Política Internacional

http://dn.sapo.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=1472289&seccao=EUA%20e%20Am%E9ricas

Se calhar, não é o presidente que anda a ser expiado.. SOMOS NÓS!

URS escreveu:

Scream_off escreveu:Os americanos são o cumulo do imperialismo aos olhos de todos os países do mundo, excepto os americanos, e europeus.

Os americanos compreendo, mas os europeus precisam de abrir os olhos e deixar de ser Peters...

Eu tenho os olhos abertos, mas os US não me prejudicam a vida de nenhuma forma, e considero que lá dentro do país deles existe uma democracia funcional ainda mais perfeita que a nossa (especialmente que a nossa aliás), como é que queres que os odeie se não os odeio? detesto muito mais os Chineses que trazem desemprego e miséria ao nosso povo, não os Americanos.

vai ler sobre as eleições de 2000.. a parte da florida.

Scream_off escreveu:vai ler sobre as eleições de 2000.. a parte da florida.

Foi uma falha, e depois? ele mais tarde ganhou honestamente, e o Obama tambem ganhou honestamente, e antes disto tudo houveram presidentes a ganhar honestamente durante 2 séculos. Não vai ser por um erro há 10 anos que vou dizer que os US não são uma democracia funcional, lamento mas isso já é demagogia de esquerda.

Império Britanico escreveu:

URS escreveu:

Scream_off escreveu:Os americanos são o cumulo do imperialismo aos olhos de todos os países do mundo, excepto os americanos, e europeus.

Os americanos compreendo, mas os europeus precisam de abrir os olhos e deixar de ser Peters...

Eu tenho os olhos abertos, mas os US não me prejudicam a vida de nenhuma forma, e considero que lá dentro do país deles existe uma democracia funcional ainda mais perfeita que a nossa (especialmente que a nossa aliás), como é que queres que os odeie se não os odeio? detesto muito mais os Chineses que trazem desemprego e miséria ao nosso povo, não os Americanos.

Peter, pensa nisto:

Portugal: 10 milhões de pessoas precisam de 5 partidos na Assembleia para as representar

USA: 300 milhões de pessoas só precisam de 2 partidos para as representar

Que democracia destas duas é que é a mais pluralista? Já alguma vez leste sobre as leis absurdas e as autênticas cruzadas legais dos republicanos e democratas em cada estado para impedir que outros partidos cheguem os boletins de voto?

E faz sentido na tua cabeça que um país tão multicultural como os estados unidos dois partidos sejam suficientes para representar as ideias de 300 milhões de pessoas? Não te parece estranho?

Os USA levam uma lição de democracia de dezenas de países por esse mundo fora.

Império Britanico escreveu:

Scream_off escreveu:vai ler sobre as eleições de 2000.. a parte da florida.

Foi uma falha, e depois? ele mais tarde ganhou honestamente, e o Obama tambem ganhou honestamente, e antes disto tudo houveram presidentes a ganhar honestamente durante 2 séculos. Não vai ser por um erro há 10 anos que vou dizer que os US não são uma democracia funcional, lamento mas isso já é demagogia de esquerda.

Those damn commies...

demagogia de esquerda? dezenas de milhares de pessoas foram impedidas de votar, porque tinham nomes iguais a presos.. Curiosamente em distritos democratas.. ja para não falar daquele sistema ridiculo de votação, que é usado nos distritos mais pobres e de pretos, que tambem votam democrata...

Peter, abre os olhos. Há coisas na américa, e excelentes. Mas têm processos muito pouco democráticos. Aliás, o presidente não é eleito de forma democrática. é eleito um colégio de eleitores, que depois é que votam. E sabes que nada os proibe de votarem noutra coisa qualquer e ignorarem os eleitores? ABRE OS OLHOS.

URS escreveu:

Império Britanico escreveu:

URS escreveu:

Scream_off escreveu:Os americanos são o cumulo do imperialismo aos olhos de todos os países do mundo, excepto os americanos, e europeus.

Os americanos compreendo, mas os europeus precisam de abrir os olhos e deixar de ser Peters...

Eu tenho os olhos abertos, mas os US não me prejudicam a vida de nenhuma forma, e considero que lá dentro do país deles existe uma democracia funcional ainda mais perfeita que a nossa (especialmente que a nossa aliás), como é que queres que os odeie se não os odeio? detesto muito mais os Chineses que trazem desemprego e miséria ao nosso povo, não os Americanos.

Peter, pensa nisto:

Portugal: 10 milhões de pessoas precisam de 5 partidos na Assembleia para as representar

USA: 300 milhões de pessoas só precisam de 2 partidos para as representar

Que democracia destas duas é que é a mais pluralista? Já alguma vez leste sobre as leis absurdas e as autênticas cruzadas legais dos republicanos e democratas em cada estado para impedir que outros partidos cheguem os boletins de voto?

E faz sentido na tua cabeça que um país tão multicultural como os estados unidos dois partidos sejam suficientes para representar as ideias de 300 milhões de pessoas? Não te parece estranho?

Os USA levam uma lição de democracia de dezenas de países por esse mundo fora.

Dentro dos dois partidos, existem montes de facções, por isso é que o Obama se viu com dificuldades em aprovar a lei dele. E comparar a democracia Portuguesa á Americana é ridiculo, isto é um país onde a democracia só acontece de 4 em 4 anos e o resto do tempo o governo governa como lhe apetece e faz o que quer sem dar satisfações ao povo. Nos US está-se sempre a votar, elege-se tudo, até o poder judicial, e qualquer pessoa pode criar e ganhar apoio para propostas e referendos, cá nem sequer nos deixam ter referendos.

Peter, abre os olhos. Há coisas na américa, e excelentes. Mas têm processos muito pouco democráticos. Aliás, o presidente não é eleito de forma democrática. é eleito um colégio de eleitores, que depois é que votam. E sabes que nada os proibe de votarem noutra coisa qualquer e ignorarem os eleitores? ABRE OS OLHOS.

Não vejo todo o processo democrático Americano só pelas eleições presidenciais, existe um monte de outras coisas, inclusive na sua atitude que os faz mais democráticos que Portugal e vários paises Europeus. Quando ao processo eleitoral deles, é baseado no Britanico, que funciona muito semelhantemente se tirarmos o colégio de eleitores (mas metemos a casa dos lordes ao barulho) e não me vais dizer que o UK é pouco democrático pois não? Admito que o processo deles tem falhas, e bastantes, mas acredito que as vão corrigir com o tempo, é preciso não exagerar com esta moda dos "EUA SÃO UMA DITATURA OMG! LOLZ!

Não são uma ditadura, mas também não são aquilo a que devemos aspirar.

Existe um pouco de verdade no que dizem uns e outros. Existem dois EEUU, na realidade. Existe o que vemos e o que não vemos. Só existem de facto dois partidos para representar tantos milhões... mas se forem ver bem, depois da perseguição aos comunistas feita no passado, não há lugar para partidos que representem aquele nicho à esquerda dos democratas. Por outro lado, a direita republicana é tão conservadora e nacionalista, que à sua direita sobra apenas o KKK, os neo-nazis e pouco mais. E o centro foi dividido, num esquema que por mais que eles critiquem os serve a ambos, porque garante que sobem ao poder de 10 em 10 anos...

Existem dois EEUU, dizia eu. O campeão da democracia, paladino dos necessitados e amigo do seu amigo. E outro que é como todos os outros movido por questões financeiras, que como todos os outros tem ataques à liberdade individual dos cidadãos, que é fundamentalista religioso, etc...

digam o que disserem eles têm... bom e mau. Como tudo, são um exemplo e ao mesmo tempo um reflexo de uma sociedade da qual criaram o modelo mas não sabem no que se meteram. Há demasiados estereótipos a congregar. O famoso melting pot americano, a land of all dreams pegou fogo e não sei quanto tempo vão levar para o apagar.

Eu tenho família directa nos EEUU. Conheço bem o modelo. Que funciona... sim, para alguns. Mas também já vi coisas lá que nunca vi nem quero ver aqui na Europa.

Mas a questão para mim não são os EEUU, e sim a UE. Que modelo queremos nós para a UE? Não podemos correr o risco de seguir o modelo EEUU porque esse falhou e queremos ultrapassá-los! E o modelo URSS, lindo de utópico, mas falhou também. Abomino ambos os modelos. Não nego que ambos tenham boas ideias base. Mas têm tanto de boas intenções como de espaço para ascensão de ditadores.

Acho que se resume tudo a uma questão cultural. Apesar de eles nos serem culturalmente próximos, inúmeros factores levaram-nos a ter uma vivência diferente. Antes de tudo, a ideia do cowboy, do self-relience, o individualismo levado ao extremo - é uma consequência natural da colonização que eles fizeram de Este para Oeste, e tem raíz no pensamento protestante - a ideia que existe apenas o homem, apenas submisso a Deus. Em relação à religião, não há lá sentimento anti-religioso porque, ao contrário da Europa, nunca nenhuma religião foi oficialmente perseguida.

Em relação ao regime político - bem, ao contrário de muitos países da Europa, existe verdadeira separação de poderes na América - o Presidente e o Congresso estão completamente separados e não podem oficialmente influenciar um ao outro. Ao passo que em Portugal, Assembleia controla o Governo por exemplo. A parte do colégio eleitoral é um defeito à democracia deles. Só acho que é uma democracia diferente. Não menos livre necessáriamente, ou mais. Eles apenas valorizam mais outras coisas do que nós.

Iguita escreveu:
Mas a questão para mim não são os EEUU, e sim a UE. Que modelo queremos nós para a UE? Não podemos correr o risco de seguir o modelo EEUU porque esse falhou e queremos ultrapassá-los! E o modelo URSS, lindo de utópico, mas falhou também. Abomino ambos os modelos. Não nego que ambos tenham boas ideias base. Mas têm tanto de boas intenções como de espaço para ascensão de ditadores.

A UE não pode ter o sistema dos US porque não nos é culturalmente aceitável. A Europa vai evoluir para uma confederação de estados, e depois mais tarde é possivel que começe a ter um estado central mais forte, mas o modelo Europeu actual burocrático, secretista e elitista da UE tambem não me agrada muito para ser sincero, há que começar a abrir a UE um bocado mais, infelizmente isso tambem implica que o povo se envolva mais, o que é muito dificil, especialmente na conjuntura actual.
Contudo há aí uma coisa que disseste que tens de esclarecer, quando falas do modelo dos US poderem levar a ditaduras, estás a falar do sistema presidencialista certo? é que os US nunca tiveram uma ditadura na sua história e são a democracia mais velha do planeta.

A Inglaterra é há mais tempo.

Império Britanico escreveu:

Iguita escreveu:
Mas a questão para mim não são os EEUU, e sim a UE. Que modelo queremos nós para a UE? Não podemos correr o risco de seguir o modelo EEUU porque esse falhou e queremos ultrapassá-los! E o modelo URSS, lindo de utópico, mas falhou também. Abomino ambos os modelos. Não nego que ambos tenham boas ideias base. Mas têm tanto de boas intenções como de espaço para ascensão de ditadores.

A UE não pode ter o sistema dos US porque não nos é culturalmente aceitável. A Europa vai evoluir para uma confederação de estados, e depois mais tarde é possivel que começe a ter um estado central mais forte, mas o modelo Europeu actual burocrático, secretista e elitista da UE tambem não me agrada muito para ser sincero, há que começar a abrir a UE um bocado mais, infelizmente isso tambem implica que o povo se envolva mais, o que é muito dificil, especialmente na conjuntura actual.
Contudo há aí uma coisa que disseste que tens de esclarecer, quando falas do modelo dos EEUU poderem levar a ditaduras, estás a falar do sistema presidencialista certo? é que os US nunca tiveram uma ditadura na sua história e são a democracia mais velha do planeta.

Lol. Em modelo absoluto, não... claro que não... apenas mini-ditaduras de 10 anos... tipo G.W.Bush. (Opinião pessoal, note-se).
Os US vão tendo presidentes omnipotentes intercalados com presidentes democratas (no sentido real da palavra e não partidário).
Isso de serem a mais velha democracia não tem grande valor... não me vais dizer que são mais democráticos que os europeus!... quem persegue pessoas que por um motivo ou outro têm ideologia mais conotada com a esquerda é democrata? Lembra-te dos anos 40, 50, 60 do século XX americano... como digo, tem bom e mau. Não os vejo como ditadores, mas que têm o potencial para permitir a sua manutenção no poder por 10 anos (Bush foi exemplo)... têm!!

Eu sou um fervoroso democrata, mas por vezes eu mesmo sou forçado a concordar com o "idiota" do Pelé que apoiando a ditadura militar brasileira dizia, por outras palavras, que o povo não sabe votar e por isso mais vale que não vote. E às vezes, quer nos EEUU, quer aqui na Lusitânia, sofremos desse mal. Queremos votar mas votamos mal. Não somos exigentes e achamos que depois nos podemos queixar da vida.

Concordo contigo que este modelo de UE deixa a desejar. Exige-se coragem política para mudar. E não vai ser fácil...

Só apanhei de relance, mas parece que os Taliban atacaram Kabul hoje de manhã... tá a correr bem, aquilo...

URS escreveu:Só apanhei de relance, mas parece que os Taliban atacaram Kabul hoje de manhã... tá a correr bem, aquilo...

sim, foi o que eu ja tinha dito à bocado. Foi um hotel ao ar, e vários gabinetes do governo.

URS escreveu:Só apanhei de relance, mas parece que os Taliban atacaram Kabul hoje de manhã... tá a correr bem, aquilo...

Por muito que isto te entristeça, os US ganharam (como é obvio), os taliban não conseguiram nenhum dos seus objectivos.

Império Britanico escreveu:

URS escreveu:Só apanhei de relance, mas parece que os Taliban atacaram Kabul hoje de manhã... tá a correr bem, aquilo...

Por muito que isto te entristeça, os US ganharam (como é obvio), os taliban não conseguiram nenhum dos seus objectivos.

Não conseguiram? O país é basicamente controlado por eles. As mulheres continuam a viver em medo. O povo vive em medo. Ha gente morta todos os dias.. A captura do grupo terrorista, não aconteceu - o bin laden fugiu. Os polibans continuam em força no país,e no paquistão. A liberdade e democracia ainda não existe.

Scream_off escreveu:

Império Britanico escreveu:

URS escreveu:Só apanhei de relance, mas parece que os Taliban atacaram Kabul hoje de manhã... tá a correr bem, aquilo...

Por muito que isto te entristeça, os US ganharam (como é obvio), os taliban não conseguiram nenhum dos seus objectivos.

Não conseguiram? O país é basicamente controlado por eles. As mulheres continuam a viver em medo. O povo vive em medo. Ha gente morta todos os dias.. A captura do grupo terrorista, não aconteceu - o bin laden fugiu. Os polibans continuam em força no país,e no paquistão. A liberdade e democracia ainda não existe.

Irá levar tempo, mas iremos vencer, como é que pode a maior democracia do mundo, com o maior poder militar do planeta perder, só se perderem a vontade de lutar como no vietnam. Mas referiste um ponto importante, o Paquistão é que é preocupante, se os gajos tomam o poder nesse país suspeito que os US terão de invadir por causa do arsenal nuclear deles.

Eu sou um fervoroso democrata, mas por vezes eu mesmo sou forçado a concordar com o "idiota" do Pelé que apoiando a ditadura militar brasileira dizia, por outras palavras, que o povo não sabe votar e por isso mais vale que não vote. E às vezes, quer nos EEUU, quer aqui na Lusitânia, sofremos desse mal. Queremos votar mas votamos mal. Não somos exigentes e achamos que depois nos podemos queixar da vida.

A Ditadura Militar no Brasil foi inevitável, o então presidente João Goulart o famoso Jango estava a se aproximar demais da China, de Cuba e da então URSS, ou o Exército Brasileiro interferia naquela hora ou hoje aconteceria conosco exatamente o mesmo que aconteceu com Cuba, uma revolução comunista, o Exército Brasileiro veio impedir que Luis Carlos Prestes fundador do PCB viesse a tomar o poder, tanto isso é verdade que hoje a nossa ministra chefe da casa civil no período da ditadura militar participou do sequestro do embaixador americano, realizou vários assaltos a banco, e cometeu vários outros delitos. (na minha opinião não passa de uma vagabunda terrorista safada). Quanto ao Pelé ser idiota concordo em partes, as vezes ele solta umas pérolas, mas na maioria das vezes o que ele fala tem algum sentido...

Império Britanico escreveu:
Por muito que isto te entristeça, os US ganharam (como é obvio), os taliban não conseguiram nenhum dos seus objectivos.

Por acaso fiquei triste, mas foi porque os talibans conseguiram precisamente os seus objectivos.

Como já disse algures, há poucas coisas piores que imperialismo capitalista, mas o imperialismo religioso é uma delas. USA vs teocracias, até abano uma bandeirinha dos states se for preciso.

Brasil do Norte escreveu:A Ditadura Militar no Brasil foi inevitável

Pois, que se lixe a constituição e a democracia...

URS escreveu:

Império Britanico escreveu:
Por muito que isto te entristeça, os US ganharam (como é obvio), os taliban não conseguiram nenhum dos seus objectivos.

Por acaso fiquei triste, mas foi porque os talibans conseguiram precisamente os seus objectivos.

Como já disse algures, há poucas coisas piores que imperialismo capitalista, mas o imperialismo religioso é uma delas. USA vs teocracias, até abano uma bandeirinha dos states se for preciso.

Em chamas ou normal?

Pois, que se lixe a constituição e a democracia...

Posso citar isto?

vibra escreveu:http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/7005887/Haiti-response-shows-the-difference-between-the-EU-and-a-superpower.html

Eu lancei uma ratoeira com aquele post da comparação da intervenção US/UE e, tirando o URS, mais ninguém desconfiou da esmola dos americanos - que nunca dão ponto sem nó.

URS escreveu:E agora vou lançar a minha tradicional farpa: quem é que andou a foder o Haiti nas últimas décadas? Tão amigos que os americanos são... bah. Estas tragédias trazem sempre o cheiro da hipocrisia ao de cima.

Pois essa é que é essa. A farpa que lanças, acaba por ser um reparo carregado de ironia pela situação haitiana.

http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=17000

Haiti has a longstanding history of US military intervention and occupation going back to the beginning of the 20th Century. US interventionism has contributed to the destruction of Haiti's national economy and the impoverishment of its population.

The devastating earthquake is presented to World public opinion as the sole cause of the country's predicament.

A country has been destroyed, its infrastructure demolished. Its people precipitated into abysmal poverty and despair.

Haiti's history, its colonial past have been erased.

The US military has come to the rescue of an impoverished Nation. What is its Mandate?

Is it a Humanitarian Operation or an Invasion?

Este artigo é ainda mais acutilante sobre a "ajuda" americana àquela país das caraíbas, a um saltinho dos US, e juntinho de Cuba e Dominicana, e equidistante da Colômbia, México, Venezuela e respectivos vizinhos. Para quem ficou sem aliados na região, esta é uma oportunidade de ouro para os US conquistarem mais umas bases.

E muito pode ser encontrado pela net, com suspeitas lançadas ao comportamento americano (infelizmente, a história/tradição americana forçam-nos a desconfiar deles).

URS escreveu:

Brasil do Norte escreveu:A Ditadura Militar no Brasil foi inevitável

Pois, que se lixe a constituição e a democracia...

Não to falando que tenha sido algo bom para o país, foi péssimo econômicamente falando, assim como teria sido PÉSSIMO social, cultural e politicamente falando manter o João Goulart na presidência, já disse antes e volto a repetir, caso os militares ficassem de braços crusados hoje nós seriamos semelhante a Cuba, e eu sei do que eu estou falando, conheço bem algumas figuras de esquerda aqui no país(inclusive o presidente do PCB no Estado de São Paulo) e não tenho a menor sombra de dúvidas, se os militares ficassem de braços cruzados nós nossa bandeira hoje não seria verde e amarela, mas sim vermelha.