Re: Politica Nacional - O Império Contra-Ataca!

Scream_off Qua Jan 07, 2009 1:25 pm

eu não compreendo essa logica do ps..

Kalmar Qua Jan 07, 2009 2:40 pm

Qual lógica?

URS Qua Jan 07, 2009 4:02 pm

Map escreveu:Qual lógica?

A de ser um partido socialista que se prefere aliar aos conservadores cristãos que a partidos de esquerda tradicional.

Ao menos mudem o nome do partido e admitam finalmente que se tornaram num partido de centro-direita.

Britannia Qua Jan 07, 2009 4:29 pm

Qual lógica?

Ainda não compreenderam que isto não foi uma pergunta, foi uma afirmação.

Que bando de novatos, a perguntar se um socialista tem lógica, é triste.

Kalmar Qua Jan 07, 2009 5:14 pm

URS escreveu:
Map escreveu:Qual lógica?

A de ser um partido socialista que se prefere aliar aos conservadores cristãos que a partidos de esquerda tradicional.

Ao menos mudem o nome do partido e admitam finalmente que se tornaram num partido de centro-direita.

1. O PS não prefere aliar-se a conservadores cristãos;
2. O PS não encontra disponibilidade à sua esquerda para fazer coligações;
3. Há algums partido hoje que seja realmente o que afirma ser no seu nome) (PS, PSD, PCP(?))

URS Qua Jan 07, 2009 8:37 pm

Map escreveu:1. O PS não prefere aliar-se a conservadores cristãos;
2. O PS não encontra disponibilidade à sua esquerda para fazer coligações;
3. Há algums partido hoje que seja realmente o que afirma ser no seu nome) (PS, PSD, PCP(?))

1. Já o fez e no presente voltaria a fazê-lo, e tu sabes disso tão bem como eu.

2. Óbvio que não, deixaram de ser um partido de esquerda, porque hão-de o BE e o PCP coligar-se com eles?

3. Que eu note, só o PS e o PSD é que não defendem as ideologias que estão bem explicitas nos seus estatutos-base.

Scream_off Qui Jan 08, 2009 8:05 am

porque e que a esquerda não se coliga com com o ps? ´e crime?

estou sem acentos.. =\

URS Qui Jan 08, 2009 8:14 am

Não é crime, mas uma coligação pressupõe que os partidos têm pontos de interesse e objectivos comuns. Neste momento o PCP e o BE não têm os mesmos objectivos do PS. Seria uma futilidade.

Scream_off Qui Jan 08, 2009 8:22 am

eu nao concordo. seria a unica maneira desses partidos influenciarem efectivamente a agenda.

URS Qui Jan 08, 2009 8:37 am

Scream_off escreveu:eu nao concordo. seria a unica maneira desses partidos influenciarem efectivamente a agenda.

Não concordo, seria sim uma maneira desses partidos se enterrarem juntamente com o PS, quando não defendem as mesmas coisas. O PS que se enterre sozinho.

E quando digo enterrar, refiro-me à alienação completa dos supostos valores socialistas do partido. Eu pessoalmente prefiro que o BE e o PCP mantenham os seus valores de esquerda e não os troquem por uma oportunidade de coligação.

Kalmar Qui Jan 08, 2009 8:40 am

E onde é que o PS tem os mesmo objectivos que o CDS? Por favor... Tanta é a indisponibilidade do PS como do PCP e do BE. Não dês a volta à questão.

URS Qui Jan 08, 2009 8:44 am

Map escreveu:E onde é que o PS tem os mesmo objectivos que o CDS? Por favor... Tanta é a indisponibilidade do PS como do PCP e do BE. Não dês a volta à questão.

Onde é que eu disse que a indisponibilidade não era dos dois lados. Disse precisamente que era.

O CDS vende-se mais facilmente pelo poder, como já mostrou anteriormente.

Scream_off Qui Jan 08, 2009 8:47 am

então eles nunca vão ter poder para fazer nada. O PCP e o BE nunca vão ter poder para governar sozinhos. Se não se coligam, servem para que? protestar no parlamento? fixe. se me pagarem faço o mesmo.

Ou seja, no teu comment, acho que estas a dar razao ao ps por se virar ao centro direita, ao afirmares que o pcp e be fariam o mesmo..

URS Qui Jan 08, 2009 8:52 am

Scream_off escreveu:então eles nunca vão ter poder para fazer nada. O PCP e o BE nunca vão ter poder para governar sozinhos. Se não se coligam, servem para que? protestar no parlamento? fixe. se me pagarem faço o mesmo.

Se o povo assim entender, que seja. Pensava que o papel da oposição era opôr-se e defender as suas ideias e não modificá-las de forma a se ajustar ao poder actual.

Scream_off escreveu:Ou seja, no teu comment, acho que estas a dar razao ao ps por se virar ao centro direita, ao afirmares que o pcp e be fariam o mesmo..

Não percebi. Eu critico o PS por ter politicas de centro-direita. O PCP e o BE nunca deram indicações de que fariam algo do género.

Scream_off Qui Jan 08, 2009 9:01 am

se querem defender o que seja, que vao para o governo, impor as suas ideias.

URS Qui Jan 08, 2009 9:07 am

Scream_off escreveu:se querem defender o que seja, que vao para o governo, impor as suas ideias.

Eles não poder simplesmente ir para o governo, tem que ser o povo a colocá-los lá.

Kalmar Qui Jan 08, 2009 2:58 pm

URS escreveu:
Onde é que eu disse que a indisponibilidade não era dos dois lados. Disse precisamente que era.

Passas a ideia que a indisponibilidade dos partidos de esquerda não estarem disponíveis é por o PS se ter "vendido".

Scream_off Qui Jan 08, 2009 6:28 pm

URS escreveu:
Scream_off escreveu:se querem defender o que seja, que vao para o governo, impor as suas ideias.

Eles não poder simplesmente ir para o governo, tem que ser o povo a colocá-los lá.

hum? coligações existem dentro da lei eleitoral.. quando votas, votas em partidos para a assembleia, e nao no governo. logo, coligarem-se significa que de uma maneira ou de outra, foram eleitos para o cargo.

URS Sex Jan 09, 2009 1:52 am

Map escreveu:
URS escreveu:
Onde é que eu disse que a indisponibilidade não era dos dois lados. Disse precisamente que era.

Passas a ideia que a indisponibilidade dos partidos de esquerda não estarem disponíveis é por o PS se ter "vendido".

E é a realidade. Sabes tão bem como eu que aquilo de socialista tem pouco. Logo não faz sentido o PCP e o BE quererm coligações para governar. Eu pelo menos não queria se estivesse no lugar deles.

URS Sex Jan 09, 2009 1:54 am

Scream_off escreveu:
URS escreveu:
Scream_off escreveu:se querem defender o que seja, que vao para o governo, impor as suas ideias.

Eles não poder simplesmente ir para o governo, tem que ser o povo a colocá-los lá.

hum? coligações existem dentro da lei eleitoral.. quando votas, votas em partidos para a assembleia, e nao no governo. logo, coligarem-se significa que de uma maneira ou de outra, foram eleitos para o cargo.

Tá bem, mas têm que haver bases ideológicas comuns para haver uma coligação, senão temos aqueles governos estilo Itália em que vemos comunistas e cristãos no mesmo governo e os resultados são a instabilidade constante.

Scream_off Sex Jan 09, 2009 5:37 am

O PS é um partido de esquerda, mas com uma liderança centro direita. Com uma coligação à esquerda, o governo seguiria nesse caminho. Seria comunista? be? claro que não. mas governaria mais à esquerda. e algumas pastas iriam para esses partidos, e que iriam certamente coloca-las ainda mais à esquerda. a cultura acho que é um exemplo facil, onde o pcp poderia ter uma intervenção.. digo eu.

Kalmar Sex Jan 09, 2009 7:34 am

Com o PCP é impossível uma coligação, até por motivos históricos. São mais papistas que o papa, nunca estão abertos a novas ideias, até vindas do BE portanto isso daria uma instabilidade de morte ao governo. O BE a coisa até era capaz de se safar...

E é a realidade. Sabes tão bem como eu que aquilo de socialista tem pouco. Logo não faz sentido o PCP e o BE quererm coligações para governar. Eu pelo menos não queria se estivesse no lugar deles.

Isto significa para mim que é o BE e o PCP que não querem aliar-se ao PS. Não ao contrário.

vibra Sex Jan 09, 2009 8:25 am

tirado de uma caixa de comentário de um blog

A muitas pessoas causa-lhes impressão (a mim também) ver um pássaro fechado numa gaiola, dias, meses, anos, toda uma vida. A verdade é que na gaiola ele está muito mais seguro, para além de que vê satisfeitas todas as suas necessidades básicas. Se ele tem isso tudo porque é que havia de querer voar livremente por aí e arricar-se a ser comido por um gato ou um gavião? Mas não. Basta abrir um qualquer livro infantil para verficar o contrário. A menina liberta o pássaro da gaiola e este fica-lhe muito agradecido, mesmo que daí para a frente tenha que fazer pela vida.
Já em relação aos homens as mesmas pessoas são capazes de ter opinião contrária. O que é preciso mesmo é continuar a viver na gaiola. Basta abrir um qualquer jornal para o comprovar.

Miguel

URS Sex Jan 09, 2009 9:21 am

Scream_off escreveu:O PS é um partido de esquerda, mas com uma liderança centro direita. Com uma coligação à esquerda, o governo seguiria nesse caminho. Seria comunista? be? claro que não. mas governaria mais à esquerda. e algumas pastas iriam para esses partidos, e que iriam certamente coloca-las ainda mais à esquerda. a cultura acho que é um exemplo facil, onde o pcp poderia ter uma intervenção.. digo eu.

Mas depois a oposição podia dizer "vocês já lá estiveram e não fizeram um cu" e não acredito que esses partidos queiram estar nessa posição.

URS Sex Jan 09, 2009 9:22 am

Map escreveu:Com o PCP é impossível uma coligação, até por motivos históricos. São mais papistas que o papa, nunca estão abertos a novas ideias, até vindas do BE portanto isso daria uma instabilidade de morte ao governo. O BE a coisa até era capaz de se safar...

Verdade. O PCP é bastante fechado ideologicamente.

Isto significa para mim que é o BE e o PCP que não querem aliar-se ao PS. Não ao contrário.

Então quando o PS se afasta das politicas de esquerda, que mensagem é que está a transmitir aos outros partidos de esquerda? Parece-me que essa mensagem é claramente de afastamento.

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