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10ª Issue: Gypsies In A Field - Encerra dia 18 de Abril

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Gypsies In A Field

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Votação encerrada

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Mensagem  Kalmar Dom Abr 11, 2010 2:50 pm

Gypsies In A Field

The Issue
After a much-publicised incident involving a farmer's attempts to drive a family of travellers off private property, there has been a call for you to review the laws governing gypsies.

The Debate
1. "These pikies just rolled onto my field in those caravans of theirs and camped out," says Hope King, the enraged farmer. "And when I tries to run 'em over with my tractor, it's me who gets stuck in the cells overnight! I've tried getting the government to evict them but they take too long over it. How would these people have reacted if I'd set up a tent in their back garden? There should be a law so I can get rid of them any way I choose. Gypsies should not be allowed to go wherever they like. It's just not fair to landowners."

2. "All we wanted was a place to stay the night," says Clint King, a traveller and parent of fourteen children. "Or maybe for a week or so. Or a month. Perhaps through winter; it's pretty mild around here, I don't know. But is that such a crime? We weren't stealing anything, or harming anyone. All we ask is to be allowed to continue our travels without harassment."

3. "I don't think that's a good idea," says Peggy Li, one of your advisors who happens to own an extensive greenfield site. "We can't just let people go living wherever they like just because they've been doing it for hundreds of years. It's very untidy! What I suggest is that we dip into the coffers and buy plots of land, all over the country, and turn them into nice safe areas where these folks can stay for as long as they want for a weekly rent before they decide to move on. See? Problem solved."

4. "I have the best solution," says Fleur Rifkin, in response to a street survey. "These gypsies should be chucked in jail, their caravans sold for scrap, and, and... told not to do it again! I think we've all had enough with the government pussy-footing their way around these criminals! The way they just swan in and disrupt communities any way they please! And think of what their presence would do to the value of my property! People ought to live in bricks and mortar, not tins on wheels!"
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Mensagem  Kalmar Dom Abr 11, 2010 2:53 pm

Moeda ao ar.
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Mensagem  URS Dom Abr 11, 2010 3:40 pm

A 3 são basicamente parques de caravanas geridos pelo estado. Makes sense.
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10ª Issue: Gypsies In A Field - Encerra dia 18 de Abril Empty Opção

Mensagem  Patanisca Seg Abr 12, 2010 9:29 am

Sem dúvida a opção 4.
Fazem algo ilegal .. andamento com eles prá jaula


WS - 3
Eu - 4
Kalmar - 1 ou 4?

E os outros votos quem foram?

Cumps


Última edição por Patanisca em Seg Abr 12, 2010 9:31 am, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : Perguntar quem votou)
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Mensagem  URS Seg Abr 12, 2010 10:16 am

A 4 dá prejuízo ao estado. Vamos prender pessoas cujo crime é facilmente eliminado pela 3 sem despesa para o estado. A longo prazo até dá lucro.
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Mensagem  Kalmar Seg Abr 12, 2010 10:40 am

Eu ainda não votei e acho que me vou abster.
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Mensagem  URS Seg Abr 12, 2010 12:01 pm

Estão sempre todos preocupados com a despesa e agora sou o único a votar numa opção que não gera despesa. What is the world coming to?
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Mensagem  Scream_off Seg Abr 12, 2010 12:19 pm

Não gera?? Laughing Laughing Laughing Laughing

Repara, a tua proposta é o estado comprar terreno por todo o portugal, e quem quiser, vai para lá montar barracas.

WTF? mas não há nada pior?

1º O estado não deve andar a dar "habitações" precárias
2º O estado tem que defender os direitos dos cidadãos.

Portanto, voto na 1ª. Propriedade privada deve ser assegurada. Mais nada.

Onde já se viu agora o estado montar campos de campismo. enfim URS, só tu. E mais, dizeres que nao gera despesa. Então o dinheiro vem de onde? das rendas? e eles têm dinheiro? é que se tivessem dinheiro, iam para parques de campismo privados..

Laughing Laughing Laughing

Gente que votou na 4ª, toca a mudar o voto. A nossa nação não será regida pela xenofobia. Os criminosos vão para a prisão, sim. Mas a issue levanta ali um palavriado um pouco estranho.
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Mensagem  URS Seg Abr 12, 2010 12:27 pm

Scream_off escreveu:Não gera?? Laughing Laughing Laughing Laughing

Repara, a tua proposta é o estado comprar terreno por todo o portugal, e quem quiser, vai para lá montar barracas.

Quem quiser? Ou quem pagar?

Eles não têm dinheiro? Quem é o xenófobo agora?

Parques privados. It´s communism baby!
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Mensagem  Scream_off Seg Abr 12, 2010 12:31 pm

Desculpa lá, mas tu estás a desconversar. Quem tem dinheiro, ou quem o quer gastar, pega e paga o sitio onde quer dormir. Isto não tem nada a ver com ciganos. Estou-me a cagar para eles. Porquê? porque não são nem mais nem menos que os outros. Querem um terreno, pagam. Se não pagam, rua. Agora podes ter a certeza que não ficam em propriedade privada, nem que o estado vai andar aí a nacionalizar terras para se montarem tendas.

Que raio de comunista é este, que quer que os seus cidadãos vivam em tendas?
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Mensagem  URS Seg Abr 12, 2010 12:32 pm

Scream_off escreveu:
Portanto, voto na 1ª. Propriedade privada deve ser assegurada. Mais nada.

E os proprietários têm carta branca para matar os violadores da sua propriedade. O sonho de qualquer latifundiário branco em África.
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Mensagem  Scream_off Seg Abr 12, 2010 12:34 pm

Lá estás tu. Que raio é que isto tem a ver com ciganos, brancos ou pretos?

Só comunistas xenofobos e racistas é que podem pensar nisso ( Laughing )

Eu quero é que um português que trabalhe e tenha um terreno, seja deixado em paz. Se a policia não agir, que se lixe. Se ninguem entrar no teu terreno, ninguem mata ninguem. Simples.
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Mensagem  URS Seg Abr 12, 2010 12:36 pm

Scream_off escreveu:Desculpa lá, mas tu estás a desconversar.

Não.

Quem tem dinheiro, ou quem o quer gastar, pega e paga o sitio onde quer dormir.

E? Onde é que eu disse o contrário?

Isto não tem nada a ver com ciganos. Estou-me a cagar para eles. Porquê? porque não são nem mais nem menos que os outros. Querem um terreno, pagam. Se não pagam, rua.


É exactamente isso que a opção 3 diz.

Agora podes ter a certeza que não ficam em propriedade privada, nem que o estado vai andar aí a nacionalizar terras para se montarem tendas.

Eu também não quero que fiquem em propriedade privada, por isso é que escolho a 3. E as tendas vêm de onde? Estás a inventar...

A opção 3 diz claramente: and turn them into nice safe areas where these folks can stay for as long as they want for a weekly rent. O estado compra um terreno e recupera o dinheiro através das rendas pagas.

Que raio de comunista é este, que quer que os seus cidadãos vivam em tendas?

E eu é que desconverso...
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Mensagem  URS Seg Abr 12, 2010 12:39 pm

Scream_off escreveu:Lá estás tu. Que raio é que isto tem a ver com ciganos, brancos ou pretos?

O que tem a ver? Gostes ou não, o facto dos ciganos andarem em caravanas de um lado para o outro é um aspecto cultural. Ou achas que esta issue tem lá ciganos em vez de zés e manéis porquê? Porque é tudo igual, queres ver...

Só comunistas xenofobos e racistas é que podem pensar nisso ( Laughing )

Aponta-me uma coisa xenófoba/racista que eu tenha dito.

Eu quero é que um português que trabalhe e tenha um terreno, seja deixado em paz. Se a policia não agir, que se lixe. Se ninguem entrar no teu terreno, ninguem mata ninguem. Simples.

Eu também quero isso. E as opções são: prender os ciganos ou arranjar um local para eles ficarem, desde que paguem uma renda ao estado.
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Mensagem  Trondheim Seg Abr 12, 2010 12:50 pm

Opção 1: incitamento ao crime.

There should be a law so I can get rid of them any way I choose.

"Jsutiça" pelas próprias mãos, não obrigado.

Opção 2: propriedade privada tem que ser protegida. Inaceitável.

Opção 3: é a única aceitável de entre 4 opções más. O estado não devia ser responsável por arranjar sítio para os ciganos ficarem, mas entre irem presos, deixar os donos fazerem o que quiserem ou gastar uma guita extra, mas vale a última. Além disso se eles pagam renda, teoricamente o estado recupera o investimento. O ideal era haver uma opção para existirem zonas geridas por privados, mas infelizmente não há.

Opção 4: simplesmente xenófoba. Estou espantado que seja a que tem mais votos.
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Mensagem  Britannia Seg Abr 12, 2010 12:51 pm

Eu votei 4 por uma ligeira questão de raiva, e para picar o pessoal ultra-leftist das florzinhas. Vou votar 1, porque cada pessoa mereçe poder defender a sua propriedade contra todos os que atentam contra o producto do seu trabalho, sejam eles ciganos, o governo, ou comunistas a destruir colheitas. Mas não nos devemos reger por xenofobia, por muito bem que isso saiba no imediato, não podemos responder à incivilização com mais incivilização, somos Portugueses, e apesar dos ideais revolucionários e violentos dos nossos adversários, somos um povo pacifico e justo. Qualquer pessoa que ultrapasse propriedade privada, seja ela quem for, arrisca-se a levar um tiro, ou pior, e a culpa será do infractor por não respeitar as leis mais básicas da sociedade.
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Mensagem  URS Seg Abr 12, 2010 12:54 pm

Império Britanico escreveu:somos um povo pacifico e justo. Qualquer pessoa que ultrapasse propriedade privada, seja ela quem for, arrisca-se a levar um tiro

Essas duas frases contradizem-se.

Portanto se eu apanhar um ladrão em minha casa, a lei deve dizer que eu o posso torturar até à morte com um picador de gelo e um cd de música japonesa, é isso?

Bastante justo e civilizado...

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Mensagem  Britannia Seg Abr 12, 2010 1:04 pm

Eles é que cometeram o crime, a pessoa só se está a defender, claro que contamos que as pessoas cumpram o espirito da lei e não torturem as pessoas com musica pop japonesa.

O que é que tu defendes? que se um criminoso me entrar casa dentro ainda lhe faça o almoço, o ajude a meter a TV no carro, e dps que me meta a jeito para ser morto? temos direito à autodefesa, especialmente tendo em conta, e por vossa culpa, que não temos orçamento de segurança, logo isto é a somália 2
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Mensagem  Kalmar Seg Abr 12, 2010 1:06 pm

Não vejo como a 4ª seja xenófoba. Quem trespassa propriedade privada incorre num crime, logo é criminoso, ou não? O método de julgamento é que já é questionável, já que a issue dá a ideia que quem invade propriedade privada vai directo para a prisão, mas não necessariamente. Pode ser depois de julgado.
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Mensagem  URS Seg Abr 12, 2010 1:11 pm

Kalmar escreveu:Não vejo como a 4ª seja xenófoba. Quem trespassa propriedade privada incorre num crime, logo é criminoso, ou não? O método de julgamento é que já é questionável, já que a issue dá a ideia que quem invade propriedade privada vai directo para a prisão, mas não necessariamente. Pode ser depois de julgado.

A generalização de ciganos = criminosos tem uns salpicos de xenofobia, pelo menos fico com essa impressão.
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Mensagem  URS Seg Abr 12, 2010 1:12 pm

Império Britanico escreveu:Eles é que cometeram o crime, a pessoa só se está a defender, claro que contamos que as pessoas cumpram o espirito da lei e não torturem as pessoas com musica pop japonesa.

O que é que tu defendes? que se um criminoso me entrar casa dentro ainda lhe faça o almoço, o ajude a meter a TV no carro, e dps que me meta a jeito para ser morto? temos direito à autodefesa, especialmente tendo em conta, e por vossa culpa, que não temos orçamento de segurança, logo isto é a somália 2

Eu defendo que quem comete um crime deve ser capturado pelas forças da lei e julgado por um tribunal. Acho que é óbvio.

Autodefesa não é atropelar com um tractor um tipo que estacionou a caravana na tua quinta, como sugere o senhor da opção 1.
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Mensagem  Kalmar Seg Abr 12, 2010 1:15 pm

Não vejo que o comentário do tipo seja ciganos = criminosos. Fala antes em criminosos no geral, grupo onde os ciganos, neste caso, se inserem.
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10ª Issue: Gypsies In A Field - Encerra dia 18 de Abril Empty Re: 10ª Issue: Gypsies In A Field - Encerra dia 18 de Abril

Mensagem  Kalmar Seg Abr 12, 2010 1:16 pm

Posso estar enganado, mas o direito à autodefesa só se aplica caso a nossa integridade física esteja em causa. Logo não se aplica nesta issue.
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Mensagem  Britannia Seg Abr 12, 2010 1:31 pm

URS escreveu:
Império Britanico escreveu:Eles é que cometeram o crime, a pessoa só se está a defender, claro que contamos que as pessoas cumpram o espirito da lei e não torturem as pessoas com musica pop japonesa.

O que é que tu defendes? que se um criminoso me entrar casa dentro ainda lhe faça o almoço, o ajude a meter a TV no carro, e dps que me meta a jeito para ser morto? temos direito à autodefesa, especialmente tendo em conta, e por vossa culpa, que não temos orçamento de segurança, logo isto é a somália 2

Eu defendo que quem comete um crime deve ser capturado pelas forças da lei e julgado por um tribunal. Acho que é óbvio.

Autodefesa não é atropelar com um tractor um tipo que estacionou a caravana na tua quinta, como sugere o senhor da opção 1.
Não há policia em Portugal Virtual, a não ser talvez policia militar do exército. Isto não é o RP, não existe a regra do 1%, e como tal não existe nem policia, nem tribunais em Portugal Virtual, logo a justiça popular é a única saida.

E eu não sei quais são as intenções das pessoas que me entraram na minha propriedade, mas visto que já violaram um dos meus direitos assumo imediatamente que são hostis e que devo defender-me antes de terem hipotese de me atacar, eles é que são os criminosos, não o pobre agricultor, que honestamente cultiva comida para alimentarmos o nosso povo.
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Mensagem  Kalmar Seg Abr 12, 2010 1:44 pm

Império Britanico escreveu:eles é que são os criminosos, não o pobre agricultor, que honestamente cultiva comida para alimentarmos o nosso povo.
Esta foi digna do Paulo Portas, muito bem Peter. Laughing
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