Re: A Guerra dos Mundos: Ocidente contra Oriente

Scream_off Sáb Jun 13, 2009 2:29 am

http://us.cnn.com/2009/US/06/12/china.submarine/index.html

Kalmar Sáb Jun 13, 2009 6:00 am

Está relacionado com a discussão?

Scream_off Sáb Jun 13, 2009 12:42 pm

eles andam militarmente à porrada à decadas. Não digo que a culpa não seja dos states, apenas que a china não se encolhe e vai à luta. Isto dura à decada e meia. Lembro-te que até um avião que teve problemas, teve a sua tripulação presa durante uns dias, e o avião retornou aos states às peças...

Kalmar Sáb Jun 13, 2009 1:41 pm

Isso está tão longe de significar que a China quer substituir os EUA... Tu não podes esperar que o relacionamento entre eles seja igual que o relacionamento dos EUA com o Japão e quer dizer, há que esperar acções - de todo para já, porque isso para mim não quer dizer nada - com significado e expressão muito maior para poder concluir o que tu concluis.

Scream_off Sáb Jun 13, 2009 2:07 pm

Substituir? Tu é que estás a usar esse termo e essa ideia. Eu apenas digo que eles se querem tornar uma superpotência mundial, e a força dominante em termos regionais, o que vai contra os objectivos americanos.

Kalmar Sáb Jun 13, 2009 3:38 pm

Talvez se tivesses dito isso há mais tempo não tinhamos estado os dois feitos parvos a discutir coisas diferentes... :\ Laughing

De qualquer maneira, para a China chegar a superpotência tem de começar pela sua região e, a menos que os EUA o tolerem, o que todos duvidamos, vai ter de haver qualquer tipo de episódio de choque entre os dois.

Scream_off Seg Jun 15, 2009 7:04 am

no irão as coisas não estão fáceis.. =\

Kalmar Seg Jun 15, 2009 7:14 am

Mesmo assim assusta como o caraças...

Scream_off Seg Jun 15, 2009 7:59 am

nao percebi.

Kalmar Seg Jun 15, 2009 8:59 am

Não tem muito a ver, só que tive a ver este vídeo ontem e aproveitei para vos mostrar, já que falaste nisso do Irão...

Scream_off Seg Jun 15, 2009 9:20 am

Sinceramente, aquela situação não sei bem o que me faz pensar. Por um lado, viu-se uma campanha mais aberta que a maioria dos países da região apresentam, no entanto, o irão, é sempre visto como um bixo mau, colocado pelos media ao nivel das ditaduras.. Por outro, depois vemos estas reacções em que ficamos na duvida se os resultados foram verdadeiros.. Se foram, fico triste pelo mau perder, se não foram, fico triste pelo que aconteceu, mas contente por ver que afinal aquilo não é uma ditadura assim tão grande (mesmo tento resultados modificados), uma vez que as pessoas ainda se conseguem manifestar aos milhares.. Eu sei que é tudo muito mau, mas é bastante melhor do que se vive na maioria dos países da região. Digo eu, que nada sei.

URS Seg Jun 15, 2009 9:57 am

O Presidente do Irão é um fantoche sem qualquer poder. É um relações públicas, basicamente. Pelo que já li, não existem provas de fraude, mas é estranho existirem sondagens equilibradas, e depois o Mahmoud ganha com um bailarico. No mínimo estranho...

Os israelitas e os americanos estão a esfregar as mãos de contentes.

Kalmar Seg Jun 15, 2009 10:46 am

Eu acho que este gajo é que sabe...

Scream_off Seg Jun 15, 2009 11:17 am

absolutamente lindo!

Scream_off Seg Jun 15, 2009 12:20 pm

A Guerra dos Mundos: Ocidente contra Oriente - Página 19 T1home.crowds.iran.gi

está a piorar.. se continuar assim, tenho medo.. a guarda revolucionária é das mais extremas do mundo..

URS Seg Jun 15, 2009 12:27 pm

Cheira-me a umas centenas de mortos, o governo actual mantém-se, e a imagem do Irão continua bem feia aos olhos do resto do mundo. O ocidente manda bocas e ameaças. Os iranianos fazem a propaganda habitual e justificam a situação a nível interno.

Everybody wins. (Excepto o povo, mas isso é normal)

Britannia Seg Jun 15, 2009 12:30 pm

Acho que chegou a hora de criar uma democracia no Irão, se aproveitarmos o ambiente de quase guerra civil, começarmos a fornecer armas aos opositores do regime, eles podem derrubar o regime opressor, se entretanto ocorrer uma guerra civil os USA e a NATO lá terão de contribuir para a paz mundial e libertar o Irão abrindo caminho a mais uma democracia no médio oriente.

Agora vamos lá a ver se o Obama é um pussy ou não, sinto falta do George lol!

URS Seg Jun 15, 2009 12:31 pm

An Israeli commentator, Yoav Limor, said the instinctive Israeli reaction to Mr Ahmadinejad's re-election was predictable. "Warnings outwardly, and smiles inwardly," he said.

"The smiles require a brief explanation. For years, Israel thought that Ahmadinejad was a disaster, but recently the approach has changed and decision-makers have adopted an approach that considers him a 'gift'," Mr Limor said.

"Why? Because a moderate president would speak softly, and the world would be tempted to believe him and would refrain from confrontation, and behind the scenes Iran would continue to gallop, unhampered by sanctions, towards nuclear capability. From this standpoint, Ahmadinejad, who speaks his mind, symbolises the dangers and spurs the world to action."

Basicamente é isto. Um Irão "evil" é dos interesses de Israel.

URS Seg Jun 15, 2009 12:33 pm

Peter escreveu:Acho que chegou a hora de criar uma democracia no Irão, se aproveitarmos o ambiente de quase guerra civil, começarmos a fornecer armas aos opositores do regime, eles podem derrubar o regime opressor, se entretanto ocorrer uma guerra civil os USA e a NATO lá terão de contribuir para a paz mundial e libertar o Irão abrindo caminho a mais uma democracia no médio oriente.

Agora vamos lá a ver se o Obama é um pussy ou não, sinto falta do George

O Bush teve oportunidade para ir lá. Não foi. A máquina de guerra não estica infinitamente e o exército iraniano está um bocadinho acime de talibans em toyota´s de caixa aberta e iraquianos a lutar de sandálias.

Britannia Seg Jun 15, 2009 12:38 pm

O Bush teve oportunidade para ir lá. Não foi. A máquina de guerra não estica infinitamente e o exército iraniano está um bocadinho acime de talibans em toyota´s de caixa aberta e iraquianos a lutar de sandálias.

Primeiro iriamos oferecer aos Iranianos a possibilidade de se libertarem (uns milhares de M-16 são muitas possibilidades), só depois(com o apoio destes rebeldes) é que procederiamos para a libertação, obviamente que antes de enviarmos os nossos soldados iamos usar as maiores e melhores forças aéreas do mundo para aniquilar a capacidade de combate do exército Iraniano, tinhamos a libertação ganha em 1/2 meses.
Vamos a ver o que o Obama faz, mas parece-me uma personagem muito fraquinha, acho que prefere entregar aquilo aos russos, chinocas e fundamentalistas.

Scream_off Seg Jun 15, 2009 1:00 pm

como é que tu dizes que obama é fraco? isso roça a estupidez. Fraco são os mentecaptos que não acreditam em diplomacia e na estratégia global das amizades. Força, não é invadir o iraque sozinho, destruindo não só um país, como dois, porque a credibiliadade dos states caiu a niveis recors. Força, não é perder a guerra do iraque (porque ela está longe de estar vencida). Força não é retirar soldados do afeganistão. Força, não é permitir que a georgia fique quase ocupada pelos russos, que ficaram às portas da capital. Força não é ver o paquistão dominado por polibans, a 50km da capital e sabe-se lá das bombas nucleares.. etc etc etc

O que é força? Força é construir uma estratégica (e po-la em prática) em que esse país demonstre a sua vontade e faça com que o que se julga mal, fica bem. Ora, o senhor "fraco" Obama, como descreves, duplicou a presença militar n Afeganistão (alguem ainda se lembra do 9/11? está quase a fazer 10 anos. ), força, é criar a moral para fazer com que seja tambem uma guerra dos parceiros (e cada vez mais, a europa e a sua opinião publica vêm o Afeganistão como necessário). Força, é dialogar com o Paquistão e a India, pondo termo às suas hostilidades. (esta semana a India anunciou que retiraria todos os soldados das ruas de Caraxi, ou la como se escreve, o que permitira que 1milhao de soldados do paquistão, possam efectivamente lutar contra os seus inimigos, os polibans) Força é fortalecer Af-Paq e a luta contra o terrorismo. Força é criar o entendimento entre os povos do Iraque, e definir uma estratégia de saída. Força é atacar os israelitas por continuarem a colonizar. Força é mostrar o quão radical é o palhaço do iraniano, ao ponto que o seu povo, percebe que ele prejudica mais do que ajuda. Força é enviar barcos de guerra para proteger americanos vitimas dos piratas, assim como força, é ter dado a ordem final de disparo. Força, é condenar a coreia do norte, que pela primeira vez, está proibida de exportar seja o que for, e de importar armamento..

Pedro, para ti o conceito de força está claramente trocado, mas um dia, e se existir como bush acredita, um ceu e um inferno, um dia ele pagará pelo fraco que é. E o fraco que tu chamas, em poucos meses, de forma extraordinário profissional, está a remodelar politicas em DC, mas tambem no mundo. E digo-te isto, porque a cada dia que passo, vejo que ele é muito mais que retórica..

Scream_off Seg Jun 15, 2009 4:02 pm

vale a pena ler

http://www.slate.com/id/2220520/

URS Ter Jun 16, 2009 10:42 am

Quando o Hitchens fala de religião concordo com ele. Quando fala de política, não aguento o cheiro a hipocrisia.

URS Ter Jun 16, 2009 10:42 am

On June 15th and 16th the Shanghai Cooperation Organization (SCO) will hold its ninth annual heads of state summit in the Russian city of Yekaterinburg.

It will be attended by the presidents of its six full members - China, Russia, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan and Uzbekistan - and by representatives of various ranks from its four observer states - India, Iran, Mongolia and Pakistan - and from several aspiring partner nations yet to be announced.

The SCO as an institution and as a concept represents the world's greatest potential and in ways is its major paradox as its capacities and their realization to date are so far apart.

Its six full members account for 60% of the land mass of Eurasia and its population is a third of the world's. With observer states included, its affiliates account for half of the human race.

URS Ter Jun 16, 2009 10:49 am

Mr Netanyahu also said he was willing to go to Damascus, Riyadh and Beirut in pursuit of a Middle East peace deal.

He said Israel would "be prepared for a true peace agreement [and] to reach a solution of a demilitarised Palestinian state alongside the Jewish state".

But only if "we receive this guarantee for demilitarisation and the security arrangements required by Israel, and if the Palestinians recognise Israel as the nation of the Jewish people".

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