querem comprar os Grippens e sim a sucata tecnológica francesa, o cazzo do Raffale.
Eu acho ridículo isso, um diplomata querer saber mais de tecnologia militar que um engenheiro militar.

Eu gostaria de pedir para que algum moderador caso possa, mover essa conversa para um tópico chamado "Poder Militar Brasil" ou qualquer coisa do tipo, que seja até "Bunda das Mulatas de Ipanema", mas que tiremos essa conversa daqui.
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