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Politica Nacional - O Império Contra-Ataca!

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Mensagem  URS Sex Jan 09, 2009 9:24 am

vibra escreveu:tirado de uma caixa de comentário de um blog

A muitas pessoas causa-lhes impressão (a mim também) ver um pássaro fechado numa gaiola, dias, meses, anos, toda uma vida. A verdade é que na gaiola ele está muito mais seguro, para além de que vê satisfeitas todas as suas necessidades básicas. Se ele tem isso tudo porque é que havia de querer voar livremente por aí e arricar-se a ser comido por um gato ou um gavião? Mas não. Basta abrir um qualquer livro infantil para verficar o contrário. A menina liberta o pássaro da gaiola e este fica-lhe muito agradecido, mesmo que daí para a frente tenha que fazer pela vida.
Já em relação aos homens as mesmas pessoas são capazes de ter opinião contrária. O que é preciso mesmo é continuar a viver na gaiola. Basta abrir um qualquer jornal para o comprovar.

Miguel


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Politica Nacional - O Império Contra-Ataca! - Página 19 Empty Re: Politica Nacional - O Império Contra-Ataca!

Mensagem  Kalmar Sex Jan 09, 2009 9:26 am

Então quando o PS se afasta das politicas de esquerda, que mensagem é que está a transmitir aos outros partidos de esquerda? Parece-me que essa mensagem é claramente de afastamento.

Mas o PS adaptou-se às realidades do mundo de hoje. E eu não quero dizer que o caminho do Sócrates era o único possível, não digo isso. O PS podia ser hoje mais PS do que é, e ainda assim fazer o bom que fez com este governo. A questão é que se o PS fez o 88, o PCP e o BE ficaram-se pelo 8, se é que me entendes.
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Politica Nacional - O Império Contra-Ataca! - Página 19 Empty Re: Politica Nacional - O Império Contra-Ataca!

Mensagem  Scream_off Sex Jan 09, 2009 9:29 am

achas? mandar postas de pescada para o ar é bem melhor.
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Mensagem  URS Sex Jan 09, 2009 9:42 am

Map escreveu:
Então quando o PS se afasta das politicas de esquerda, que mensagem é que está a transmitir aos outros partidos de esquerda? Parece-me que essa mensagem é claramente de afastamento.

Mas o PS adaptou-se às realidades do mundo de hoje. E eu não quero dizer que o caminho do Sócrates era o único possível, não digo isso. O PS podia ser hoje mais PS do que é, e ainda assim fazer o bom que fez com este governo. A questão é que se o PS fez o 88, o PCP e o BE ficaram-se pelo 8, se é que me entendes.

Isso é discutível e iamos entrar numa discussão ideológica que ia andar em circulos.

Eu prefiro que os partidos de esquerda mantenham as suas ideologias, tornam a oposição muito mais útil.
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Mensagem  URS Sex Jan 09, 2009 9:43 am

Scream_off escreveu:achas? mandar postas de pescada para o ar é bem melhor.

Lá está, tudo o que a esquerda faça são postas de pescada. Bah.
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Mensagem  Scream_off Sex Jan 09, 2009 9:53 am

tu proprio admites que não queres coligação, logo, só serve para mandarem postas de pescada, boa oposição, dizes tu. Boa oposição era irem para o poder e de alguma forma alterarem algumas politicas de governo, por poucas que sejam. poderiam ficar queimados? sim, e então? para que servem? para serem bem vistos, enquanto quem governa se lixa?
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Mensagem  URS Sex Jan 09, 2009 9:57 am

Para já vamos deixar claro que eu não apoio o PCP, não sou do PCP e não sou daqueles que votam num partido automáticamente, como se fosse apoio ao clube de futebol.

Adiante. Boa oposição não é ir para o poder e andar a reboque do que o PS diz, isso era deitar fora aquilo em que acreditam só para dizerem que estiveram no poder (como o Portas fez há uns anos).

E se achas que propostas e debate na Assembleia é lixo, então realmente mais vale fazer como os americanos e temos só 2 partidos.
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Mensagem  Kalmar Sex Jan 09, 2009 10:00 am

URS escreveu:Isso é discutível e iamos entrar numa discussão ideológica que ia andar em circulos.

Eu prefiro que os partidos de esquerda mantenham as suas ideologias, tornam a oposição muito mais útil.

Também acho que não vale a pena. Mas deixa-me só dizer isto: uma oposição útil, não é que se mantém fiel aos seus estatutos ou diz mais mal do governo. É a que apresenta soluções que tirem o país do fosso. Soluções credíveis que, tanto da esquerda, como da direita - do CDS, já que o PSD pura e simplesmente não diz o que faria - não aparecem.
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Mensagem  Kalmar Sex Jan 09, 2009 10:01 am

URS escreveu:Para já vamos deixar claro que eu não apoio o PCP, não sou do PCP e não sou daqueles que votam num partido automáticamente, como se fosse apoio ao clube de futebol.

Já agora... Eu nunca votei no PS. As próximas eleições, se nada de extraordinário acontecer, serão as primeiras onde eu votarei PS.
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Mensagem  URS Sex Jan 09, 2009 10:02 am

Map escreveu:
URS escreveu:Isso é discutível e iamos entrar numa discussão ideológica que ia andar em circulos.

Eu prefiro que os partidos de esquerda mantenham as suas ideologias, tornam a oposição muito mais útil.

Também acho que não vale a pena. Mas deixa-me só dizer isto: uma oposição útil, não é que se mantém fiel aos seus estatutos ou diz mais mal do governo. É a que apresenta soluções que tirem o país do fosso. Soluções credíveis que, tanto da esquerda, como da direita - do CDS, já que o PSD pura e simplesmente não diz o que faria - não aparecem.


Voltamos ao mesmo, nós interpretamos as propostas da esquerda de maneira diferente, para mim muitas são credíveis (outras não, claro) enquanto para ti não são, mas isso já tem a ver com a nossa ideologia individual.
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Mensagem  URS Sex Jan 09, 2009 10:03 am

Map escreveu:
URS escreveu:Para já vamos deixar claro que eu não apoio o PCP, não sou do PCP e não sou daqueles que votam num partido automáticamente, como se fosse apoio ao clube de futebol.

Já agora... Eu nunca votei no PS. As próximas eleições, se nada de extraordinário acontecer, serão as primeiras onde eu votarei PS.

pale

Eu admito que voto quase sempre no PCP, votei uma vez no BE e votei no Alegre, de resto, PCP all the way, e em Almada ninguém tenha razões de queixa.
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Mensagem  Kalmar Sex Jan 09, 2009 10:06 am

Bem, eu não considero Alegre PS, porque não foi o candidato oficial. Se não teria sido essa a 1ª vez.

E sempre que votei foi à esquerda do PS, não te assustes. Não sou tão reaccionário como tu julgas... Laughing
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Mensagem  URS Sex Jan 09, 2009 10:07 am

Map escreveu:Bem, eu não considero Alegre PS, porque não foi o candidato oficial. Se não teria sido essa a 1ª vez.

E sempre que votei foi à esquerda do PS, não te assustes. Não sou tão reaccionário como tu julgas... Laughing

Tu tás a atravessar uma crise de fé, ainda regressas ao lado da luz.
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Mensagem  Kalmar Sex Jan 09, 2009 10:09 am

O Sócrates não é o meu ideal, longe disso. É apenas o tipo que eu considero o único neste momento capaz de alterar o estado de coisas do país.
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Mensagem  Scream_off Sex Jan 09, 2009 10:10 am

se fores uns posts atrás, digo que a esquerda faz óptima oposição. certamente melhor que a actual do psd. mas a verdade é que oposição é aquela que não governa, e esse é o seu papel. agora se derem oportunidade ao pcp ou be e estes rejeitam, então para mim, que entreguem os cartões de deputados e saiam do parlamento, porque é para isso que são pagos. se bem me lembro, 3 submarinos e uma porrada de outras merdas vindas do cds, entraram nos orçamentos porque o cds estava no governo, assim como muita das coisas que aconteceram durante aqueles anos, foram influenciadas pelo cds, coisas que se tivessem na oposição, nunca aconteceriam... se o pcp e be nao se podem queimar e continuar com a moral toda, então fazem má oposição.
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Mensagem  URS Sex Jan 09, 2009 10:12 am

Map escreveu:O Sócrates não é o meu ideal, longe disso. É apenas o tipo que eu considero o único neste momento capaz de alterar o estado de coisas do país.

Dada a conjuntura internacional e o meio político em que Portugal está inserido, concordo com isso.

Mas mesmo assim, não conseguia viver com a minha consciência se votasse num partido que não tem como objectivo a longo prazo o socialismo.
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Mensagem  Kalmar Sex Jan 09, 2009 10:15 am

URS escreveu:
Map escreveu:O Sócrates não é o meu ideal, longe disso. É apenas o tipo que eu considero o único neste momento capaz de alterar o estado de coisas do país.

Dada a conjuntura internacional e o meio político em que Portugal está inserido, concordo com isso.

Laughing Laughing Queres ver eu a fazer-te o mesmo que fiz com o Vibra!?!? Razz

Mas mesmo assim, não conseguia viver com a minha consciência se votasse num partido que não tem como objectivo a longo prazo o socialismo

Bem, eu não quero isso. O meu objectivo seria uma economia estilo Escandinávia, mas para chegarmos aí, na minha opinião, temos ainda de fazer muitos sacrifícios para voltar a ter um Estado-Providência competente.
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Mensagem  Scream_off Sex Jan 09, 2009 10:15 am

é tudo uma questão constitucional, ela diz que que devemos caminhar para o socialismo... o socrates não cumpre a constituição, logo deve ser removido do governo.
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Mensagem  URS Sex Jan 09, 2009 10:17 am

Map escreveu:
URS escreveu:
Map escreveu:O Sócrates não é o meu ideal, longe disso. É apenas o tipo que eu considero o único neste momento capaz de alterar o estado de coisas do país.

Dada a conjuntura internacional e o meio político em que Portugal está inserido, concordo com isso.

Laughing Laughing Queres ver eu a fazer-te o mesmo que fiz com o Vibra!?!? Razz

Mas mesmo assim, não conseguia viver com a minha consciência se votasse num partido que não tem como objectivo a longo prazo o socialismo

Bem, eu não quero isso. O meu objectivo seria uma economia estilo Escandinávia, mas para chegarmos aí, na minha opinião, temos ainda de fazer muitos sacrifícios para voltar a ter um Estado-Providência competente.

Que é que fizeste com o Vibra?
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Mensagem  Kalmar Sex Jan 09, 2009 10:17 am

Scream_off escreveu:é tudo uma questão constitucional, ela diz que que devemos caminhar para o socialismo... o socrates não cumpre a constituição, logo deve ser removido do governo.

A Constituição não diz que temos de caminhar para o socialismo. Essa parte está no preâmbulo que não tem qualquer valor jurídico. Isso são tretas da direita portuguesa.
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Mensagem  Scream_off Sex Jan 09, 2009 10:19 am

Map escreveu:A Constituição não diz que temos de caminhar para o socialismo. Essa parte está no preâmbulo que não tem qualquer valor jurídico. Isso são tretas da direita portuguesa.

bah. não tens argumentos.
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Mensagem  Kalmar Sex Jan 09, 2009 10:19 am

URS escreveu:
Que é que fizeste com o Vibra?

Pus um quote dele na minha assinatura quando ele disse que não nos safávamos à nossa cultura. Basicamente anulava tudo o que ele dizia/diz sobre o mau que é a cultura latina e o bom que é a oriental. Vocês não viram isso? confused
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Mensagem  URS Sex Jan 09, 2009 10:20 am

Scream_off escreveu:é tudo uma questão constitucional, ela diz que que devemos caminhar para o socialismo... o socrates não cumpre a constituição, logo deve ser removido do governo.

Vou precisar de um quote da constituição onde diga isso.
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Mensagem  URS Sex Jan 09, 2009 10:22 am

Map escreveu:
URS escreveu:
Que é que fizeste com o Vibra?

Pus um quote dele na minha assinatura quando ele disse que não nos safávamos à nossa cultura. Basicamente anulava tudo o que ele dizia/diz sobre o mau que é a cultura latina e o bom que é a oriental. Vocês não viram isso? confused

Ah isso, mas tinhas que colocar o quote completo, senão tornas-te na fox news ou no Michael Moore.
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Mensagem  Scream_off Sex Jan 09, 2009 10:44 am

A 25 de Abril de 1974, o Movimento das Forças Armadas, coroando a longa resistência do povo português e interpretando os seus sentimentos profundos, derrubou o regime fascista.

Libertar Portugal da ditadura, da opressão e do colonialismo representou uma transformação revolucionária e o início de uma viragem histórica da sociedade portuguesa.

A Revolução restituiu aos Portugueses os direitos e liberdades fundamentais. No exercício destes direitos e liberdades, os legítimos representantes do povo reúnem-se para elaborar uma Constituição que corresponde às aspirações do país.

A Assembleia Constituinte afirma a decisão do povo português de defender a independência nacional, de garantir os direitos fundamentais dos cidadãos, de estabelecer os princípios basilares da democracia, de assegurar o primado do Estado de Direito democrático e de abrir caminho para uma sociedade socialista, no respeito da vontade do povo português, tendo em vista a construção de um país mais livre, mais justo e mais fraterno.
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