Sócratesgate

que apesar de ela fazer um show, e poder ser tendenciosa, diz coisas verdadeiras?

URS escreveu:

Scream_off escreveu:

URS escreveu:

Scream_off escreveu:Bem, a manela moura guedes está a dizer muita coisa na assembleia.. se metade das coisas do que ela disse para ali forem verdadeiras, enfim...

Recuso-me a acreditar que uma pessoa que odeia outra minta para a prejudicar. Isso vai contra a natureza humana... oh wait... bem, quer dizer... também duvido que a Manela seja humana...

Alguma vez alguem do governo ou do PS desmentiu o que saiu na TVI?

O que é que isso tem a ver com a integridade e fibra moral da Manela?

Irrelevante, o que importa é se é verdade ou mentira.

Até o maior escumalha do planeta pode ir á assembleia da republica, desde que o que diz é verdade o que diz deve ser tomado a sério, isso é democracia Mr. Estalinista in the closet.

Scream_off escreveu:que apesar de ela fazer um show, e poder ser tendenciosa, diz coisas verdadeiras?

Então confias plenamente numa pessoa que admites poder ser tendenciosa, só porque ela está a dizer mal de alguém de quem também não gostas?

Eu não sei se ela está a dizer verdades ou não, mas como dizem os ingleses, tendo em conta o histórico dela, devemos levar o que ela diz com um pinch of salt.

Império Britanico escreveu:
Irrelevante, o que importa é se é verdade ou mentira.

Até o maior escumalha do planeta pode ir á assembleia da republica, desde que o que diz é verdade o que diz deve ser tomado a sério, isso é democracia Mr. Estalinista in the closet.

E onde é que eu disse o contrário? Só estou a dizer que ela não é propriamente uma figura nacional respeitada pelo seu profissionalismo e ética moral, por isso não vou aceitar o que ela diz só porque sim. Se ela levar provas com ela, então passamos ao nível seguinte. Até lá, é só uma idiota pouco profissional que odeia o Sócrates a dizer mal do Sócrates.

eu não me acreditei em tudo o que ela disse. ou não leste o que escrevi? se acreditasse, teria escrito de forma diferente, e dito outras coisas. mas a verdade é que as noticias do freeport e afins, nunca foram negadas, e tudo o que foi publicado aconteceu.

nao me lembro é de a ver la a dizer que o socrates é que tinha assinado o documento e recebido dinheiro na conta.

Scream_off escreveu:mas a verdade é que as noticias do freeport e afins, nunca foram negadas

O "quem cala consente" só é válido na escola primária. Uma não negação não implica uma admissão de culpa.

Sinto uma dorzinha no estômago ao estar aqui a defender o Sócrates, mas pronto, a Manela também me irrita solenemente.

o socrates? ele processa tudo e todos. novamente, toda a informação acabou por não ser negada. e muitas vezes confirmada. é facto, que a zona do freeport foi mudada na altura que ele era ministro do ambiente, e ele e outros assinaram. tudo nos ultimos dias do governo. hein? é facto que o socrates foi implicado, até houve um filme que metia o nome dele. os dois primos confirmaram ter usado o nome dele, e coisas afins, e um deles parece que recebeu mesmo dinheiro.

O que nao se provou, foi que o socrates tinha lucrado com a situação. Mas a verdade é que o nome dele estava metido naquilo, e a policia e o ministério publico investigaram a coisa.. e o freeport continuará a existir, o processo, mesmo sem o socrates.

portanto, relembrando bem a coisa, não me lembro de ter visto no jornal da mulherzinha alguma mentira. viram-se foi muitas folhas oficiais e afins. posso estar enganado, nem sempre via.. prefiro a rtp/sic.

O sócrates está a comportar-se como aqueles violadores que dizem "Oh Sr. Juiz, eu nunca violei ninguém. Foi tudo voluntário.", e a imprensa é aquela moça que é violada por tudo e por todos, que se farta de queixar que não só é assediada como também é violada. Mas o juiz diz-lhe solenemente "In dubio pro reu. Assim, considero o réu inocente. E a senhora moça está condenada a uma multa por se vestir de forma provocativa."

Eu na política não preciso da lei. Para mim, na política, existe julgamento popular e juízos de valor. Os políticos que não quiserem sujeitar-se/submeter-se ao meu escrutínio, têm que procurar outra carreira. Tenho a certeza que com as suas competências encontrarão trabalho a pontapé.

Então não tinha acabado ou ia acabar?

«Tenham piedade», Sócrates 5/Mar/2010



Que malha que lhe estão a dar!



--edit---
http://www.publico.pt/Economia/portugueses-muito-tolerantes-com-a-corrupcao_1425754

malha foi o que fizeram com o sacana lopes. que esse é que foi corrido, sem fazer metade deste aldrabaozinho de castelo branco

Opah vocês já me metem NOJO, mas há algum PM nos últimos anos que não tenha sido corrupto ou feito maioritariamente merda? Não. Então pronto, calem-se e parem de mandar este tão abaixo que não é muito pior que os outros. São todos maus, mas vocês são facciosos como o caralho e enjoam-me.

Rokolev escreveu:Opah vocês já me metem NOJO, mas há algum PM nos últimos anos que não tenha sido corrupto ou feito maioritariamente merda? Não. Então pronto, calem-se e parem de mandar este tão abaixo que não é muito pior que os outros. São todos maus, mas vocês são facciosos como o caralho e enjoam-me.

Então tu mandas calar os que são facciosos porque te mete nojo, e portanto vens aqui e fazes um post revoltado. Mas considerares que todos os pm's são corruptos e feito maioritariamente merda, não. devemos ficar calados, e bater palmas. mais alguma coisa? relançar a mocidade portuguesa?

E depois metes tudo no mesmo saco: corruptos e incompetentes. São coisas totalmente diferentes. Incompetente, é algo tipo o Santana ou o Guterres. Corrupto, será um jack que prejudica o estado em proveito próprio ou de proximos dele. São coisas totalmente diferentes.

E não vou pedir desculpa, nem me vou calar ao ver alguem destruir o que outros lutaram para conquistar, nem me vou calar ao ver que a nossa geração, vai ter que pagar as trapalhadas que agora são feitas. Porque muito do que o PEC vai conter, é o refinanciamento das parcerias publico-privadas, onde o estado em vez de pagar coisas nestes 3 anos, irá atirar para mais tarde. Aliás, vai lá ver a curva de pagamentos e compromissos do estado nesta decada que vem..


PS: Ser corrupto e ser mentiroso, tambem é diferente. E se estou certo que o Socrates é um mentiroso, duvido sinceramente que ele tenha sido pago para aprovar a cena do Freeport. E tudo isto é tambem diferente da questão da PT-TVI-Comunicação Social

O que eu quero dizer é que aqui é sempre a mesma coisa, são sempre os ataques do costume ao Sófocles, já nem me dou ao trabalho de ler o que tu e o vibra escrevem porque é sempre a mesma coisa, parecem Comunistas a falar...vira o disco e toca o mesmo. E pior, batem sempre na mesma tecla, juro que já aborrece.

Eu também não gosto nada do homem e estou desejoso que ele se vá embora e que venha alguém diferente, de preferência alguém novo que não esteja nestas ondas das politiquice (sentido depreciativo) durante anos e anos, mas vocês esticam-se, parecem benfiquistas a falar de futebol, qualquer coisa com Sócrates e vocês gritam logo por jihad, não são capazes de ser minimamente parciais e de ver o (pouco ou muito, depende das opiniões) bom que ele faz, é tudo mau, ele é sempre culpado de tudo, até de uma decisão parva de não meter uma laje entre um andar e uma cobertura.


Juro que vocês parecem os gajos da JCP, mas sem quererem matar ninguém nem nacionalizar tudo. Urgh.

Um prémio a quem detectar a saborosa ironia no post do Rokolev.

screamoff escreveu:E depois metes tudo no mesmo saco: corruptos e incompetentes. São coisas totalmente diferentes. Incompetente, é algo tipo o Santana ou o Guterres. Corrupto, será um jack que prejudica o estado em proveito próprio ou de proximos dele. São coisas totalmente diferentes.

Exactamente. Nem guterres, nem cavaco silva, têm suspeitas de corrupção. É o sócrates. Quem elegeu o sócrates foi o PS. Quem votou no PS foi uma minoria da população (~35% do eleitorado votante, ou 20% do eleitorado total).

Opah vocês já me metem NOJO, mas há algum PM nos últimos anos que não tenha sido corrupto ou feito maioritariamente merda? Não. Então pronto, calem-se e parem de mandar este tão abaixo que não é muito pior que os outros. São todos maus, mas vocês são facciosos como o caralho e enjoam-me.

Há várias coisas que eu tolero em política, mas corrupção não é uma delas. E eu, fui daqueles portugueses que votou PS no 1º mandato de sócrates, e votei MMS nestas eleições porque também o Paulo Portas teve suspeitas de corrupção e comportamentos que eu considero eticamente muito reprováveis, e o PSD não tinha pulso.

Não gosto do estilo mafioso da trindade que aí anda: José Sócrates, Paulo Portas e João Jardim. São pulhas, são canalhas. E não merecem mais do que fuzilamento ou o enforcamento.


E é por culpa de pessoas como tu Rokolev, que existem estes canalhas todos neste país. Pessoas que dão cobertura às patifarias que se fazem em nome de um suposto e abstracto "interesse nacional". Portugal não está sozinho, mais uma vez, outros países latinos brindam-nos com uma boa década de canalhas do calibre do Berlusconni ou do saloio do Sarkozy.

A única coisa que posso ir fazendo é insultá-los, se me privarem do insulto, que posso eu fazer para dar escape à minha revolta?

Mas, eu tenho uma arma de último recurso, para não sofrer com as trapalhadas das decisões feitas pela maioria dos portugueses:




Mas nem todos os portugueses têm esse recurso.

Eu não dou cobertura a corruptos nem a vigaristas e/ou oportunistas, se há coisa que toda a gente que me conhece sabe é que sou do mais honesto que existe, e se há coisa que me irrita na nossa cultura é a corrupção, a começar pela pequena que se vê no dia-a-dia. Sempre fui educado pelo meu pai, a pessoa mais honesta que alguma vez vi, a ser integro e o mais imparcial possível, se há coisa de que não me envergonho é das minhas posições e honestidade e lealdade em tudo o que digo e faço, sejam elas na universidade, nas relações com amigos/colegas e com namorada. Nunca precisei de mentirinhas, esquemas e outra canalhices para me safar na vida, muito pelo contrário, tenho nojo a quem o faz.

Fazer a tua afirmação só prova como as pessoas deste fórum NÃO me conhecem, ou pelo menos tu.


PS: Nunca me viram a defender o Sófocles, apenas me aborrece a constante picardia que vocês fazem contra ele..enquanto que contra outros pouco ou nada se diz...o Platão é que é o diabo reencarnado...esse maldito Aristóteles é um maroto.

Os outros não estão no poder por algum motivo. Ou achas que o falar verdade era compativel com a lista do PSD, que tinha o negrão e mais uns suspeitos de corrupção? ora vai la ler o que escrevi na altura... Ou o falar verdade era compativel com a falta de transparência que existe na madeira? claro que não, e os portugueses viram isso e o PSD não está no poder logo, o que me preocupa é quem está, e as decisões que tomam quando lá estão. O que fazem com o poder é muito mais importante.

Não digo que não tenhas criticado, mas esta onda massiva de histeria anti-Sócrates (como lapdogs que se vê em todo o lado) é algo nunca visto em Portugal. Aliás, nunca nenhum político foi tão achincalhado como o Pitágoras tem sido, desde os primeiros dias que há campanhas contra a pessoa dele, e isso é baixo, ou vão dizer que não se lembram da enormidade de referências homossexuais ao gajo? Não é que tenha nada de mal uma pessoa gostar de levar no cagueiro para a política nacional, mas fazer referências negativas a isso é inaceitável..felizmente não resultou e depois parou de se falar nisso, apenas para arranjar mais ceninhas contra o homem. Aposto que se fizessem pseudo-investigações à vida pessoal de 50% dos políticos Portugueses, grande parte deles estariam também em maus lençóis, mas não pá, o Epicuro é que é o pior de todos.

Eu também quero que haja transparência nestes casos todos e que todos os que forem comprovadamente apanhados em casos de corrupção vão fazer uma visitante bem longa à Vila da Choldra e que paguem o dobro daquilo que roubaram, mas ao menos não foco a minha atenção única e cegamente na "vítima da moda".

Subscrevo tudo o que o Rokolev disse sobre este assunto.

Isso é tudo muito bonito e correcto, mas não tira quem está agarrado ao poder. Apesar de tudo, o Sócrates não tem um pingo de vergonha para se afastar. O Guterres abandonou a política portuguesa por muito, mas muito menos.

Enquanto o Sócrates exercer o cargo de PM (governando a república de todos os tugas), não é possível falar de mais nada, e qualquer pessoa que reflicta sobre o assunto chegará à mesma conclusão.

Queres que falemos dos acordos feitos com moçambique? Ou do grandioso plano de fibra-óptica? Por melhores que os acordos fossem, falar disso, é dar crédito a uma administração liderada por uma pessoa com graves suspeitas de corrupção.


Mas ouçam! Vocês é que são a favor de governos grandes e intervencionistas. Agora, calha-nos a todos a fava, por termos deixado a República cair na mão de reles patifes.

Sendo tão integro e honesto como dizes, devias juntar a tua voz ao coro de protestos contra o sócrates.


.

Eu protesto contra a corrupção dele (e de outros), apenas não ando ai a abanar a bandeira anti-Sócrates como os pseudo-Paladinos da verdade tipo Manuela Moura Guedes e outros que tais.

Rokolev escreveu:Não digo que não tenhas criticado, mas esta onda massiva de histeria anti-Sócrates (como lapdogs que se vê em todo o lado) é algo nunca visto em Portugal. Aliás, nunca nenhum político foi tão achincalhado como o Pitágoras tem sido, desde os primeiros dias que há campanhas contra a pessoa dele, e isso é baixo, ou vão dizer que não se lembram da enormidade de referências homossexuais ao gajo? Não é que tenha nada de mal uma pessoa gostar de levar no cagueiro para a política nacional, mas fazer referências negativas a isso é inaceitável..felizmente não resultou e depois parou de se falar nisso, apenas para arranjar mais ceninhas contra o homem. Aposto que se fizessem pseudo-investigações à vida pessoal de 50% dos políticos Portugueses, grande parte deles estariam também em maus lençóis, mas não pá, o Epicuro é que é o pior de todos.

Eu também quero que haja transparência nestes casos todos e que todos os que forem comprovadamente apanhados em casos de corrupção vão fazer uma visitante bem longa à Vila da Choldra e que paguem o dobro daquilo que roubaram, mas ao menos não foco a minha atenção única e cegamente na "vítima da moda".

Essa historia do socrates coitadinho tem muito que se lhe diga. Ele é o mais atacado? O unico ataque injusto foi essa cena de ser gay. Foi o unico ataque realmente pateta, e sabes que mais? na altura a resposta do santana foi tão reles, que quase que se machucou a ele proprio quando quem estava a perder com a cena, era o socrates.

Todos os outros ataques foram validos. Repara que dois desses casos foram investigados pelo ministério publico. Lembraste do curso do socrates? uma vergonha. Assinava como engenheiro sem poder e afins. coisas importantes? not really, mas para pm? eu nao o quero.

o freeport? não se ia investigar? é que isto começou porque um grande grupo americano comprou o freeport e na auditoria percebeu que faltou dinheiro. não se ia investigar?

caso da pt? leste as escutas? e as mentiras? é que um dia o socas disse uma coisa, no outro dia outra.. e quê? pomos umas palas nas orelhas e outras nos olhos, e nem vemos nem ouvimos?

Politico mais atacado? ide-vos lixar. farto ando eu desta merda toda. O socrates fez a cama onde se deita, e andam todos a apara-la para ver se não fica desfeita. E o país continua na merda. Com os casos todos dele, fala-se menos de politica. com a teimosia dele, nao se faz acordos parlamentares. com toda esta merda, se o PEC não for bom, estamos tramados.

Eu gostava que o Jorge Sampaio ainda fosse presidente, para me rir das vossas caras, é que o outro palhaço que ele mandou embora, não fez um/quinto deste animal que se julga primeiro ministro, e foi diariamente achincalhado. os editoriais e manchetes nos jornais, era so das trapalhadas e afins.. Este tenta controlar a comunicação social, e está tudo bem.

Tu queres um primeiro ministro que liga ao director do expresso durante hora e meia para nao publicar uma noticia? TU queres pagar impostos para que membros do governo (assessores) pagos pelo Governo, passem o dia inteiro a ligar e ter almoços com jornalistas e directores?

Nem me vou dar ao trabalho de responder com um post grande, mais uma vez estás a assumir que eu gosto e defendo o Sócrates (ou o PS), o que é falso, logo daí o que tu escreveste a mim não afectar rigorosamente nada.

Eu apenas defendo o direito a assumir que existe uma campanha de dimensões nunca vistas (ou pelo menos mais barulhenta do que outra qualquer que tenha existido na história de Portugal) contra ele seja ela totalmente verdadeira ou não - provavelmente muitas das coisas são pelo menos em parte verdadeiras, onde há fumo há fogo. Tu só vês as coisas a preto e branco, ou se odeia o Antístenes e se quer que ele seja decapitado em praça pública, ou então é-se amiguinho e apoiante dele.

Mas eu, e julgo que todos, já percebemos que não gostas dele, e o que te chateia é que não o deixem governar graças a um constante coro de acusações, com ou sem fundamento. Coisas que para ti é secundário.

Eu tambem preferia ve-lo a trabalhar e fazer o que ele acha melhor para o país, mesmo que eu discorde em algumas coisas. E deves-te recordar que eu apoio e apoei uma data de medidas tomadas por este governo. Hell, até o Vibra era um socrates lover.

A diferença entre nós é que o que tu consideras secundário, eu considero prioritário pois sem estas coisas todas resolvidas, não há governação. Mais de metade da concentração no governo está nestes problemas, em vez de estarem a resolver os problemas do país. O que achas que andam os boys a tentar fazer? salvar o país, ou payback? eu garanto-te que é a segunda.
Mas mais importante... Para mim o primeiro ministro, é um cidadão como todos os outros, com deveres e direitos, mas ao liderar-nos, e juntamente com o presidente, deve ser alguém com a mais pura das integridades. Simplesmente inatacável, e liderar por exemplo. Divergências politicas? no prob. Agora tudo o resto que se vê? é inaceitavel. Tu já pensaste o exemplo que se dá a todos os presidentes de camara? a todas as administrações de empresas publicas e municipais? aos vereadores? VALE TUDO, percebes? Se em São Bento se pode fazer de tudo, com uma fiscalização milhares de vezes maior, não existe justiça, não existe nada. Cada um que tiver poder, faz o que lhe apetecer. O que começou com o silenciamento de directores de centros de saude ou de professores da dren que criticavam o chefão, agora estender-se-à ao poder local, que saberá que nada vale a pena.

É a verdadeira Republica das Bananas, onde vale tudo.