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Ambiente ou simplemente Climategate?

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Ambiente ou simplemente Climategate? - Página 4 Empty Re: Ambiente ou simplemente Climategate?

Mensagem  URS Sex Set 24, 2010 7:20 pm

Vibra, volta!
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Ambiente ou simplemente Climategate? - Página 4 Empty Re: Ambiente ou simplemente Climategate?

Mensagem  vibra Qui Fev 17, 2011 2:00 am


Holland slashes carbon targets, shuns wind for nuclear

In a radical change of policy, the Netherlands is reducing its targets for renewable energy and slashing the subsidies for wind and solar power. It's also given the green light for the country's first new nuclear power plants for almost 40 years.

Why the change? Wind and solar subsidies are too expensive, the Financial Times Deutschland , reports.

Holland thus becomes the first country to abandon the EU-wide target of producing 20 per cent of its domestic power from renewables. This is a remarkable turnaround from a state that took the Kyoto Agreement seriously and chivvied other EU members into adopting renewable energy strategies. The FT reports that instead of the €4bn annual subsidy, it will be slashed to €1.5bn.

Holland's only nuclear reactor, the Borssele plant, opened in 1973, and was earmarked for closure by 2003. In 2006 the plant was allowed to operate until 2034, and the following year the government abandoned its opposition to new nuclear plants.

Critics of wind turbine expansion have found it difficult to get figures to judge whether the turbines are value for money. In January, Ofgem refused to disclose the output of each Feed-In Tariff (FiT) location.

The UK is expected to urge the installation of 10,000 new onshore turbines, even though some cost more in subsidies than than they produce, even at the generous Feed-In rates. Holland's policy U-turn means the EU renewable targets aren't set in stone - and there are more cost-effective ways of hitting the targets.

http://www.theregister.co.uk/2011/02/10/holland_energy_switch/




Há-de ser uma questão de tempo até acontecer algo do género em Portugal. Nuclear não acontecerá em portugal porque há muito tempo que já não há dinheiro para isso (foi gasto para plantar ventoinhas no país), mas de certeza que a construção de ventoinhas há-de parar e alguns futuros governantes hão-de tentar terminar com os subsídios (difícil de fazer graças às obrigações contratuais assumidas pelo Sócrates governo de Portugal).
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Mensagem  Kalmar Sab Fev 19, 2011 10:29 am

Não pode haver nuclear, não queres "ventoinhas", queres o quê então Vibra? Continuar no petróleo não é solução. A longo prazo, as renováveis são o investimento mais rentável. O petroil não dura para sempre. É melhor criarmos já uma base sólida de renováveis que é para depois a "bomba" não nos explodir nas mãos quando os altos preços do barril se instalarem de vez.
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Mensagem  Scream_off Sab Fev 19, 2011 11:29 am

Kalmar escreveu:Não pode haver nuclear, não queres "ventoinhas", queres o quê então Vibra? Continuar no petróleo não é solução. A longo prazo, as renováveis são o investimento mais rentável. O petroil não dura para sempre. É melhor criarmos já uma base sólida de renováveis que é para depois a "bomba" não nos explodir nas mãos quando os altos preços do barril se instalarem de vez.

touché. O petroleo não é solução. Quando tinhamos à uns meses o oil a 60usd's, yah era bonito o pessoal vir dizer que numa fatura de 40euros, 15 era taxas e taxitas para ajudar as renovaveis, mas agora que está nos 100, esse argumento vê-se que é errado. Mais, se acontece alguma coisa no médio oriente (acontecer coisas no médio oriente? WHAT?!?) de 100 passa a 200. e depois? como pagamos?

claro que é chato depois sabermos que andamos a pagar para as centrais da edp que não trabalham, ou que vendemos energia à borla a espanha. sim, é. mas se calhar é mais chato daqui a um ano ou dois, não termos dinheiro para pagar a energia.

Mais, com a produção de energia em portugal, cresce a economia com empresas a construir os moinhos, ou os agricultores a receber rendas pelas suas terras.


sobre o nuclear, eu não percebo porque seria impossivel de se fazer. è chamar aí a EDF francesa e concessionar-lhes a construção e exploração de uma central.
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Mensagem  vibra Sab Fev 19, 2011 4:18 pm

Kalmar escreveu:Não pode haver nuclear, não queres "ventoinhas", queres o quê então Vibra? Continuar no petróleo não é solução. A longo prazo, as renováveis são o investimento mais rentável. O petroil não dura para sempre. É melhor criarmos já uma base sólida de renováveis que é para depois a "bomba" não nos explodir nas mãos quando os altos preços do barril se instalarem de vez.

Isto não é uma questão de querer. É uma questão de €€. Eu não tenho nada contra as ventoinhas em si, o meu problema é elas serem parte de um projecto ruinoso que só está de pé por causa dos subsídios do governo. Eu gosto muito do nuclear. Mas não há dinheiro no mercado disponível para investir em portugal (nem em nuclear nem em nada).

Falar do petróleo na questão energética só revela que se continua a desconhecer o mais elementar da estrutura energética do país.

Ambiente ou simplemente Climategate? - Página 4 Screenshot14t
fonte: http://www.edp.pt/pt/particulares/edp5D/servicocliente/Pages/OrigemdaEnergia.aspx

Esta imagem foi tirada do site da EDP. O carvão, o gás e o nuclear contribuem para cerca de 50% de fontes de energia. Não tenho nada contra as renováveis em si. O meu problema é a ruína financeira que elas representam. Para não falar dos subsídios às centrais a gás(!) que o governo também (generosamente) dá à EDP.


O problema do carvão e do gás é terem preços variáveis com N situações, desde oferta-procura, escassez, conflitos geo-políticos, etc. MAs, mesmo assim, são muito baratos que a energia eólica. E utilizar estas fontes de energia são a solução. Reduzir os custos com a energia é vital em qualquer país que quer ser competitivo.

LINK do EUROSTAT para a energia: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-DK-10-001/EN/KS-DK-10-001-EN.PDF

Tem algumas cenas interessantes, como o preço final da electricidade. Mas os dados estatísticos surgem distorcidos por causa dos mais diferentes subsídios que os governos oferecem, mascarando os verdadeiros preços da energia.

Scream_off escreveu:touché. O petroleo não é solução. Quando tinhamos à uns meses o oil a 60usd's, yah era bonito o pessoal vir dizer que numa fatura de 40euros, 15 era taxas e taxitas para ajudar as renovaveis, mas agora que está nos 100, esse argumento vê-se que é errado. Mais, se acontece alguma coisa no médio oriente (acontecer coisas no médio oriente? WHAT?!?) de 100 passa a 200. e depois? como pagamos?

claro que é chato depois sabermos que andamos a pagar para as centrais da edp que não trabalham, ou que vendemos energia à borla a espanha. sim, é. mas se calhar é mais chato daqui a um ano ou dois, não termos dinheiro para pagar a energia.

Pois é chato é.

1º) como disse anteriormente, o petróleo não tem praticamente expressão no preço da electricidade.

2º) Isso do "não ter dinheiro para pagar" foi o bicho papão mais badalado nos últimos 30 anos. E não passa de um bicho papão porque existem milhares de empresas a vender gás e carvão e tudo o mais, por esse mundo fora. Um país com acesso ao mar como portugal, senão receber gás da argélia passa a receber do brasil.

Mais, com a produção de energia em portugal, cresce a economia com empresas a construir os moinhos, ou os agricultores a receber rendas pelas suas terras.

Tens noção que isso é tudo pago do nosso bolso, não tens? E que quando o Estado começar a patinar financeiramente, essa "economia", que está exclusivamente dependente do dinheiro do governo, vai colapsar?

sobre o nuclear, eu não percebo porque seria impossivel de se fazer. è chamar aí a EDF francesa e concessionar-lhes a construção e exploração de uma central.

Tens noção de que já ninguém empresta dinheiro a portugal? E vai ser assim nos próximos anos. Por causa disso, um projecto como esse que requer um investimento de +5.000 milhões de euros em 6 ou 8 anos, não receberá financiamento de nenhum banco?



A minha frustração é que andamos todos aqui a esforçarmos-nos ingloriamente com elefantes brancos. Hoje é Expo, amanhã é o Euro2004, depois é Energia Renovável, depois é o TGV, etc. E todos abraçamos os projectos do governo, andamos a gastar dinheiro que não é nosso, a colocar as nossas mais altas esperanças nesses projectos, e no final, como era óbvio para meia dúzia de pessoas, isto vai tudo colapsar.


E não se esqueçam, que muitas dessas ventoinhas (e painéis solares também) por esse mundo fora são feitos na china, ou seja, são produzidas com a muito odiada (mas extremamente barata) energia a carvão.


Mas se vos deixar contentes, há mais países por essa europa/mundo fora com os mesmos problemas que nós. Não estamos orgulhosamente sós na nossa miséria.

.
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Mensagem  vibra Sex Fev 25, 2011 3:56 am

Uma excelente entrevista com o presidente da EDP. A questão das renováveis é discutida.


http://sic.sapo.pt/programasInformacao/scripts/videoplayer.aspx?ch=negocios%20da%20semana&videoId={35E7F036-4668-49D4-B583-CEA0CE1BD228}


Gostei muito da entrevista. O jornalista esteve muito bem e agressivo e gostei muito da maneira como o Mexia se comportou e de como disse as coisas.

Vejam. É bastante interessante. Os defensores das renováveis vão gostar da entrevista, e os críticos das renováveis também. Very Happy
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