Sugestão para role-play económico

sim, mas isso não me parece que seja um argumento para não fazer-mos isto.

isto das empresas é mesmo "empresas". basicamente são 5 fundos de dinheiro para andarmos a fazer que gerimos. Nós recebemos pontos quinzenalmente pelo tamanho dos países, e usamos o capital das "empresas" para o militar. Portanto, não me parece impedimento nenhum.. é mais uma situação em que as empresas não são usadas para atribuição de pontos...

Scream_off escreveu:sim, mas isso não me parece que seja um argumento para não fazer-mos isto.

isto das empresas é mesmo "empresas". basicamente são 5 fundos de dinheiro para andarmos a fazer que gerimos. Nós recebemos pontos quinzenalmente pelo tamanho dos países, e usamos o capital das "empresas" para o militar. Portanto, não me parece impedimento nenhum.. é mais uma situação em que as empresas não são usadas para atribuição de pontos...

Claro, não estava a sugerir que isto fosse impeditivo. Estava só a dizer que podia ser uma maneira de ver quem podia embargar quem. Se tu tivesses uma % considerável das empresas de um país, embargar esse país causava-lhe dano, se fosses isolacionista, como algum pessoal que não vendeu nem comprou nada seria difícil sofrer com um embargo.

Vai ser difícil fazer isto sem alguma falta de realismo, tal como na cena das empresas.

URS escreveu:O problema é que a economia não é muito activa para alguns jogadores. Por exemplo na teoria a Burgolavia estaria ligada à URS economicamente, tal como Athaulphia com a FUS, e um embargo meu à Burgolavia ou teu a Athaulphia causava um rombo na economia, mas na cena das empresas não existe qualquer interacção entre estes países.

Sim, mas é suposto haver mais intercâmbios econômicos entre os países, além das cinco empresas que já estão na cena dos puntos.

Athaulphia escreveu:

URS escreveu:O problema é que a economia não é muito activa para alguns jogadores. Por exemplo na teoria a Burgolavia estaria ligada à URS economicamente, tal como Athaulphia com a FUS, e um embargo meu à Burgolavia ou teu a Athaulphia causava um rombo na economia, mas na cena das empresas não existe qualquer interacção entre estes países.

Sim, mas é suposto haver mais intercâmbios econômicos entre os países, além das cinco empresas que já estão na cena dos puntos.

Mais aí deparamo-nos com a dificuldade em quantificá-las.

cada um para receber os pontos quinzenais, tinha que fazer uma lista com os países que mantem trocas comerciais...

Scream_off escreveu:cada um para receber os pontos quinzenais, tinha que fazer uma lista com os países que mantem trocas comerciais...

E considerava-se um país ter x% de uma empresa de outro automaticamente como trocas comerciais?

URS escreveu:

Scream_off escreveu:cada um para receber os pontos quinzenais, tinha que fazer uma lista com os países que mantem trocas comerciais...

E considerava-se um país ter x% de uma empresa de outro automaticamente como trocas comerciais?

Pah, acho que o melhor era termos uma coisa que seria um bocado complicado de ter, mas que talvez funcionasse. Inspiro-me agora no famoso, e abandonado, quadro de "como é que o vosso pais vê o outro".

Como é que fariamos isto? no quadro iriamos ter dois valores expressivos, a vontade de uma nação vender a outra vs a vontade de uma nação de receber bens de outra, as razões para isto seriam maioritariamente RP, a imagem e o valor que é dado aos productos de uma nação (imagem do público, não do governo nos paises livres), o investimento e as parcerias nesse pais, campanhas de publicidade que uma nação pode fazer noutro pais, etc. Por Ex. A FUS poderia estar mais disposta a importar Jaguares do que a URS, mas os e os fabricantes tambem tem mais intenção de vender à FUS do que à URS, logo coloca-se a vontade de vender = 9 vs a vontade de comprar = 7, dá uma média de 8.

Já a URS seria talvez vontade de vender = 2 vs vontade de comprar = 0, média de 0,pois se não há mercado não há venda, o zero seria a morte certa SEMPRE.

Com uma escala de médias podemos deste modo ver quais são os principais mercados de uma nação, e quando as trocas de uma nação descem (por várias razões) a sua atribuição diminuia, da mesma forma, para não ser só cortar, acho que se uma nação for dinamica e exportar e investir muito no comércio mundial deveria ter um bónus na sua atribuição de pontos, é justo e dá uma razão para jogar aos mais pequenos e evitaria que as pessoas se fechassem em copas e não joguem o jogo económico preferindo o isolamento total para não perder pontos.

URs nao era isso que disse. acho que a cena das empresas não tem msmo nada a ver com isto. é o mesmo que a cena militar. cada um tem é que por pontos para subir.. se o tira das empresas, é com ele.

o que sugeri é que cada país fizesse obrigatóriamente uma lista de parceiros comerciais... e o obrigatório seria que se nao fizesse, nao havia os pontos quinzenais.

ah.. e outra coisa. nesta minha proposta, quantos mais parceiros comerciais, ou quanta maior qualidade de parceiros comerciais, seria-lhe atribuidos pontos..

Scream_off escreveu:ah.. e outra coisa. nesta minha proposta, quantos mais parceiros comerciais, ou quanta maior qualidade de parceiros comerciais, seria-lhe atribuidos pontos..

Tamos em sintonia nisto, pk acho que tamos sempre a falar em tirar, nunca em dar, mesmo à comuna

eu digo isto porque se não, qual era o benificio de ter parceiros comerciais? só dava problemas com os embargos...

eu acho que isto dos embargos se for bem pensado, poderá ser muito bom.

eu sou do tempo que se fazia muito rp de embargos. de um momento para o outro, deixaram de haver, vá-se lá saber porquê.

o que sugeri é que cada país fizesse obrigatóriamente uma lista de parceiros comerciais... e o obrigatório seria que se nao fizesse, nao havia os pontos quinzenais.

Mas tens de ter em conta o que disse na minha proposta, a receptividade desse pais em receber os productos, porque senão eu tambem podia meter a URS e Triesten como grandes parceiros

Seria mesmo uma média entre Vontade de Vender vs Mercado disponivel

isso parece-me interessante. comparar-se a lista de cada país, com a dos outros e fazer o calculo da média e essa era a lista.. hum.. nao sei. parece-me interessante.

Scream_off escreveu:isso parece-me interessante. comparar-se a lista de cada país, com a dos outros e fazer o calculo da média e essa era a lista.. hum.. nao sei. parece-me interessante.

Sim, porque faria o nosso mundo mais real. Claro que temos de discutir como seriam os bónus de investir e ter parceiros comerciais, mas a minha sugestão era assim:

Nº de trocas X Valor das trocas/10 = Pontos recebidos

Ex: O Roko tem trocas com 6 paises, duas valem 6 e duas valem 8, então o calculo é:
6 X 6 /10= 3.6
2 X 8 /10= 1.6
Total = 5.2, arredonda-se para baixo, 5 pontos extra numa nação que nem sequer tinha nenhum ponto, mas deixa-o em perigo de embargos e bloqueios, isto tambem incita as nações a procurarem negociar, pois uma só excelente relação irá dar só 1 ponto, e mesmo que toda a IS se una só daria 3 pontos a cada por exemplo.

Claro que se espera realismo para isto ser realista, e não é só todas as alianças meterem-se a meter 10x10 a todos os parceiros, senão isto torna-se ridiculo.

Claro que se espera realismo para isto ser realista, e não é só todas as alianças meterem-se a meter 10x10 a todos os parceiros, senão isto torna-se ridiculo.

A inocência da juventude... dou um mês até isso acontecer.

Não me parece que usar números sugeridos por cada um seja boa ideia. Quem é que não se vai sentir tentado a ganhar mais pontos?

eu falei numa lista. lista por ordem. ou seja, haveria um parceiro comercial mais relevante, depois o segundo, depois o terceiro, etc etc

os calculos teriam que ser assim.. sei la.

Scream_off escreveu:eu falei numa lista. lista por ordem. ou seja, haveria um parceiro comercial mais relevante, depois o segundo, depois o terceiro, etc etc

os calculos teriam que ser assim.. sei la.

Isso já faz mais sentido, para impedir 10 aos amigos todos.

URS escreveu:

Scream_off escreveu:eu falei numa lista. lista por ordem. ou seja, haveria um parceiro comercial mais relevante, depois o segundo, depois o terceiro, etc etc

os calculos teriam que ser assim.. sei la.

Isso já faz mais sentido, para impedir 10 aos amigos todos.

Sim, claro, calma que só tamos a dar sugestões.

Tenho uma ideia, faziamos requisitos para se ter valores elevados, por exemplo, para teres dez tem de haver um investimento X de uma das partes em duas empresas do outro e tinham de ter um acordo de comércio e ter RP que o justificasse. Para 9 tiravamos o acordo de comércio, para 8 era só X investimento em uma empresa, e por ai adiante. Claro que tambem era bom que isto tivesse uma componente RP.

Isso já punha as empresas ao barulho, o que o Zé sugeriu que não se fizesse.

Na teoria, um país como o meu (e outros tipo Trondheim, Chapim, Lapália, etc.) não pode embargar ninguém. Triestin também é impossível embargar ou ser embargado devido à economia isolada. A FUS, URS, Portugal e Kalmar, pela força da economia interna também é difícil serem afectados por um embargo.

Como é que essas fórmulas que estão a sugerir ultrapassam estes factores?

facil. É ponto assente que o comércio global é bom para as economias individuais. quem não tem parceiros comerciais, é penalizado ao não receber pontos..


Eu sugeri que nao metesse as empresas, mas é uma sugestão porque não me veio à cabeça nenhuma ideia proveitosa.. se alguem tiver, logo se ve

Não era disso que falava. Por exemplo, a FUS embargar Athaulphia não é o mesmo que Athaulphia embargar a FUS. Ambos têm economias abertas e teoricamente os mesmos parceiros comerciais. Como é que se mede o poder de cada economia relativamente a outra?

Secalhar tou-me a explicar mal...

agora percebi.

Sim, isso foi a primeira coisa que eu disse.. se fores ler atrás..

de facto tb nao sei.. só se se medir as coisas com a lista, e um calculo com o GDP da calc...

Mais uma sugestão.

Cada país postava a lista de países por ordem de relações comerciais.

Para a URS, a lista seria assim:

100% - Triestin
90% - Burgolavia
80% - Portugal
70% - União Soviética
60% - FUS
50% - Kalmar
40% - Athaulphia
30% - Australásia
20% - Lapália
10% - SpMky
10% - Trondheim
10% - Chapim

Cada jogador poderia efectuar alterações nesta lista quinzenalmente, como nos pontos (mas neste caso o jogador teria que justificar com rp o porquê da mudança, para evitar flutuações conforme os ventos políticos soprassem).

Depois para um embargo ser efectivo, os países que querem embargar tinham que atingir os 100%. No meu caso, o único país que me poderia embargar efectivamente seria Triestin, pois é o meu maior parceiro comercial. Se a FUS me impusesse um embargo, eu ficava 60% embargado, ou seja, não acontecia nada. Claro que se Kalmar se juntasse a ele, já eram 110% e o embargo era efectivo.

Efeito nos pontos. Embargo a 100% corta 1 ponto, e depois um ponto adicional por cada 10% extra. No caso de Triestin me embargar causava-me 1 ponto de dano. A FUS+Kalmar já me causavam 2. Se os meus dois maiores parceiros comerciais me embargassem seriam 190%, ou seja, eram 10 pontos de dano.

Pah, não é uma má ideia. Mas mais uma vez tambem só adereçe um problema, porque tu tás um bocado na mira de meter os embargos (queres-me embargar é? ), e eu já tou a pensar no comércio mundial. A ideia é positiva, mas mais uma vez é só mesmo para retirar, e não é uma representação real do comércio, porque no comércio há lucros, há resultados positivos.

Continuo a achar que a formula de comércio mundial que eu e o Zé falamos anteriormente seria mais correcta, até porque esse teu plano tem um problema enorme, e se eu meter a FUS como o meu principal parceiro comercial, mas ele escreve que na realidade ninguem na FUS quer comprar nada que é meu, como é que é? tens de ter dois valores, só assim será lógico.

E o facto de comprarmos participações, e de fazermos acordos tem de começar a ser algo mais positivo Nuno, é que não sei se notaste, mas praticamente só eu e o Zé é que negociamos a sério, todos os outros ou não fazem, ou não têm poder para tal, e resultados positivos no comércio beneficiaria os mais pequenos.