Política Internacional

URS escreveu:

vibra escreveu:condições materiais específicas...? wtf is that?

Capacidade industrial para suportar as necessidades de comunidades colectivistas, por exemplo.

Exemplo concreto: comunidade A precisa de frigoríficos. Não existem comunidades na Somália que produzam excedentes de frigoríficos. Logo, a comunidade A é forçada a viver sem frigoríficos. Isto é um sistema falhado.

O anarquismo só pode acontecer em países capitalistas altamente industrializados.

Dos links que já dei, mais este http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchy_in_Somalia, sugere que eles têm acesso a frigorificos e a outros produtos industriais. Para além disso, aparentemente têm sectores privados pujantes, e aquilo de que precisam vão importando, até se desenvolverem mais.



Bem, em todo o caso, só apresentei o caso Somália em jeito de curiosidade.

Tive a ler os artigos e achei interessante o estado actual da Somália. Não é maravilhoso, mas acho que devia ser uma espécie de exemplo para África, para percebermos como é que a noção Europeia de Estado e de Direito falha em África por razões puramente culturais. Primeiro, quase todos os países da África sub-Sariana não deviam existir. É o mesmo que pegassem numa régua e fizessem riscos aleatóriamente pela Europa. Segundo, entre anarquia tribalista a la Somalia e ao poder de um Estado irremediavelmente corrupto, nem sei qual é melhor. Acaba por ser a primeira. E esta experiência acaba por deitar abaixo um pouco aquela ideia de que o Direito só pode provir da lei. O Direito Natural e costumeiro acaba por fazer bem o trabalho da lei, como se vê. É fascinante a situação somali.

Quando é que se põem termo a esta merda? Está cada vez pior.

Scream_off escreveu:Quando é que se põem termo a esta merda? Está cada vez pior.

Enquanto continuarmos a receber os recursos que queremos, o que é que interessa quem manda? Não é assim que os líderes pensam?

Julgo que sim.

Scream_off escreveu:Quando é que se põem termo a esta merda? Está cada vez pior.

eish... isso é o que eu chamo um desabafo sentido...

anima-te homem

Vibra, o petroleo vai acabar... e Angola vai ficar dentro de poucas décadas sem esta abundância financeira que agora lhes permite fazerem a CAN e afins. E em vez de educarem as crianças e criarem uma rede sanitária e de saúde, andam a esbanjar em patetices. Eles não estão a criar nada. Aliás, os estadios da CAN foram na maioria construídos por chineses. Existe milhares de chineses a trabalhar em angola. Como se lá não houvesse gente com falta de emprego.

É o verdadeiro fim do mundo para aquele povo cujo governo é o cumulo da corrupção. Obviamente que isto é bom para portugal agora, com mais de 100mil tugas a emigrarem para lá e a receberem milhares.. Ou empresas portuguesas a explorar tudo o que lá existe. é bom para nós, e é bom para eles.. Mas um dia aquilo vai parar, pois os 90% de exportações que têm vão desaparecer.

Scream_off escreveu:Vibra, o petroleo vai acabar... e Angola vai ficar dentro de poucas décadas sem esta abundância financeira que agora lhes permite fazerem a CAN e afins. E em vez de educarem as crianças e criarem uma rede sanitária e de saúde, andam a esbanjar em patetices. Eles não estão a criar nada. Aliás, os estadios da CAN foram na maioria construídos por chineses. Existe milhares de chineses a trabalhar em angola. Como se lá não houvesse gente com falta de emprego.

Discordo, Angola tem outros recursos que se explorar e a pode enriquecer imenso, tem é de haver uma gestão cuidadosa, e não é de facto com o senhor 10% que aquilo dá a volta.

Enquanto continuarmos a receber os recursos que queremos, o que é que interessa quem manda? Não é assim que os líderes pensam?

Os lideres ociedentais e Chineses pensam assim, os lideres de lá aprovam, os lideres de cá têm de pensar no seu povo e não nos outros, lamento mas foi para isso que foram eleitos, o povo de lá é que se tem de revoltar, mandar abaixo aquele governo e instituir lideres que resistam aos outros povos, mas recuso-me a culpar os nossos lideres por fazerem o trabalho para o qual os elegemos.

Império Britanico escreveu:
Os lideres ociedentais e Chineses pensam assim, os lideres de lá aprovam, os lideres de cá têm de pensar no seu povo e não nos outros, lamento mas foi para isso que foram eleitos, o povo de lá é que se tem de revoltar, mandar abaixo aquele governo e instituir lideres que resistam aos outros povos, mas recuso-me a culpar os nossos lideres por fazerem o trabalho para o qual os elegemos.

Epá a sério, livros de história, wikipédia, sei lá, mas começa a tentar perceber como funciona o mundo.

http://www.thedailyshow.com/watch/thu-january-7-2010/daily-show--exclusive---john-yoo-extended-interview-pt--1

São tipos de pessoas como estas que me metem medo..

Scream_off escreveu:http://www.thedailyshow.com/watch/thu-january-7-2010/daily-show--exclusive---john-yoo-extended-interview-pt--1

São tipos de pessoas como estas que me metem medo..

Será o seu background asiático? O homem é de origem koreana. Lá se vai o meu argumento de que eram uns tipos simpáticos.

Mas agora a sério, o homem é incompetente, não conseguiu defender minimamente a sua posição, na entrevista do Daily Show. Os funcionário da Administração dos US deixam muito a desejar, ou melhor, os adidos dos partidos deixam muito a desejar. Estive a ver o perfil dele na Wiki, e o homem (para além de ter pendentes em tribunal acusações por crimes de guerra) não é nada recomendável.

baixo nível.

A questão está mesmo aí. O jon disse no inicio, e repetiu-o no fim, que não estava minimamente preparado para ter uma discussão efectivamente competente, devido a falta de conhecimentos juridicos e historicos.. E o outro gajo todos os exemplos que dava, tudo o que dizia, bem, basta dizer que o Peter daria melhores explicações.

Um bom artido do WJS que explora o terramoto no Haiti com um olhar sobre outras grandes catástrofes semelhantes e as oportunidades que surgiram dos cataclismos, e como podemos agora construir algo melhor e mais eficiente por cima se fizermos o esforço:

Rising From the Ruins

Natural disasters have been engines of development and economic growth throughout history. Kevin Rozario on the lessons of past catastrophes, and why Haiti might be different.

O telegraph faz o contraste entre a ajuda dos US e da UE.

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/7005887/Haiti-response-shows-the-difference-between-the-EU-and-a-superpower.html

Compare and contrast the initial responses of two "major world powers" to the Haitian earthquake disaster. Within hours of Port-au-Prince crumbling into ruins, the US had sent in an aircraft carrier with 19 helicopters, hospital and assault ships, the 82nd Airborne Division with 3,500 troops and hundreds of medical personnel. They put the country's small airport back on an operational footing, and President Obama pledged an initial $100 million dollars in emergency aid.
Meanwhile, across the Atlantic, the European Union geared itself up with a Brussels press conference led by Commission Vice-President Baroness Ashton, now the EU's High Representative – our new foreign minister. A scattering of bored-looking journalists in the Commission's lavishly appointed press room heard the former head of Hertfordshire Health Authority stumbling through a prepared statement, in which she said that she had conveyed her "condolences" to the UN Secretary-General, Ban Ki-Moon, and pledged three million euros in aid.

vibra escreveu:O telegraph faz o contraste entre a ajuda dos US e da UE.

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/7005887/Haiti-response-shows-the-difference-between-the-EU-and-a-superpower.html

Compare and contrast the initial responses of two "major world powers" to the Haitian earthquake disaster. Within hours of Port-au-Prince crumbling into ruins, the US had sent in an aircraft carrier with 19 helicopters, hospital and assault ships, the 82nd Airborne Division with 3,500 troops and hundreds of medical personnel. They put the country's small airport back on an operational footing, and President Obama pledged an initial $100 million dollars in emergency aid.
Meanwhile, across the Atlantic, the European Union geared itself up with a Brussels press conference led by Commission Vice-President Baroness Ashton, now the EU's High Representative – our new foreign minister. A scattering of bored-looking journalists in the Commission's lavishly appointed press room heard the former head of Hertfordshire Health Authority stumbling through a prepared statement, in which she said that she had conveyed her "condolences" to the UN Secretary-General, Ban Ki-Moon, and pledged three million euros in aid.

Isto é uma parvoice de uma comparação, o Haiti está a uns quilometros dos US enquanto que nós estamos longe, e para mais o Haiti está na esfera de influencia Norte-Americana (Monroe Doctrine) logo é natural que envie imediatamente auxilio. Depois, os US são um estado, a UE é uma aliança de estados, os US possuem uma força militar e a UE não, e a UE em si não tem nem um 1/100 do dinheiro que o governo federal Norte-Americano possui, logo não é possivel a UE fazer mais nada, isso agora está nas mãos dos estados-membro. É bastante obvio que, conhecendo o Telegraph, este jornalista possui uma posição politica anti-UE, como está na moda no Reino Unido, e como tal escreveu isto.

tens boa razão naquilo que dizes. muitos dos comentários àquele artigo, apontam também que o autor se esqueceu de referir as ajudas e os apoios individuais dos países membros da UE ao Haiti, ou às vítimas do tsunami (que o autor do artigo também refere).

os bifes não conseguem contrariar o seu sentimento anti-UE, pois ainda esta na fase de ressaca imperial (os tugas também passaram por essa fase).

vibra escreveu:O telegraph faz o contraste entre a ajuda dos US e da UE.

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/7005887/Haiti-response-shows-the-difference-between-the-EU-and-a-superpower.html

Compare and contrast the initial responses of two "major world powers" to the Haitian earthquake disaster. Within hours of Port-au-Prince crumbling into ruins, the US had sent in an aircraft carrier with 19 helicopters, hospital and assault ships, the 82nd Airborne Division with 3,500 troops and hundreds of medical personnel. They put the country's small airport back on an operational footing, and President Obama pledged an initial $100 million dollars in emergency aid.
Meanwhile, across the Atlantic, the European Union geared itself up with a Brussels press conference led by Commission Vice-President Baroness Ashton, now the EU's High Representative – our new foreign minister. A scattering of bored-looking journalists in the Commission's lavishly appointed press room heard the former head of Hertfordshire Health Authority stumbling through a prepared statement, in which she said that she had conveyed her "condolences" to the UN Secretary-General, Ban Ki-Moon, and pledged three million euros in aid.

Bem, o Peter já disse uma boa parte do que eu ia dizer, que é que os estados vão por si só ajudar. Mas isso tambem representa um falhanço redondo da UE. Julgo que nestas situações a cooperação devia ser total, e tudo organizado por entidades europeias, e não cada país a armar salgalhada. A UE representa 27 estados-membros, e se enviasse ajuda com um comando unido, seria muito mais eficaz. Assim vão ser 27 países a terem que se mexer, juntamente com outras dezenas. É patético.

Voltando às culpas à américa. Eu como vocês sabem, sigo as noticias deles a toda a hora.. E o Obama, demonstrou mais uma vês o que é. Ainda assim, não está isento de criticas e há quem o tenha atacado logo, e julgo que com razão, que se perdeu ali um dia. Julgo que aquelas gentes da Casa Branca não perceberam logo a coisa, nem avaliaram que teriam que tomar efectivamente conta do país, como estão a fazer agora. Depois desse primeiro momento, têm sido 5 estrelas. 100 milhões é obviamente insuficiente, mas para primeira ajuda a disponibilizar, é muita coisa. 10mil soldados enviados de imediato, a tomada de controlo por completo do aeroporto, que não tinha comunicações.. E agora o mais importante será a por aquele porto naval a funcionar, para que a ajuda chegue. O raio do país não tem estradas, e os americanos parece que enviaram tambem um navio de assalto anfibio, com dezenas de helis e com um hospital integrado. Tudo coisas importantes.

A UE e os seus membros não estão próximos e não conseguem fazer chegar certas coisas de forma tão rapida, mas devem montar rapidamente hospitais de campanha. Aliás, não percebo porque raio não se enviam umas quantas unidades militares médicas com o seu apoio. É que uma noticia ontem, foi que um hospital em tendas que foi montado por uns medicos de uma ONG, tiveram que retirar durante a noite, porque a UN não lhes garantia segurança.

E agora vou lançar a minha tradicional farpa: quem é que andou a foder o Haiti nas últimas décadas? Tão amigos que os americanos são... bah. Estas tragédias trazem sempre o cheiro da hipocrisia ao de cima.

URS escreveu:E agora vou lançar a minha tradicional farpa: quem é que andou a foder o Haiti nas últimas décadas? Tão amigos que os americanos são... bah. Estas tragédias trazem sempre o cheiro da hipocrisia ao de cima.

Sim, o artigo do WJS fala nisso, especialmente no que toca á concentração de pessoas na cidade capital por causa da destruição da agricultura do sitio devido ao arroz americano importado que os US forçaram o país a comprar. Enfim, opiniões sobre o assunto á parte, nós todos sabemos que os lideres nacionais trabalham sempre para o seu país em detrimento dos outros, logo não é nada de novo o que trazes á praça pública Nuno. Eu pessoalmente tenho uma visão pessimista e que vai contra o entusiasmo do costume de alguns - daqui a 3 meses já saiu tudo de lá, aquilo continua na mesma miséria e nada vai ser feito, porque sinceramente se depois do Katrina demorou o tempo que demorou a reconstruir Nova Orleans, imagina um território fora dos US.

Império Britanico escreveu:

URS escreveu:E agora vou lançar a minha tradicional farpa: quem é que andou a foder o Haiti nas últimas décadas? Tão amigos que os americanos são... bah. Estas tragédias trazem sempre o cheiro da hipocrisia ao de cima.

Sim, o artigo do WJS fala nisso, especialmente no que toca á concentração de pessoas na cidade capital por causa da destruição da agricultura do sitio devido ao arroz americano importado que os US forçaram o país a comprar. Enfim, opiniões sobre o assunto á parte, nós todos sabemos que os lideres nacionais trabalham sempre para o seu país em detrimento dos outros, logo não é nada de novo o que trazes á praça pública Nuno. Eu pessoalmente tenho uma visão pessimista e que vai contra o entusiasmo do costume de alguns - daqui a 3 meses já saiu tudo de lá, aquilo continua na mesma miséria e nada vai ser feito, porque sinceramente se depois do Katrina demorou o tempo que demorou a reconstruir Nova Orleans, imagina um território fora dos US.

O artigo menciona que a principal condição dos USA ajudarem o presidente haitiano democraticamente eleito a recuperar o poder depois um golpe militar sem apoio popular foi destruir a produção de arroz, que era o motor da economia do país, que mandou quase 60% da população para o desemprego? Menciona que o líder do golpe militar apresentou provas de que tinha sido financiado pela CIA? Menciona que grande parte do Haiti é controlado por warlords que compram armas a empresas americanas através de subsidiárias em Porto Rico?

País mais miserável do hemisfério indeed...

No outro dia estava a ver um documentário sobre o Congo, e estava a falar um dos conselheiros do Lumumba, que quando soube que os americanos queriam ajudar disse: "se os americanos me querem ajudar, já tenho os meus dias contados". Passado menos de um mês foi raptado e enforcado sem julgamento pelos rebeldes, que tiveram a porta aberta porque as tropas da ONU impediram o exército do governo de sair dos quartéis. Seguiu-se uma ditadura de quase 40 anos em que o Congo foi o principal exportador de cobre para os USA e principais países europeus.

A sério, é muito difícil gostar dos USA.

URS escreveu:A sério, é muito difícil gostar dos USA.

A sério? só se fores tu, eu gosto do país, e se fores a ver toda a Europa e a China fazem o mesmo, sem falar nas atrocidades que a URSS fez em paises como o Kazaquistão (onde inclusive secou lagos), coisas de que tu sempre te esqueces. Eu não culpo o país, culpo os seus lideres e os lideres dos paises onde essas coisas acontecem, eles deixam-nas acontecer, pessoalmente não consigo ser anti-Americano como agora está na moda

Império Britanico escreveu:

URS escreveu:A sério, é muito difícil gostar dos USA.

A sério? só se fores tu, eu gosto do país, e se fores a ver toda a Europa e a China fazem o mesmo, sem falar nas atrocidades que a URSS fez em paises como o Kazaquistão (onde inclusive secou lagos), coisas de que tu sempre te esqueces. Eu não culpo o país, culpo os seus lideres e os lideres dos paises onde essas coisas acontecem, eles deixam-nas acontecer, pessoalmente não consigo ser anti-Americano como agora está na moda

Eu não me esqueço de nada,a URSS, a China e os europeus fazem/fizeram o mesmo? Claro que fizeram. Mas a URSS é conhecida como o império do mal, a China é uma ditadura violenta, os europeus passam a vida a levar com o colonialismo na cara, e os USA são o pilar da democracia e da liberdade.

O que é está mal neste retrato?

Os americanos são o cumulo do imperialismo aos olhos de todos os países do mundo, excepto os americanos, e europeus.

Scream_off escreveu:Os americanos são o cumulo do imperialismo aos olhos de todos os países do mundo, excepto os americanos, e europeus.

Os americanos compreendo, mas os europeus precisam de abrir os olhos e deixar de ser Peters...