A Guerra dos Mundos: Ocidente contra Oriente

vibra escreveu:São tão anti-sociais que os palestinos vivem em campos de refugiados no libano e na cijordânia, e a população nativa odeia-os tanto a eles como os judeus.

Prova-me isso.

Por experiência própria só conheço uma familia do Bangladesh, e são bastante agradáveis. Quando estive em Londres vivia um Tunisino no quarto de cima, e também era um tipo simpático.

Será a veia xenófoba do vibra a funcionar outra vez? hmmm

URS escreveu:

vibra escreveu:São tão anti-sociais que os palestinos vivem em campos de refugiados no libano e na cijordânia, e a população nativa odeia-os tanto a eles como os judeus.

Prova-me isso.

Por experiência própria só conheço uma familia do Bangladesh, e são bastante agradáveis. Quando estive em Londres vivia um Tunisino no quarto de cima, e também era um tipo simpático.

Será a veia xenófoba do vibra a funcionar outra vez? hmmm

uu sou tão xenofobo... que medo...

mas um dia, quando vires as minorias europeias a serem perseguidas pela população/estado, vais-te lembrar do quanto eu alertei para que o Estado não deve meter-se na vida das pessoas, ou assumir responsabilidades que não sao a dele, deve ter autoridade, a policia ter legitimidade para agir, a imigração bastante refreada, etc. o Estado está a assumir responsabilidades que não devem ser as dele, e a desresponsabilizar-se com outras.


→ http://www.google.com/search?q=palestinian+refugee+camps&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t

o que não falta é informação no google acerca dos refugiados palestinos. a ver se eles foram assimilados pela população local ou pelos países que os acolhem... foram o tanas.

Será a veia xenófoba do vibra a funcionar outra vez? hmmm

Numa epoca de caos social e económico, com os imigras a destruirem e a roubar-nos empregos, a xenofobia espalha-se rápido, o Ricardo é assim por causa das fracas politicas de esquerda, se não fosse isso ele hoje até poderia ser tolerante, o mesmo aplica-se a mim.

As pessoas estão furiosas, e com medo, e um dia vão descarregar no foco de odio que ninguem admite mas que existe, os imigrantes e os ciganos.

Peter escreveu:

Será a veia xenófoba do vibra a funcionar outra vez? hmmm

Numa epoca de caos social e económico, com os imigras a destruirem e a roubar-nos empregos, a xenofobia espalha-se rápido, o Ricardo é assim por causa das fracas politicas de esquerda, se não fosse isso ele hoje até poderia ser tolerante, o mesmo aplica-se a mim.

As pessoas estão furiosas, e com medo, e um dia vão descarregar no foco de odio que ninguem admite mas que existe, os imigrantes e os ciganos.

eu sou tolerante para com os outros. eu não acredito é que o actual estado de coisas propicie um ambiente de tolerancia na sociedade portuguesa. pelo contrário, estas políticas de esquerda e de intervencionismo e elevada taxação vao levar à ruína do Estado e por isso ao fim do regime. o que virá com isso, só pode ser base de especulação.

mas olhamos para a itália e actualmente Tem uma das populações mais xenofobas, que só não matam todos ciganos romenos que por lá andam porque ainda têm vergonha... daqui a uns anos, não sei não.

os romenos nativos é que agradecem a abertura das fronteiras, pois livraram-se do maior problema social romeno: a comunidade cigana.

podemos falar da comunidade cigana na roménia, mas podemos falar dos turcos na alemanha, ou os argelinos na frança.


o problema da cultura latina em lidar com estas questões é que não existe na nossa cultura espaço para guetos. (lembram-se do que fizemos aos judeus?). enquanto que as culturas nórdicas estão muito mais abertas à guetização racial/nacional. afro-americano, asiatico-americano, latino-americano, britanico-paquistanes, britanico-indiano, etc etc. A própria maneira de se referirem às sub-comunidades é distinta.

a cultura latina não funciona assim...

vibra escreveu:

URS escreveu:

vibra escreveu:São tão anti-sociais que os palestinos vivem em campos de refugiados no libano e na cijordânia, e a população nativa odeia-os tanto a eles como os judeus.

Prova-me isso.

Por experiência própria só conheço uma familia do Bangladesh, e são bastante agradáveis. Quando estive em Londres vivia um Tunisino no quarto de cima, e também era um tipo simpático.

Será a veia xenófoba do vibra a funcionar outra vez? hmmm

uu sou tão xenofobo... que medo...

mas um dia, quando vires as minorias europeias a serem perseguidas pela população/estado, vais-te lembrar do quanto eu alertei para que o Estado não deve meter-se na vida das pessoas, ou assumir responsabilidades que não sao a dele, deve ter autoridade, a policia ter legitimidade para agir, a imigração bastante refreada, etc. o Estado está a assumir responsabilidades que não devem ser as dele, e a desresponsabilizar-se com outras.


→ http://www.google.com/search?q=palestinian+refugee+camps&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t

o que não falta é informação no google acerca dos refugiados palestinos. a ver se eles foram assimilados pela população local ou pelos países que os acolhem... foram o tanas.

Eu peço-te dados, e tu das-me uma pesquisa no google mais vaga que um discurso do Bush? OK, fiquei esclarecido... not.

Quanto a esse dia que tu profetizas, não passa da tua opinião e não podes fundamentá-la, por isso tar a discutir isso é o mesmo que tara discutir quem vai ganhar o campeonato este ano.

Peter escreveu:

Será a veia xenófoba do vibra a funcionar outra vez? hmmm

Numa epoca de caos social e económico, com os imigras a destruirem e a roubar-nos empregos, a xenofobia espalha-se rápido, o Ricardo é assim por causa das fracas politicas de esquerda, se não fosse isso ele hoje até poderia ser tolerante, o mesmo aplica-se a mim.

As pessoas estão furiosas, e com medo, e um dia vão descarregar no foco de odio que ninguem admite mas que existe, os imigrantes e os ciganos.

Mas quais políticas de esquerda? A Europa é dominada por políticas de direita há décadas.

Muito gostam vocês de usar a esquerda como bode expiatório para os vossos próprios falhanços.

vibra escreveu:

Peter escreveu:

Será a veia xenófoba do vibra a funcionar outra vez? hmmm

Numa epoca de caos social e económico, com os imigras a destruirem e a roubar-nos empregos, a xenofobia espalha-se rápido, o Ricardo é assim por causa das fracas politicas de esquerda, se não fosse isso ele hoje até poderia ser tolerante, o mesmo aplica-se a mim.

As pessoas estão furiosas, e com medo, e um dia vão descarregar no foco de odio que ninguem admite mas que existe, os imigrantes e os ciganos.

eu sou tolerante para com os outros. eu não acredito é que o actual estado de coisas propicie um ambiente de tolerancia na sociedade portuguesa. pelo contrário, estas políticas de esquerda e de intervencionismo e elevada taxação vao levar à ruína do Estado e por isso ao fim do regime. o que virá com isso, só pode ser base de especulação.

mas olhamos para a itália e actualmente Tem uma das populações mais xenofobas, que só não matam todos ciganos romenos que por lá andam porque ainda têm vergonha... daqui a uns anos, não sei não.

os romenos nativos é que agradecem a abertura das fronteiras, pois livraram-se do maior problema social romeno: a comunidade cigana.

podemos falar da comunidade cigana na roménia, mas podemos falar dos turcos na alemanha, ou os argelinos na frança.


o problema da cultura latina em lidar com estas questões é que não existe na nossa cultura espaço para guetos. (lembram-se do que fizemos aos judeus?). enquanto que as culturas nórdicas estão muito mais abertas à guetização racial/nacional. afro-americano, asiatico-americano, latino-americano, britanico-paquistanes, britanico-indiano, etc etc. A própria maneira de se referirem às sub-comunidades é distinta.

a cultura latina não funciona assim...

E ainda tens lata para dizeres que não és xenófobo? Deixa-te de tretas.

URS escreveu:

Peter escreveu:

Será a veia xenófoba do vibra a funcionar outra vez? hmmm

Numa epoca de caos social e económico, com os imigras a destruirem e a roubar-nos empregos, a xenofobia espalha-se rápido, o Ricardo é assim por causa das fracas politicas de esquerda, se não fosse isso ele hoje até poderia ser tolerante, o mesmo aplica-se a mim.

As pessoas estão furiosas, e com medo, e um dia vão descarregar no foco de odio que ninguem admite mas que existe, os imigrantes e os ciganos.

Mas quais políticas de esquerda? A Europa é dominada por políticas de direita há décadas.

Muito gostam vocês de usar a esquerda como bode expiatório para os vossos próprios falhanços.

→ divórcio
→ aborto
→ casamento homossexual pelo estado
→ imigração
→ refugiados
→ política externa (de apoio a países extremistas como o Iraque)
→ a recente nacionalização de empresas
→ elevada regulação das empresas
→ elevada taxação
→ ajudas sociais/planos de saúde universais/planos de educação universais

parabens... é só políticas de direita... estou abismado.

quanto às tuas dúvidas em relação aos refugiados palestinos, não é numa noite que te vou converter. nem é essa a minha intenção. eu só pretendo exercitar-me um pouco nas artes argumentativas. digamos que tu és um bom saco de boxe, na medida que até respondes bem aos socos.

Palestina Livre e independente? URS? toda a tua politica para aquela zona é essa frase? agora desiludiste-me. Tirando os dois jovens xenofobos e homofobicos, todo o mundo quer a merda da palestina como um país. Israel? porra mas ha alguem que beneficie mais com isso? O problema é que não é uma questão linear. jerusalem? como resolver? e circulação entre gaza e o Cisjordânia? A questão é que ninguem tem uma solução para a idependencia da palestina. ninguem!

E o hamas não representa o governo da autoridade palestiniana! ganhou as eleições? sim. foi demitido pelo presidente? sim. portanto, nao representa coisa alguma. era a mesma coisa que o santana lopes dizer que é primeiro ministro porque o governo dele tinha maioria das eleições e cagar no sampaio.

a palestina não tem exercito? e isso é mau? claro que é. antes tivesse. exercito para por na ordem o esterco que é a situação dentro daquele país. e achas que israel nao prefere isso? qualquer comandante militar te diria que preferia lutar contra um exercito regular, do que contra vários bandos de terroristas, muitos deles, miudos mais novos que nós.

hamas benfeitor? porra. mas estás a gozar? o hamas pega em dinheiro que recebe de ajudas internacionais. metade vai para escolas e hospitais, que constroi ao lado dos campos militares deles, e a outra metade vai para armas. bem feitor seria se pegasse em todo o dinheiro e ajudasse as pessoas que realmente são vitimas daquilo.

e quê? 6 milhões de pessoas não têm o direito de viverem naqueles terras e de se defenderem? não têm direito à patria? porque? porque no seculo xpto não estavam la? pois, mas agora estão. vão mata-los a todos? é melhor dizer: extreminar judeus? jamais... queremos é dizimar o estado de israel.. defacto é melhor quererem extreminar 6 milhões, do que dezenas de milhões, mas porra. admites isso?

e ja agora... a fatah, e a propria cisjordania, por trás apoia israel.

O Zé tem razão, apenas vou dizer isto desta vez.

vibra escreveu:

URS escreveu:

Peter escreveu:

Será a veia xenófoba do vibra a funcionar outra vez? hmmm

Numa epoca de caos social e económico, com os imigras a destruirem e a roubar-nos empregos, a xenofobia espalha-se rápido, o Ricardo é assim por causa das fracas politicas de esquerda, se não fosse isso ele hoje até poderia ser tolerante, o mesmo aplica-se a mim.

As pessoas estão furiosas, e com medo, e um dia vão descarregar no foco de odio que ninguem admite mas que existe, os imigrantes e os ciganos.

Mas quais políticas de esquerda? A Europa é dominada por políticas de direita há décadas.

Muito gostam vocês de usar a esquerda como bode expiatório para os vossos próprios falhanços.

→ divórcio
→ aborto
→ casamento homossexual pelo estado
→ imigração
→ refugiados
→ política externa (de apoio a países extremistas como o Iraque)
→ a recente nacionalização de empresas
→ elevada regulação das empresas
→ elevada taxação
→ ajudas sociais/planos de saúde universais/planos de educação universais

parabens... é só políticas de direita... estou abismado.

quanto às tuas dúvidas em relação aos refugiados palestinos, não é numa noite que te vou converter. nem é essa a minha intenção. eu só pretendo exercitar-me um pouco nas artes argumentativas. digamos que tu és um bom saco de boxe, na medida que até respondes bem aos socos.

És um brincalhão. O que estás a insinuar é que o mundo ocidental tem vivido sob governos de esquerda, é isso? Se responderes que sim és oficialmente maluquinho.

Quanto aos refugiados, não quero que me convertas, quero exemplos do que disseste. Se é assim tão óbvio não deve ser dificil apresentares aqui meia dúzia de caras.

URS escreveu:
És um brincalhão. O que estás a insinuar é que o mundo ocidental tem vivido sob governos de esquerda, é isso? Se responderes que sim és oficialmente maluquinho.

então sou maluquinho. é melhor chamar uma equipa de psiquiátras...

URS escreveu:Quanto aos refugiados, não quero que me convertas, quero exemplos do que disseste. Se é assim tão óbvio não deve ser dificil apresentares aqui meia dúzia de caras.

caras?! quem não vê caras não vê corações?

Scream_off escreveu:Palestina Livre e independente? URS? toda a tua politica para aquela zona é essa frase? agora desiludiste-me. Tirando os dois jovens xenofobos e homofobicos, todo o mundo quer a merda da palestina como um país. Israel? porra mas ha alguem que beneficie mais com isso? O problema é que não é uma questão linear. jerusalem? como resolver? e circulação entre gaza e o Cisjordânia? A questão é que ninguem tem uma solução para a idependencia da palestina. ninguem!

Todo o mundo quer a palestina como um país menos os states e israel. A guerra continua naquela região interessa a ambos. Israel mantém a presença militar alta e basicamente manda na região, e os states garantes um médio-oriente desestabilizado para continuarem a lucrar com o caos político nesses países. Além disso a situação garante que estão sempre a sair novas fornadas de terroristas para matar uns americanos e israelitas de vez em quando, o suficiente para manter a populaça com medo e quietinha.

Scream_off escreveu:E o hamas não representa o governo da autoridade palestiniana! ganhou as eleições? sim. foi demitido pelo presidente? sim. portanto, nao representa coisa alguma. era a mesma coisa que o santana lopes dizer que é primeiro ministro porque o governo dele tinha maioria das eleições e cagar no sampaio.

O Hamas representa o governo de Gaza. Foi demitido por um presidente sem poder sobre eles. Se querias usar uma analogia, podias dizer que era como o Medvedev demitir o Putin. Ele podia fazer isso tecnicamente, mas o Putin continuava com poder. Isso são pormenores técnicos, porque na prática a AP não tem poder absolutamente nenhum na faixa de gaza.

Scream_off escreveu:a palestina não tem exercito? e isso é mau? claro que é. antes tivesse. exercito para por na ordem o esterco que é a situação dentro daquele país. e achas que israel nao prefere isso? qualquer comandante militar te diria que preferia lutar contra um exercito regular, do que contra vários bandos de terroristas, muitos deles, miudos mais novos que nós.

Quando foram declaradas tréguas, os rockets lançados de gaza para o sul de israel desceram cerca de 400%, porquê? Porque o Hamas andou em gaza à caça de outros grupos extremistas. Gostemos ou não deles ( e eu não gosto) o Hamas tem capacidade para manter a ordem em gaza. E Israel quebrou as tréguas.

Scream_off escreveu:hamas benfeitor? porra. mas estás a gozar? o hamas pega em dinheiro que recebe de ajudas internacionais. metade vai para escolas e hospitais, que constroi ao lado dos campos militares deles, e a outra metade vai para armas. bem feitor seria se pegasse em todo o dinheiro e ajudasse as pessoas que realmente são vitimas daquilo.

Sim, benfeitor, ouve as entrevistas aos habitantes de gaza e vais ver o que eles pensam do hamas. Vai ao libano e pergunta o que os habitantes pensam do hezbolah. Como disse antes, fazem muita merda, mas no fim do dia, são os únicos que fazem algo decete pela população. Israel mata-os, o Hamas ajuda-os, em quem é que eles vão confiar?

Scream_off escreveu:e quê? 6 milhões de pessoas não têm o direito de viverem naqueles terras e de se defenderem? não têm direito à patria? porque? porque no seculo xpto não estavam la? pois, mas agora estão. vão mata-los a todos? é melhor dizer: extreminar judeus? jamais... queremos é dizimar o estado de israel.. defacto é melhor quererem extreminar 6 milhões, do que dezenas de milhões, mas porra. admites isso?

Não percebi este ponto. Eu só corrigi o que o Peter disse. Israel nunca devia ter sido criado. O mal está feito e sei que não vamos voltar atrás. Mas os palestinianos não podem aceitar viver numa prisão e andarem todos alegres. Israel controla o mar, o ar, e as fronteiras terrestres de gaza. Os palestinianos de gaza vivem numa autentica prisão. É à custa disto que vamos deixar Israel existir nos moldes que eles entendem. Eu pessoalmente acho inaceitável.

Scream_off escreveu:e ja agora... a fatah, e a propria cisjordania, por trás apoia israel.

Claro que sim, por isso é que o povo de gaza deu um chuto no cu da fatah.

vibra escreveu:

URS escreveu:
És um brincalhão. O que estás a insinuar é que o mundo ocidental tem vivido sob governos de esquerda, é isso? Se responderes que sim és oficialmente maluquinho.

então sou maluquinho. é melhor chamar uma equipa de psiquiátras...

URS escreveu:Quanto aos refugiados, não quero que me convertas, quero exemplos do que disseste. Se é assim tão óbvio não deve ser dificil apresentares aqui meia dúzia de caras.

caras?! quem não vê caras não vê corações?

Ó Ricardo, se queres discutir a brincar, força. Sim, os países europeus são todos comunistas, e os states são o supra sumo do comunismo. Maldita esquerda.

E continuo à espera dos exemplos. Já pedi 3 vezes e continuas sem mos mostrar. Começo a pensar que não existem...

tu achas mesmo, que eu quero andar a pesquisar textos que li à vários meses/anos, sobre PALESTINOS??? isto às 23h da noite, quando amanhã me levanto às 6H30a.m. e o meu dia só terminará às 1h00am do dia seguinte?


podes esperar sentado.

vibra escreveu:tu achas mesmo, que eu quero andar a pesquisar textos que li à vários meses/anos, sobre PALESTINOS??? isto às 23h da noite, quando amanhã me levanto às 6H30a.m. e o meu dia só terminará às 1h00am do dia seguinte?


podes esperar sentado.

Pois... ou então isso não existe.

acho que não consigo responder a mais posts no forum da conversa...

vibra escreveu: acho que não consigo responder a mais posts no forum da conversa...

OK, quando conseguires, lembra-te que estou à espera desses palestinianos insociáveis.

vou pensar nisso...

Todo o mundo quer a palestina como um país menos os states e israel. A guerra continua naquela região interessa a ambos. Israel mantém a presença militar alta e basicamente manda na região, e os states garantes um médio-oriente desestabilizado para continuarem a lucrar com o caos político nesses países. Além disso a situação garante que estão sempre a sair novas fornadas de terroristas para matar uns americanos e israelitas de vez em quando, o suficiente para manter a populaça com medo e quietinha.

Israel nao precisa da palestina nem os states, para nada do que dizes. existe o resto dos vizinhos todos de israel para os atacar... toda a tua ideia vai a baixo. Israel quer o assunto da palestina arrumado. o problema é em que termos se dividir aquelas terras. fico à espera da tua proposta. tudo o resto é treta.

O Hamas representa o governo de Gaza. Foi demitido por um presidente sem poder sobre eles. Se querias usar uma analogia, podias dizer que era como o Medvedev demitir o Putin. Ele podia fazer isso tecnicamente, mas o Putin continuava com poder. Isso são pormenores técnicos, porque na prática a AP não tem poder absolutamente nenhum na faixa de gaza.

desculpa? o presidente da autoridade palestiniana foi democraticamente eleito, da mesma maneira que o hamas foi. porque raio não tem poder sobre o hamas? porque aquilo é uma organização terrorista com agenda propria, acabar com israel.

Quando foram declaradas tréguas, os rockets lançados de gaza para o sul de israel desceram cerca de 400%, porquê? Porque o Hamas andou em gaza à caça de outros grupos extremistas. Gostemos ou não deles ( e eu não gosto) o Hamas tem capacidade para manter a ordem em gaza. E Israel quebrou as tréguas.

manter a ordem? espetaculo. e depois nas horas vagas lançam rockets? ou espera la.. todos os analistas militares e de geoestrategica dizem que as treguas do hamas serviram apenas para se preparem para uma guerra maior? se calhar é isso. ou de onde vieram os rockets? e as armas? e o treino militar?foi antes das treguas? claro que não. foi durante as treguas. que serviram apenas para o hamas preparar para ser invadido.

Scream_off escreveu:Israel nao precisa da palestina nem os states, para nada do que dizes. existe o resto dos vizinhos todos de israel para os atacar... toda a tua ideia vai a baixo. Israel quer o assunto da palestina arrumado. o problema é em que termos se dividir aquelas terras. fico à espera da tua proposta. tudo o resto é treta.

Não precisam? Israel quer território, ou esta guerra é sobre o quê? Israel vai anexar quem? A Siria? O Libano? A Jordânia? Claro que não, não pode, esses países são reconhecidos por todos. Por isso resta a Palestina. Observa os mapas do avanço Israelita desde a década de 40, a evolução dos colonatos, as medidas restritivas aos palestinianos e depois diz-me se isti não uma anexação lenta da Palestina por parte de Israel. Tal como o Hamas só vai parar quando for destruido, Israel só vai parar quando a Palestina deixar de existir.

Olha para a evolução do que eu mencionei acima, consulta as propostas que existiram ao longo dos anos, mediadas pelos states e pelo Egipto, e vais de certeza chegar a uma conclusão clara. Israel não quer o assunto da Palestina arrumado, quer a Palestina arrumada.

Quanto ao interesse dos States é óbvio, manter a ameaça terrorista alta para continuar a justificar o investimento militar. Os comunistas cairam, e os terroristas árabes surgiram como uma dádiva do céu para os substituir. Tu vês noticias americanas, sabes bem que eles cultivam esta cultura do medo. E foi assim ao longo das últimas largas décadas.

Scream_off escreveu:desculpa? o presidente da autoridade palestiniana foi democraticamente eleito, da mesma maneira que o hamas foi. porque raio não tem poder sobre o hamas? porque aquilo é uma organização terrorista com agenda propria, acabar com israel.

As populações da Faixa de Gaza e do West Bank são bem diferentes no toca a preferências políticas (sofrem de maneira diferente). O Presidente não tem poder sobre o Hamas porque simplesmente não controla a faixa de gaza. A Palestina não existe, existem 2 buracos, com 2 governos diferentes.

Scream_off escreveu:manter a ordem? espetaculo. e depois nas horas vagas lançam rockets? ou espera la.. todos os analistas militares e de geoestrategica dizem que as treguas do hamas serviram apenas para se preparem para uma guerra maior? se calhar é isso. ou de onde vieram os rockets? e as armas? e o treino militar?foi antes das treguas? claro que não. foi durante as treguas. que serviram apenas para o hamas preparar para ser invadido.

Sim, manter a ordem, ou não viste o gráfico que postei? Como é que o explicas?

E não me digas que também és dos que acredita que foi o Hamas quem quebrou as tréguas... Já mostrei aí noticias de jornais crediveis que foi Israel que as quebrou, e aí os rockets aumentaram quase 800%.

Mas mesmo com isto de lado, não andaste aqui a criticar os russos pela força desproporcionada na Geórgia? Ao menos sê coerente e faz agora o mesmo.

Não precisam? Israel quer território, ou esta guerra é sobre o quê? Israel vai anexar quem? A Siria? O Libano? A Jordânia? Claro que não, não pode, esses países são reconhecidos por todos. Por isso resta a Palestina. Observa os mapas do avanço Israelita desde a década de 40, a evolução dos colonatos, as medidas restritivas aos palestinianos e depois diz-me se isti não uma anexação lenta da Palestina por parte de Israel. Tal como o Hamas só vai parar quando for destruido, Israel só vai parar quando a Palestina deixar de existir.

Olha para a evolução do que eu mencionei acima, consulta as propostas que existiram ao longo dos anos, mediadas pelos states e pelo Egipto, e vais de certeza chegar a uma conclusão clara. Israel não quer o assunto da Palestina arrumado, quer a Palestina arrumada.

Quanto ao interesse dos States é óbvio, manter a ameaça terrorista alta para continuar a justificar o investimento militar. Os comunistas cairam, e os terroristas árabes surgiram como uma dádiva do céu para os substituir. Tu vês noticias americanas, sabes bem que eles cultivam esta cultura do medo. E foi assim ao longo das últimas largas décadas.

Duvido que Israel precise de mais território e esteja disposto, como antes, a fazer guerra por isso. Mas não duvides que está disposto a guerra para neutralizar ameaças.

As populações da Faixa de Gaza e do West Bank são bem diferentes no toca a preferências políticas (sofrem de maneira diferente). O Presidente não tem poder sobre o Hamas porque simplesmente não controla a faixa de gaza. A Palestina não existe, existem 2 buracos, com 2 governos diferentes.

Desculpa, mas não podes dizer que eles são democraticamente eleitos, se eles não representam a democracia existente. Então que se separe aquilo em dois. Não me venhas é às vezes com a palestina, e depois com gaza e cisjordania. O Hamas não representa o governo. pelo menos, o legitimo governo da Autoridade Nacional Palestiniana. Tudo o resto para mim, é grupos terroristas, que fazem ajuda humanitária para proteger as suas bases militares.

Sim, manter a ordem, ou não viste o gráfico que postei? Como é que o explicas?
E não me digas que também és dos que acredita que foi o Hamas quem quebrou as tréguas... Já mostrei aí noticias de jornais crediveis que foi Israel que as quebrou, e aí os rockets aumentaram quase 800%.

1º ponto que gostaria que ficasse claro na minha posição. Israel, ou melhor, o governo de Israel e os seus militares de topo não são santinhos nenhuns.
depois. que raio classificas tu como treguas? uns 2/8 misseis por mes? yep, é diferente de 200 ou 1000.. mas isso são algumas treguas?
3º para ti, o rompimento de treguas foi o facto de israel ter atacado terroristas em solo de gaza. mas que raio de argumento é esse? qualquer país no mundo faria exactamente o mesmo. Sabes que israel deste os anos 60/70, do tempo da olp terrorista do arafat tentava negociar terrorismo.. principalmente em 80/inicio de 90, israel tentou conversar com arafat, informando a localização de terroristas. sabes o que acontecia? mais de metade fugiam.. desde então, isso foi tentado várias vezes, mas quando é alguem mesmo importante, israel manda o AMAN e o Shin Bet. e digo-te já, e bem. Se fosse outro país qualquer que visse terroristas fugir, fariam o mesmo.. alias, os states fazem no paquistão.. e a maioria dos serviços secretos mundiais, fazem o mesmo por todo o lado, sem que nós saibamos... da mesma maneira que a mossad andava atrás de nazis por toda a america do sul, nos anos 60/70.

diz-me, o hamas, como partido politico no poder, como tu achas ser, se informado pelo Estado de Israel sobre a localização de terroristas palestinianos, os prenderia?

e ja agora, que raio é que achas que o hamas é? sabes que o hamas dá subsidios às familias dos bombistas suicidas? quando os legitimos trabalhadores trabalham horas seguindas, depois vão para casa com pouco dinheiro, e na casa ao lado, só porque um puto de 18 anos se explodiu num autocarro em israel, toda a familia tem comida, paga pelo hamas. parece-te coisa de pessoas que merecem governar mais do que uma quinta de porcos? (e os porcos seriam obviamente eles, porque nem os porcos mereciam ser governados por tamanhos animais)
e as escolas pagas pelo hamas? que ensinam eles? a ler? correcto. e depois? radicalização. que raio é isso? porque temos que tolerar tamanha merda? eu digo-te mais, nem devia ser israel a invadir aquilo. Devia ser a UE sobe mandato das Nações Unidas para libertar os cidadãos que apenas querem trabalhar e viver livremente.

Mas mesmo com isto de lado, não andaste aqui a criticar os russos pela força desproporcionada na Geórgia? Ao menos sê coerente e faz agora o mesmo.

Primeiro, a russia não foi atacada. Segundo, israel foi. Ou achas que só porque os rockets felizmente não acertam em alvos importantes, não são ataques? ou não são destinados a matar civis?

e ja agora. 500 mortos depois de uma semana de bombardeamentos num territorio de 40 por 8? eu nao lhe chamo de força desproporcionada. chamo de milagre de contenção israelita e milagre da tecnologia israelita.

para terminar, hoje comprei o publico (que é o diario a par do jn que por norma compro). sugiro que vejas a capa. estão dois palestinianos mortos e mutilados, e um senhor a segurar um deles, e a cara desse homem diz muito. E depois de ver isso, e mais informações e relatos do interior, apenas fico com mais raiva do hamas. porque pessoas estão a morrer, e por mais que as armas sejam israelidas, o culpado é o hamas. e não duvides disso.

Scream_off escreveu:Duvido que Israel precise de mais território e esteja disposto, como antes, a fazer guerra por isso. Mas não duvides que está disposto a guerra para neutralizar ameaças.

Então achas sinceramente que as sucessivas anexações de território palestiniano servem apenas para controlar ameaças? Em alguns desses territórios só viviam camponeses e pastores, e agora vivem colonos judeus. Acho que é óbvio que tem a ver com território.

Scream_off escreveu:Desculpa, mas não podes dizer que eles são democraticamente eleitos, se eles não representam a democracia existente. Então que se separe aquilo em dois. Não me venhas é às vezes com a palestina, e depois com gaza e cisjordania. O Hamas não representa o governo. pelo menos, o legitimo governo da Autoridade Nacional Palestiniana. Tudo o resto para mim, é grupos terroristas, que fazem ajuda humanitária para proteger as suas bases militares.

Eles foram eleitos em Gaza, não na Palestina. E aquilo está separado em dois, basta olhares para os mapas e para a influência do Hamas e da Fatah em cada um dos lados. Diga-se de passagem que 80% do território da Palestina está sobre controlo israelita e aí ninguém votou por isso alargar a democracia à Palestina inteira é uma incongruência.

Quanto ao Hamas estamos de acordo, são terroristas e fazem obras sociais (de relevo diga-se de passagem) para ganhar o apoio popular. O problema é que Israel com estas acções só ajuda o Hamas, por quando vez os teus pais ou os teus filhos serem rebentados por um missil, é mais fácil juntares-te aos extremistas e atar um cinto de dinamite à cintura para rebentar uns quantos israelitas em Tel-Aviv. Não é preciso nenhum doutoramento em sociologia para saber que um povo oprimido e alvo constante de violência tem mais tendência para o extremismo.

Scream_off escreveu:1º ponto que gostaria que ficasse claro na minha posição. Israel, ou melhor, o governo de Israel e os seus militares de topo não são santinhos nenhuns.
depois. que raio classificas tu como treguas? uns 2/8 misseis por mes? yep, é diferente de 200 ou 1000.. mas isso são algumas treguas?
3º para ti, o rompimento de treguas foi o facto de israel ter atacado terroristas em solo de gaza. mas que raio de argumento é esse?

1º Nenhu governo do mundo é santinho e não hesitava em matar uns milhares se com isso ganhasse votos. (E sim, para quem não reparou as eleições em Israel estão aí a chegar. Coincidência?)

2º Sugiro que te informes do tipo de rockets que são lançados para Israel. Mais de metade podem ser lançados do quintal de qualquer cidadão particular. Se algum maluco de outro grupo que não o Hamas quiser lançar um rocket, não há coisa mais fácil. A prova que o Hamas se empenhou nas tréguas foi a diminuição em cerca de 500% dos rockets lançados.

3º O problema é que para ti todos ligados ao Hamas são terroristas... OK, se o Hamas é o governo, então um funcionário público, tipo varredor de ruas, é um terrorista do Hamas. É essa a lógica que queres usar? Os factos são simples, estava uma trégua em vigor, respeitada pelos 2 lados, e Israel entrou em território de Gaza e matou 6 membros do Hamas, 6 zé-ninguém, nem eram oficiais importantes. O Hamas era suposto comer e calar, certo?

Scream_off escreveu:diz-me, o hamas, como partido politico no poder, como tu achas ser, se informado pelo Estado de Israel sobre a localização de terroristas palestinianos, os prenderia?

Óbvio que não, porque para o Hamas não são terroristas, são resistentes. Não te esqueças que quando 2 aviões chocam contra o WTC é terrorismo, quando uma super-potência massacra milhares de civis inocentes e desarmados, é auto-defesa.

Scream_off escreveu:e ja agora, que raio é que achas que o hamas é? sabes que o hamas dá subsidios às familias dos bombistas suicidas? quando os legitimos trabalhadores trabalham horas seguindas, depois vão para casa com pouco dinheiro, e na casa ao lado, só porque um puto de 18 anos se explodiu num autocarro em israel, toda a familia tem comida, paga pelo hamas. parece-te coisa de pessoas que merecem governar mais do que uma quinta de porcos? (e os porcos seriam obviamente eles, porque nem os porcos mereciam ser governados por tamanhos animais)
e as escolas pagas pelo hamas? que ensinam eles? a ler? correcto. e depois? radicalização. que raio é isso? porque temos que tolerar tamanha merda? eu digo-te mais, nem devia ser israel a invadir aquilo. Devia ser a UE sobe mandato das Nações Unidas para libertar os cidadãos que apenas querem trabalhar e viver livremente.

Nunca me viste nem vais ver defender o Hamas. Mas como já expliquei, é a constante violência de Israel contra o povo palestiniano que leva estes grupos a terem poder.

E concordo plenamente, deviam ser as Nações Unidas a tomar conta da situação e resolvê-la de uma vez por todas, mas sabes o que é que acontece quando os delegados do mundo todo sugerem isto? Os USA vetam estas propostas e apoiam incondicionalmente Israel.

Basta ver este episódio: o mundo todo a criticar o uso desmezurado de força, e os states a aplaudirem. E ainda dizes que os states não têm interesse na continuação deste conflito...

Scream_off escreveu:Primeiro, a russia não foi atacada. Segundo, israel foi. Ou achas que só porque os rockets felizmente não acertam em alvos importantes, não são ataques? ou não são destinados a matar civis?

Aconselho-te a rever os acordos entre a Nato e a Russia pós URSS. A Nato concedeu à Russia o direito de serem a única potência a enviar soldados para a Ossétia para manter a paz. A Geórgia começou a massacrar a Ossétia, matando muitos cidadãos russos. A Russia reagiu em conformidade, obviamente com força exagerada, mas tudo legal em termos de lei internacional.

Scream_off escreveu:e ja agora. 500 mortos depois de uma semana de bombardeamentos num territorio de 40 por 8? eu nao lhe chamo de força desproporcionada. chamo de milagre de contenção israelita e milagre da tecnologia israelita.

Quando um lado mata 1 e o outro mata 500 não lhe chamas desproporção? Eu sei que passei com 10 a matemática, mas parece-me ser bem desproporcional.

Scream_off escreveu:para terminar, hoje comprei o publico (que é o diario a par do jn que por norma compro). sugiro que vejas a capa. estão dois palestinianos mortos e mutilados, e um senhor a segurar um deles, e a cara desse homem diz muito. E depois de ver isso, e mais informações e relatos do interior, apenas fico com mais raiva do hamas. porque pessoas estão a morrer, e por mais que as armas sejam israelidas, o culpado é o hamas. e não duvides disso.

E eu bato na mesma tecla, o Hamas só tem o poder que tem por causa das acções de Israel.

Por mim o Hamas e o governo israelita podem ficar na mesma cova no inferno.

Mas surpresa, os media tomam o partido de Israel...

Então achas sinceramente que as sucessivas anexações de território palestiniano servem apenas para controlar ameaças? Em alguns desses territórios só viviam camponeses e pastores, e agora vivem colonos judeus. Acho que é óbvio que tem a ver com território.

Eu acho que ao referir "como antes", estava a separar esta operação militar das restantes. As anexações israelitas são uma vergonha e eu não defendo isso.

Eles foram eleitos em Gaza, não na Palestina. E aquilo está separado em dois, basta olhares para os mapas e para a influência do Hamas e da Fatah em cada um dos lados. Diga-se de passagem que 80% do território da Palestina está sobre controlo israelita e aí ninguém votou por isso alargar a democracia à Palestina inteira é uma incongruência.

Desculpa, mas as eleições legislativas foram feitas nos dois territórios, tendo tido participação de 74% em gaza e 71% na cisjordania. não percebo do que estás a falar. o hamas foi eleito em toda a palestina, tendo o maior numero de deputados, formando assim governo, com aprovação do presidente. nao percebo o que não percebes deste sistema, porque é bastante semelhante ao nosso. O hamas foi o governo da Autoridade Nacional Palestiniana, até ter sido demitido pelo legitimo presidente, cujos poderes institucionais não relegam apenas para o west bank, mas tambem para gaza.

Quanto ao Hamas estamos de acordo, são terroristas e fazem obras sociais (de relevo diga-se de passagem) para ganhar o apoio popular. O problema é que Israel com estas acções só ajuda o Hamas, por quando vez os teus pais ou os teus filhos serem rebentados por um missil, é mais fácil juntares-te aos extremistas e atar um cinto de dinamite à cintura para rebentar uns quantos israelitas em Tel-Aviv. Não é preciso nenhum doutoramento em sociologia para saber que um povo oprimido e alvo constante de violência tem mais tendência para o extremismo.

quem nasceu primeiro? o ovo ou a galinha? claro que matança israelita radicaliza a situação. e depois? ataques palestinianos fazem oque? A palestina, neste caso o hamas, põem-se a jeito destas merdas. não vale a pena defenderes isso. isto não foi uma intifada espontanea de jovens a atirar pedras. são misseis caseiros que chegam a 40km de distancia. e receberam do irão uns melhores.

º Nenhu governo do mundo é santinho e não hesitava em matar uns milhares se com isso ganhasse votos. (E sim, para quem não reparou as eleições em Israel estão aí a chegar. Coincidência?)

Tendo em conta que todos os principais partidos estão a favor, não percebo o que é u que é que isto tem a ver...

Sugiro que te informes do tipo de rockets que são lançados para Israel. Mais de metade podem ser lançados do quintal de qualquer cidadão particular. Se algum maluco de outro grupo que não o Hamas quiser lançar um rocket, não há coisa mais fácil. A prova que o Hamas se empenhou nas tréguas foi a diminuição em cerca de 500% dos rockets lançados

empenhou-se? yep, na compra de mais armamento. no treino militar, etc etc. e empenhar-se em cancelar a sua existência, para bem daquele povo?

O problema é que para ti todos ligados ao Hamas são terroristas... OK, se o Hamas é o governo, então um funcionário público, tipo varredor de ruas, é um terrorista do Hamas. É essa a lógica que queres usar? Os factos são simples, estava uma trégua em vigor, respeitada pelos 2 lados, e Israel entrou em território de Gaza e matou 6 membros do Hamas, 6 zé-ninguém, nem eram oficiais importantes. O Hamas era suposto comer e calar, certo?

sugiro que te informes. esses 6 zés ninguem que falas, estavam a fazer um túnel para atacar soldados israelitas. podes ver em sites, bastante fidedignos, assim como em todas as televisões. se queres defender o hamas, mais valia dizeres que o cessar fogo foi suspenso por israel, por continuar com o bloqueio, e não por essa missão de defesa do Estado de Israel. e ja agora, para tua informação, essa operação resultou em resposta do hamas, e respectiva resposta israelita por ataques aéreos a gaza, ataques que iam a meio e foram cancelados pelo primeiro ministro, oferecendo novo cessar fogo. rejeitado.

bvio que não, porque para o Hamas não são terroristas, são resistentes. Não te esqueças que quando 2 aviões chocam contra o WTC é terrorismo, quando uma super-potência massacra milhares de civis inocentes e desarmados, é auto-defesa.

ñum país onde andares de autocarro ou estares numa explanada, podes levar com uma bomba do hamas, não sei se não lhe chamava terrorismo. eu chamo, se tu não, é problema teu.

E concordo plenamente, deviam ser as Nações Unidas a tomar conta da situação e resolvê-la de uma vez por todas, mas sabes o que é que acontece quando os delegados do mundo todo sugerem isto? Os USA vetam estas propostas e apoiam incondicionalmente Israel.

bem, eu nao gostaria de estar a defender os states nisto,mas mostrame propostas concretas para a situação? mostra-me numeros de nações dispostas a enviar militares? quem? ninguem porra. ninguem vai mandar soldados para aquela zona do mundo. tinha que ser a ue, mas a ue está preocupada com alargamentos em vez de unificar a porra das forças militares.

Basta ver este episódio: o mundo todo a criticar o uso desmezurado de força, e os states a aplaudirem. E ainda dizes que os states não têm interesse na continuação deste conflito...

na continuação? não, não têm. muito menos o barak. esse quer aquilo terminado, porque quer fazer coisas bem mais importantes do que aquela zona do mundo. mas fazer um cessar fogo onde fique tudo igual, desculpa, mas não faz qualquer sentido.

Aconselho-te a rever os acordos entre a Nato e a Russia pós URSS. A Nato concedeu à Russia o direito de serem a única potência a enviar soldados para a Ossétia para manter a paz. A Geórgia começou a massacrar a Ossétia, matando muitos cidadãos russos. A Russia reagiu em conformidade, obviamente com força exagerada, mas tudo legal em termos de lei internacional.

que eu saiba, a russia quase que entrava na capital da georgia, o que é diferente de ficar pela ossetia, impondo a ordem e esperar por ataques georgianos e depois disso, atacar..

Quando um lado mata 1 e o outro mata 500 não lhe chamas desproporção? Eu sei que passei com 10 a matemática, mas parece-me ser bem desproporcional.

lançamento de rockets que não matam porque pronto, não deu, para mim, não é diferente de matar. tu podes ter uma opinião diferente, eu nao.

Mas surpresa, os media tomam o partido de Israel...

não concordo.

http://www.cnn.com/2009/WORLD/meast/01/05/gaza.voices/index.html

"It is somewhat surreal to be standing on grassy hillsides with Israeli civilians sitting in chairs, watching the ongoing Israeli military offensive," Dion Nissenbaum, a McClatchy Newspapers Middle East correspondent, said in an e-mail to CNN.

"They don't seem to be bothered by the occasional Qassam rockets and mortar rounds that explode in the surrounding fields," Nissenbaum wrote in his blog, Checkpoint Jerusalem. "They have come to watch the war."