A Guerra dos Mundos: Ocidente contra Oriente

Scream_off escreveu:

URS escreveu:Mas agora a sério, o Hamas foi eleito pelo povo da faixa de gaza, por isso também não podemos dissociá-los completamente.

O Presidente da Autoridade maxima daquele pseudo-pais, demitiu o hamas, se bem me lembro... E sim, hamas não é um partido politico, é uma organização terrorista, que usa e abusa do dinheiro de ajuda, para fazer brainwashing à aquele ppl todo. E ja agora, ninguém pode tolerar, alguém que admite publicamente que o Estado de Israel deve ser eliminado e destruído. O hamas tem e deve ser completamente destruido para a autoridade palestiniana seja a merda que é, e aquilo passe a ser um país democratico e não pela lei da arma.

e ja agora, esse teu comment não poderia ter sido mais negativo para a argumentação humanitaria. Todos defendem a palestina como os coitadinhos, os que morrem sem terem culpa de nada.. Pois bem, houve eleições democraticas, e eles votaram em quem queria guerra, ou estou enganado?

Estás enganado, o Hamas também é um partido político, democraticamente eleito, por isso as acções de Israel, na prática, são uma agressão a um país, e não ao Hamas. E o Hamas não pode ser destruido, porque os palestinianos gostam deles. Fazem muita merda, mas também fazem muita coisa boa pela população. Não que uma mão lave a outra, não é isso que quero insinuar, mas tens que ter em conta a forma como os palestinianos olham para eles. E têm razões para gostar deles.

Quanto ao teu último parágrafo, sugiro que penses melhor no que estás a querer dizer, porque nesse caso os israelitas civis também votaram num governo que quer guerra, por isso agora que aguentem as consequências de levarem com uns rockets de vez em quando. O que é ridiculo.

Peter escreveu:

são um partido político democraticamente eleito e o seu governo é reconhecido por imensos países, incluindo vários europeus.

Então resta a Israel declarar guerra, pois segundo as normas internacionais, um estado que seja atacado por outro pode defender-se, o estado do Hamas mandou atacar militarmente Israel, uma semelhança é o partido Nazi e a invasão da Polónia, ai tambem houve guerra.

O Hamas só atacou porque os israelitas fizeram uma incursão em que mataram 6 membros do Hamas. Na prática foi Israel quem quebrou a trégua. Por convenção, quem ataca primeiro é o agressor, e por isso neste caso Israel é o agressor.

És louco?! quem disparou primeiro foram os Arabes, não os Israelitas, foi assim durante toda a sua história.

consequências de levarem com uns rockets de vez em quando. O que é ridiculo.

Pois, como és anti-semitico, as pessoas de Israel que morrem sem culpa nenhuma, não contam, é que sabes uma coisa? os rockets matam.

são uma agressão a um país

Mais uma vez, o primeiro tiro foi dado pelo Hamas, o que é que querias que os Israelitas fizessem?

Eu tava a ser sarcástico em relação aos rockets, e pensei que a frase "O que é ridiculo" tivesse esclarecido isso.

Quanto ao resto, estás mal informado, Israel atacou primeiro. Larga a CNN e procura fontes de informação crediveis.

Scream_off escreveu:

URS escreveu:Mas agora a sério, o Hamas foi eleito pelo povo da faixa de gaza, por isso também não podemos dissociá-los completamente.

O Presidente da Autoridade maxima daquele pseudo-pais, demitiu o hamas, se bem me lembro... E sim, hamas não é um partido politico, é uma organização terrorista, que usa e abusa do dinheiro de ajuda, para fazer brainwashing à aquele ppl todo. E ja agora, ninguém pode tolerar, alguém que admite publicamente que o Estado de Israel deve ser eliminado e destruído. O hamas tem e deve ser completamente destruido para a autoridade palestiniana seja a merda que é, e aquilo passe a ser um país democratico e não pela lei da arma.

e ja agora, esse teu comment não poderia ter sido mais negativo para a argumentação humanitaria. Todos defendem a palestina como os coitadinhos, os que morrem sem terem culpa de nada.. Pois bem, houve eleições democraticas, e eles votaram em quem queria guerra, ou estou enganado?

Acho que estás um pouco enganado.

O Hamas é o legitimo interluctor dos palestinianos. Só não o é porque a Fatah quis afastar esse movimento, para continuar a limpar o dinheiro das ajudas que vem de Israel (sim é verdade), da Europa, dos EUA, e dos árabes.

Infelizmente para os palestinos o Hamas já não é um interlocutor credivel ou viável. A não ser que queiram continuar a luta, e eu acho que os palestinos querem mesmo continuar a luta contra os israelitas até ao último homem. Infelizmente para eles e para os Israelitas, e para o resto do mundo também, os palestinos não aceitam a derrota. São uma espécie de japoneses, a diferença é que os japoneses tinham hierarquia, e os palestinos não têm.

Esta questão para mim é: carta branca aos israelitas, porque ali, eles são os únicos que conseguem desenvolver uma solução, são aqueles que conhecem melhor o terreno e o contexto.

Para mim a solução ideal era a anexação dos territórios palestinos por Israel.


Mas o problema é tão simples quanto este: os palestinos não aceitam a derrota. Os Israelitas provavelmente um dia terão que desenvolver uma solução final, tipo bomba atómica, para por termo de vez à guerra.

A situação é insustentável. Mas eu apoio os Israelitas qualquer que seja a decisão deles.

Larga a CNN e procura fontes de informação crediveis.

Sim claro vou já ligar a al-jazzera ou comprar o avante, mas eu sou leal aos meus principios e estou a seguir isto pela fox news.

Peter escreveu:

Larga a CNN e procura fontes de informação crediveis.

Sim claro vou já ligar a al-jazzera ou comprar o avante, mas eu sou leal aos meus principios e estou a seguir isto pela fox news.

The Guardian, um dos mais prestigiados jornais do mundo:

A four-month ceasefire between Israel and Palestinian militants in Gaza was in jeopardy today after Israeli troops killed six Hamas gunmen in a raid into the territory.

A notícia é de Novembro.

Now deal with reality.

URS escreveu:

Peter escreveu:

Larga a CNN e procura fontes de informação crediveis.

Sim claro vou já ligar a al-jazzera ou comprar o avante, mas eu sou leal aos meus principios e estou a seguir isto pela fox news.

The Guardian, um dos mais prestigiados jornais do mundo:

A four-month ceasefire between Israel and Palestinian militants in Gaza was in jeopardy today after Israeli troops killed six Hamas gunmen in a raid into the territory.

A notícia é de Novembro.

Now deal with reality.

Mas não fala dos rockets que são atirados contra o território de Israel... ou será o vento que os leva para lá?

vibra escreveu:Esta questão para mim é: carta branca aos israelitas, porque ali, eles são os únicos que conseguem desenvolver uma solução, são aqueles que conhecem melhor o terreno e o contexto.

Isso só pode ser uma piada. Quem é que vive (vivia) lá há séculos? O mundo não começou depois da WWII...

vibra escreveu:Para mim a solução ideal era a anexação dos territórios palestinos por Israel.

Isso é o que está a contecer desde a década de 40, e o resultado está à vista...

vibra escreveu:A situação é insustentável. Mas eu apoio os Israelitas qualquer que seja a decisão deles.

Isso só prova que tens 2 palas que te cegam para a realidade.

Uma bomba atómica é capaz de ser um bacadinho demais, mas um bombardeamento em carpete com B-52 não seria a pior coisa do mundo, e depois de arrasar estes territórios, mandava-se os sobreviventes para os outros paises arabes, problema resolvido.

A situação é insustentável. Mas eu apoio os Israelitas qualquer que seja a decisão deles.

Não vamos a tanto, eu não concordo com muito do que os Israelitas fazer, por exemplo acho que eles são muito mais simpáticos e fracos nas suas politicas com a palestina do que deviam ser.

vibra escreveu:

Mas não fala dos rockets que são atirados contra o território de Israel... ou será o vento que os leva para lá?

Os rockets foram a resposta. O Peter duvidou que tinham sido os israelitas a começar esta nova onda de violência, e eu dei-lhe a prova do contrário.

Não neguei em nenhuma parte da minha resposta o lançamento de rockets. No entanto ponho em causa que tenha sido o Hamas o responsável por TODOS os rockets. O pessoal esquece-se que existem dezenas de grupos extremistas a operar em Gaza, no entanto as culpas caem sempre no Hamas.

Este gráfico, do governo israelita, para não haverem dúvidas quanto à fonte, pois mais parcial não pode ser:



Mostra que os rockets começaram a sério depois do ataque de Israel no inicio de Novembro.

Portanto espero ter acabado com o mito que foi o Hamas que começou e os pobres israelitas só responderam.

URS escreveu:

vibra escreveu:Esta questão para mim é: carta branca aos israelitas, porque ali, eles são os únicos que conseguem desenvolver uma solução, são aqueles que conhecem melhor o terreno e o contexto.

Isso só pode ser uma piada. Quem é que vive (vivia) lá há séculos? O mundo não começou depois da WWII...

vibra escreveu:Para mim a solução ideal era a anexação dos territórios palestinos por Israel.

Isso é o que está a contecer desde a década de 40, e o resultado está à vista...

vibra escreveu:A situação é insustentável. Mas eu apoio os Israelitas qualquer que seja a decisão deles.

Isso só prova que tens 2 palas que te cegam para a realidade.

E qual é a solução dos socialistas europeus? ou pelo menos, a tua solução? Status quo ad eternum?

Nuno, não interessa quem disparou primeiro nesta ocasião, os Arabes estiveram sempre errados ao recorrer á violência por causa de uma simples acção policial, nessa mentalidade tambem sempre que a GNR prender ou balear alguem, é violência degenerada, os arabes erraram, puro e simples.

Peter escreveu:Uma bomba atómica é capaz de ser um bacadinho demais, mas um bombardeamento em carpete com B-52 não seria a pior coisa do mundo, e depois de arrasar estes territórios, mandava-se os sobreviventes para os outros paises arabes, problema resolvido.

A situação é insustentável. Mas eu apoio os Israelitas qualquer que seja a decisão deles.

Não vamos a tanto, eu não concordo com muito do que os Israelitas fazer, por exemplo acho que eles são muito mais simpáticos e fracos nas suas politicas com a palestina do que deviam ser.

Então és daqueles fanáticos que defende Dresden. OK, não digas mais nada. Se não são nossos que se fodam, certo? Piores que animais, esses palestinianos.

Vocês deviam ter vergonha por estarem num país civilizado, em pleno século XXI a sugerir genocidio como solução para um conflito. A sério, deviam mesmo ter vergonha.

Para quem defende o aborto vir-nos acusar de defender o genocídio é preciso no mínimo muita lata...

Se não são nossos que se fodam, certo?

Cruel demais? talvez, mas não sou hipócrita como os nossos governos ao ponto de não o admitir.

Vocês deviam ter vergonha por estarem num país civilizado, em pleno século XXI a sugerir genocidio como solução para um conflito. A sério, deviam mesmo ter vergonha.

A sério? mas tu estás a falar em defender um grupo que defende o exterminio dos Judeus, para os gajos que tu defendes, o genocidio é a unica solução, alem disso bombas atómicas e bombardeamentos não são genocidio, tecnicamente é guerra, existe sempre a possibilidade de alguem sobreviver.

vibra escreveu:
E qual é a solução dos socialistas europeus? ou pelo menos, a tua solução? Status quo ad eternum?

Não tenho nada a ver com os socialistas europeus. Pergunta-lhes.

A minha solução é Israel reconhecer a Palestina e deixá-los ser um país.

vibra escreveu:Para quem defende o aborto vir-nos acusar de defender o genocídio é preciso no mínimo muita lata...

São coisas incomparáveis. Se não consegues ver isso tens um problema.

Peter escreveu:Nuno, não interessa quem disparou primeiro nesta ocasião, os Arabes estiveram sempre errados ao recorrer á violência por causa de uma simples acção policial, nessa mentalidade tambem sempre que a GNR prender ou balear alguem, é violência degenerada, os arabes erraram, puro e simples.

Uma acção policial no país do lado.

Se a GNR entrar em território espanhol e matar 6 guardas civis espanhóis, Portugal ia ser criticado por todos os países do mundo.

Tecnicamente, a Autoridade Palestiniana não é um Pais, é uma região autónoma, é a mesma merda que os Açores.

Peter escreveu:Cruel demais? talvez, mas não sou hipócrita como os nossos governos ao ponto de não o admitir.

Não queiras alargar a tua visão deturpada da realidade aos outros.

Peter escreveu:A sério? mas tu estás a falar em defender um grupo que defende o exterminio dos Judeus, para os gajos que tu defendes, o genocidio é a unica solução, alem disso bombas atómicas e bombardeamentos não são genocidio, tecnicamente é guerra, existe sempre a possibilidade de alguem sobreviver.

Falhas em vários pontos:

1 - O Hamas defendo o fim do estado de Israel, não dos judeus.

2 - Eu não defendo o Hamas, defendo o povo palestiniano.

3 - Tecnicamente para ser guerra, os dois lados têm que ter um exército. Neste caso só um dos lados o tem.

São falhas a mais para provares o teu ponto de vista.

Peter escreveu:Tecnicamente, a Autoridade Palestiniana não é um Pais, é uma região autónoma, é a mesma merda que os Açores.

A Palestina é um país reconhecido por cerca de metade dos países do mundo, incluindo muitos europeus. Só porque o país agressor não o reconhece, não faz disso uma verdade absoluta.

1 - O Hamas defendo o fim do estado de Israel, não dos judeus.

Então defendes o fim do estado Israelita, same shit, continuas a ser anti-semitico.

2 - Eu não defendo o Hamas, defendo o povo palestiniano.

Again, same shit

3 - Tecnicamente para ser guerra, os dois lados têm que ter um exército. Neste caso só um dos lados o tem.

Ambos os lados possuem as suas forças armadas, se disseses força aérea ainda tinhas razão.

Não queiras alargar a tua visão deturpada da realidade aos outros.

quase todos os Europeus devem ter a mesma visão, mas não o admitem.

Wow, era dificil, mas conseguis-te enterrar-te nos 4 pontos.

1 - Eu não faço parte do Hamas, por isso a tua resposta foi parva.

2 - O povo palestiniano não é o Hamas, tal como eu não sou o Partido Socialista. Lógica básica, dá-se em filosofia no 10º ano se não me engano.

3 - Não existem forças armadas palestinianas. É um facto. Podes dar as voltas que quiseres e usar a demagogia que quiseres que não alteras este facto.

4 - Os europeus acham Israel o país com pior influência no mundo, quase empatados com os estados unidos, que surpreendentemente estão em 2º.

a maioria daqueles que defende os palestinos devia era ir para a alemanha ou a inglaterra viver ao lado de turcos e argelinos.

os palestinos e árabes em geral, são pessoas não-sociáveis. São tão anti-sociais que os palestinos vivem em campos de refugiados no libano e na cijordânia, e a população nativa odeia-os tanto a eles como os judeus.