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A Democracia é Boa, Má, ou a Vilã?

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Utopyah
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Mensagem  Britannia Dom Ago 24, 2008 6:24 pm

Respondendo ao utopayah: todos esses problemas existem, mas temos a liberdade para tentarmos mudar isso,cá em Portugal por exemplo não havia hipótese de melhorar as nossas vidas durante o estado novo, mas depois veio a democracia, e embora seja uma republica das bananas estamos bem melhor que durante o estado novo.
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Mensagem  Utopyah Dom Ago 24, 2008 6:28 pm

Não duvido disso. Mas como deves compreender não simpatizo de forma alguma com o Estado Novo.

Esses problemas existem e sempre existirão, e o problema não está tanto na Democracia, mas sim no sistema económico.

Não vejo as coisas a melhorar. Vejo apenas que as classes mais desfavorecidas assim vão continuar, é curioso que quando estamos em recessão ou em crise económica os mais ricos... ficam mais ricos. O Estado capitalista sabe se preservar, tens a liberdade de tentar mudar as coisas, mas o jogo não é assim tão limpo.
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Mensagem  Britannia Dom Ago 24, 2008 6:35 pm

Nada na vida é limpo, e tenho de admitir que por vezes até eu fico indignado e furioso com os capitalistas e com o sistema, mas infelizmente a economia de mercado é o sistema económico mais produtivo, e é o mais livre e democrático pois dá ás pessoas a hipótese de subirem segundo os seus méritos, agora se me perguntares se eu detesto a pobreza, o excesso de poder que grupos económicos tem, os bilionários sanguessuga, sim, de facto acho que são a grande falha do capitalismo, mas podem ser remediados.
Na minha opinião, democracia só existe com capitalismo, mas aceito que haja quem possa discordar, ninguém tem as verdades todas.
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Mensagem  Utopyah Dom Ago 24, 2008 6:40 pm

Sim, as verdades absolutas não existem.

Tal como eu acredito que o Socialismo não tem que ser como o soviético ou o cubano.
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Mensagem  vibra Dom Ago 24, 2008 6:42 pm

Conhecem o filme O bom, o mau e o feio?

Digamos que o comunismo é mau (cuba, venezuela, etc), e o fascismo o feio (china, irão, síria, etc). A democracia é o Bom (UK, UE,USA, africa do sul, japao, koreia do sul, taiwan, etc). E é o Bom apenas porque ganha os duelos.



>https://www.youtube.com/watch?v=awskKWzjlhk
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Mensagem  URS Dom Ago 24, 2008 6:47 pm

vibra escreveu:E é o Bom apenas porque ganha os duelos.

True.

A democracia não é boa nem má, é simplesmente o que funciona melhor em alguns países. Noutros funcionam melhor outros sistemas.
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Mensagem  Britannia Dom Ago 24, 2008 6:47 pm

mas ganha os duelos sempre por alguma razão, porque por dentro as pessoas sabem que querem ser livres, mesmo que alguns psicopatas as queiram proibir.
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Mensagem  URS Dom Ago 24, 2008 6:48 pm

Peterandia escreveu:mas ganha os duelos sempre por alguma razão

Têm mais bombas que os outros.
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Mensagem  Utopyah Dom Ago 24, 2008 6:49 pm

Hahahaha. Muito bom Vibra!

mas ganha os duelos sempre por alguma razão, porque por dentro as pessoas sabem que querem ser livres, mesmo que alguns psicopatas as queiram proibir.
Ou simplesmente porque tem mais poder. Porque se as pessoas por dentro quisessem ser livres iam mandar o Estado, o Governo, os partidos e as empresas para o caralho.

E eu acho que não é assim.
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Mensagem  vibra Dom Ago 24, 2008 7:04 pm

As pessoas querem sentir que controlam a sua vida. A democracia proporciona-lhes isso: a sensação de controlo sobre a sua própria vida.
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Mensagem  Utopyah Dom Ago 24, 2008 7:06 pm

Sim, concordo contigo. A Democracia dá essa sensação, mesmo que esteja longe da verdade. Há muita coisa que não controlas e estás sempre dependente de um grande factor: o salário.
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Mensagem  Britannia Dom Ago 24, 2008 7:19 pm

É verdade, mas estamos agora a confundir 2 conceitos, democracia e capitalismo, de facto apontas uma grande falha na democracia capitalista que é o salário, mas não há que esquecer que grandes bilionários começaram do nada apenas com um misero salário e fizeram algo, ás vezes o salário serve é de desculpa.

Não posso falar de democracias de economia planeada, nunca houve nenhuma, isso claramente indica algo, embora claro que não sei se não funcionará, como disse não possuo nem 1% de todas as verdades, mas o comunismo é como o cristianismo, um conceito muito bonito mas impraticável no fim por causa da natureza humana.
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Mensagem  vibra Dom Ago 24, 2008 7:20 pm

Peterandia escreveu:É verdade, mas estamos agora a confundir 2 conceitos, democracia e capitalismo, de facto apontas uma grande falha na democracia capitalista que é o salário, mas não há que esquecer que grandes bilionários começaram do nada apenas com um misero salário e fizeram algo, ás vezes o salário serve é de desculpa.

Não posso falar de democracias de economia planeada, nunca houve nenhuma, isso claramente indica algo, embora claro que não sei se não funcionará, como disse não possuo nem 1% de todas as verdades, mas o comunismo é como o cristianismo, um conceito muito bonito mas impraticável no fim por causa da natureza humana.

tal como o capitalismo
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Mensagem  Utopyah Dom Ago 24, 2008 7:22 pm

É verdade, mas estamos agora a confundir 2 conceitos, democracia e capitalismo, de facto apontas uma grande falha na democracia capitalista que é o salário, mas não há que esquecer que grandes bilionários começaram do nada apenas com um misero salário e fizeram algo, ás vezes o salário serve é de desculpa.
Esses são uma esmagadora minoria. A maior parte das pessoas trabalha e recebe um salário, que normalmente não é tão bom.

Não posso falar de democracias de economia planeada, nunca houve nenhuma, isso claramente indica algo, embora claro que não sei se não funcionará, como disse não possuo nem 1% de todas as verdades, mas o comunismo é como o cristianismo, um conceito muito bonito mas impraticável no fim por causa da natureza humana.
O mesmo poderia dizer da Democracia que falas, sem as suas enormes e imensas falhas.
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Mensagem  URS Dom Ago 24, 2008 7:24 pm

Felizmente a natureza humana evolui. Se há 500 anos dissessem que ia haver democracia, que homens e mulheres teriam um estatuto igual, que os a escravatura seria abolida e muitas outras coisas serias ridicularizado.

A história da humanidade mostra-nos que caminhamos na direcção do humanismo e das liberdades individuais. A minha previsão é que continue a caminhar numa direcção muito semelhante ao comunismo.
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Mensagem  Britannia Dom Ago 24, 2008 7:26 pm

Como já admiti, a democracia capitalista possui milhões de falhas, milhões de injustiças, mas é o sistema que melhor funciona neste momento, mesmo assim somos a parte do mundo em que menos injustiças existem, mesmo sendo imensas.

Quando encontrares um sistema realista mais funcional e justo que a democracia capitalista diz: serei dos seus maiores apoiantes.

E és capaz de ter razão, mas por agora temos de nos preocupar com o que temos á frente.
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Mensagem  Roma Dom Ago 24, 2008 7:30 pm

Seguindo o pensamento de António Sérgio... A Social Democracia seria a correcção para os males da Democracia Liberal e Capitalista...
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Mensagem  Utopyah Dom Ago 24, 2008 7:32 pm

A história da humanidade mostra-nos que caminhamos na direcção do humanismo e das liberdades individuais. A minha previsão é que continue a caminhar numa direcção muito semelhante ao comunismo.
Não sem uma ruptura. Há muitos direitos que estão a ser postos em causa e a vida não vai melhorar para já...

A Social Democracia seria a correcção para os males da Democracia Liberal e Capitalista...
O problema é que a Social-Democracia também é Capitalista.
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Mensagem  URS Dom Ago 24, 2008 7:32 pm

Peterandia escreveu:E és capaz de ter razão, mas por agora temos de nos preocupar com o que temos á frente.

Neste momento no contexto em que estamos não há muito que um individuo possa fazer. Pessoalmente vou-me preocupar comigo e com a minha familia.

Os dias de associações de jovens, debates e cervejolas na casa do PCP do laranjeiro foram giros mas na prática não serviram para nada. Não mudei o mundo, nem sequer consegui mudar nada na minha freguesia.
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Mensagem  Utopyah Dom Ago 24, 2008 7:33 pm

Nem toda a actividade política tem que ser sob a esfera partidária. E por vezes muda-se qualquer coisa.
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Mensagem  URS Dom Ago 24, 2008 7:34 pm

Utopyah escreveu:
A história da humanidade mostra-nos que caminhamos na direcção do humanismo e das liberdades individuais. A minha previsão é que continue a caminhar numa direcção muito semelhante ao comunismo.
Não sem uma ruptura. Há muitos direitos que estão a ser postos em causa e a vida não vai melhorar para já...

Pequenos set-backs na minha opinião. Quando a China e a Russia evoluirem nesse sentido os atrasos actuais vão ser recuperados.

Se não estalar a WWIII claro...
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Mensagem  URS Dom Ago 24, 2008 7:36 pm

Utopyah escreveu:Nem toda a actividade política tem que ser sob a esfera partidária. E por vezes muda-se qualquer coisa.

Eu só durei uns meses nos encontros do PCP. Aparentemente não sou um verdadeiro socialista porque digo mal da união soviética.

Andei metido aqui nuns grupos de jovens da margem sul, mas as nossas visitas às assembleias de freguesia resumiam-se a ouvir as mesmas desculpas e promessas vezes e vezes sem conta e sermos tratados como crianças do infantário.
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Mensagem  Utopyah Dom Ago 24, 2008 7:41 pm

Eu só durei uns meses nos encontros do PCP. Aparentemente não sou um verdadeiro socialista porque digo mal da união soviética.
Hahaha. A malta do PCP consegue ser muito chata, sim.

Andei metido aqui nuns grupos de jovens da margem sul, mas as nossas visitas às assembleias de freguesia resumiam-se a ouvir as mesmas desculpas e promessas vezes e vezes sem conta e sermos tratados como crianças do infantário.
Mas fizeram algo além de irem às Juntas de Freguesia?

Eu andei bastante ocupado. Comecei por aturar uma lista para a AE de extrema-direita a concorrer com uma ligada à JCP, eu e um grupo de malta fez campanha agressiva contra os fachos, fomos ameaçados, continuámos, e a JCP teve 91% dos votos. Depois fizemos um debate com o José Mário Branco e outras pessoas sobre o que aconteceu, foram 100 pessoas; fizemos outro debate para 100 pessoas sobre a violência policial (após o 25 de Abril de 2007). E foram bastante produtivos e diversificados. Ainda organizei umas coisas no Grémio Lisbonense, juntei-me ao MATA, fui jurado no Tribunal-Iraque. Tudo fora da esfera partidária, e por vezes resulta.
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Mensagem  vibra Dom Ago 24, 2008 7:42 pm

Utopyah escreveu:
A história da humanidade mostra-nos que caminhamos na direcção do humanismo e das liberdades individuais. A minha previsão é que continue a caminhar numa direcção muito semelhante ao comunismo.
Não sem uma ruptura. Há muitos direitos que estão a ser postos em causa e a vida não vai melhorar para já...

A Social Democracia seria a correcção para os males da Democracia Liberal e Capitalista...
O problema é que a Social-Democracia também é Capitalista.

Eu concordo em parte com o que o URS disse. Em termos ideais, no futuro, tudo será feito por robôs, logo, será tudo virtualmente de graça. No fundo era isto que perseguiam os comunistas (que não se produzisse tudo sem custo, o sonho industrial).
Claro que um mundo assim, será um mundo sem limites, quem é que será rico, quem será poderoso? Terão esses sentimentos sentido nesse futuro. Espera-se de facto uma grande ruptura. Mas o futuro está à vista. O caminho é a evolução artificial.

Plano tecnológico em acção. Smile
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Mensagem  Britannia Dom Ago 24, 2008 7:46 pm

Lá está, em democracia tens o poder de pelo menos tentar mudar algo, e não se pode dizer que não tenhas feito nada, podes ter inspirado alguém para a tua causa que irá inspirar outras pessoas, isso é o poder da democracia, poder mudar algo, mesmo quando pensamos que não estamos a fazer nada.

P.S.- o PCP é uma porcaria, considero que até o bloco é melhor, o PCP é demasiado antiquado.
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