Re: A Guerra dos Mundos: Ocidente contra Oriente

vibra Sex Mar 13, 2009 7:06 am

Todos devem ter ouvido falar da lista dos mais ricos do mundo. O que talvez não saibam é que o japão, com 120 milhoes de hab, do tamanho da frança, a 2ª maior economia do mundo, controla mais de 5% das posições dessa lista, ou seja, tem 40 bilionários.

Este valores não surpreendem assim muito muito... talvez um bocadinho. O que surpreende, é que o japones mais rico, tem uma fortuna avaliada em "apenas" 6.1 mil milhoes de dolares ( http://www.forbes.com/lists/2009/73/japanrich09_Tadashi- Yanai_UMKN.html ). No total, os 40 bilionários japoneses, têm uma fortuna combinada de cerca de 68mil milhoes de dolares.

Agora, o que é muito interessante, é que o homem portugues com maior fortuna estimada pela forbes, é Americo Amorim, com 3,3 mil milhões de dólares... (em 2007 tinha sido sete mil milhões).

ou seja, portugal, com 10 milhoes de habitantes, do tamanho da koreia do sul, a 23ª/27ª economia do mundo, tem 1 bilionário que controla metade da fortuna, que controla o tipo "mais rico" no japão.

a conclusão que fica é que tem que haver alguma coisa MUITO CERTA na sociedade japonesa. tanta riqueza, e toda tão bem distribuída. o japão é um país que praticamente não tem pobres, e cuja classe média é dominante e muito grande, onde tem muitos ricos, mas com pouca riqueza acumulada.

mais uns pontos do oriente contra o ocidente.

.

Scream_off Sex Mar 13, 2009 11:29 am

por isso é que para os lados do japao as coisas andam porreiras..

Britannia Sáb Mar 14, 2009 6:15 pm

Todos os pontos retirados ao Japão, página 106 da revista sábado, o Japão permite pornografia infantil, e é o maior productor mundial dela, de acordo com outras fontes é tambem um dos paises com mais prostituição infantil, e com um número maior de abusos, isso não é um país desenvolvido na minha opinião, qualquer país que permita pornografia infantil é horrivel, o Japão é pior que a Holanda.

E assim, mais uma vez, o Ocidente continua a emitir a sua luz de civilização e decencia aos povos bárbaros deste planeta.

vibra Sáb Mar 14, 2009 6:49 pm

Peter escreveu:Todos os pontos retirados ao Japão, página 106 da revista sábado, o Japão permite pornografia infantil, e é o maior productor mundial dela, de acordo com outras fontes é tambem um dos paises com mais prostituição infantil, e com um número maior de abusos, isso não é um país desenvolvido na minha opinião, qualquer país que permita pornografia infantil é horrivel, o Japão é pior que a Holanda.

E assim, mais uma vez, o Ocidente continua a emitir a sua luz de civilização e decencia aos povos bárbaros deste planeta.

é verdade. tens toda a razão. esse é um dos maiores podres do japão...

mas o caminho que leva a europa e os continentes americanos, deixam antever uma realidade imoral que rapidamente ultrapassará a realidade imoral japonesa ( aliás, na minha opinião, em termos de imoralidade, quer europa quer americas são os vencedores ).

a holanda tem drogas, toneladas de imigrantes que não consegue absorver, um país a islamizar-se... queres dizer-me que a holanda é mesmo melhor que o japão? mas pronto, tb foste escolher um dos piores países do mundo ocidental...

Britannia Sáb Mar 14, 2009 6:50 pm

queres dizer-me que a holanda é mesmo melhor que o japão? mas pronto, tb foste escolher um dos piores países do mundo ocidental...

Obvio, estou mesmo a dizer que o Japão é pior que o pior país Europeu.

vibra Sáb Mar 14, 2009 6:51 pm

Peter escreveu:
queres dizer-me que a holanda é mesmo melhor que o japão? mas pronto, tb foste escolher um dos piores países do mundo ocidental...
Obvio, estou mesmo a dizer que o Japão é pior que o pior país Europeu.

ok. dizes isso. mas porquê? quais são os teus critérios? olhos em bico?

Britannia Sáb Mar 14, 2009 7:05 pm

Epá, eu simplesmente, pelo que leio, e pelo que oiço de pessoal que lá está, tenho esta opinião, do pessoal que já lá esteve.

Epá, existem duas coisas diferentes do que acho sobre o país, se me perguntares no Japão trabalha-se? e produz-se? o país é lucrativo e existem éticas de trabalho? sim, obvio que acho que sim, e tambem acho que em termos de tecnologia é o sonho dos malucos dos numeros.

Mas Moral não é Ética, e embora eles possuem muita ética, possuem uma moral currupta, o governo deles é currupto, a pornografia é uma coisa do dia a dia, e para eles a pornografia infantil é normal, uma das coisas que as pessoas que lá passam uns tempos acham esquisito é a cultura de personalidade que eles desenvolvem em relação a idolos, a bandas e até a personagens de anime, chegando mesmo a copiar os fatos delas, e para alêm deste exemplo, existem milhares de outras situações estranhas

A verdade é que o Japão é esquisito na nossa perspectiva Europeia, talvez na perspectiva Asiática seja algo completamente normal, mas que é esquisito é.

Claro que nem tudo é mau, o pessoal que vem de lá diz que aquilo é esquisito, mas que são bem tratados, e que os gajos fazem um serviço completo ás pessoas, epá, eu ainda terei de ir ao Japão para confirmar as minhas opiniões, no outro forum disse que só indo aos USA é que um gajo pode avaliar aquilo, agora eu terei de ir ao Japão, talvez este verão, mas tenho de ver quanto é que custam os bilhetes de avião.

vibra Sáb Mar 14, 2009 7:18 pm

uma coisa interessante no teu post. fazes a distinção entre ética e moral.

eu nunca consegui fazer essa distinção. aliás, eu uso com mais frequência a palavra ética. talvez por eu ser ateu.

a distinção que fazes entre moral e ética está simples, mas é interessante.

mas, agora, em jeito de provocação, este é o futuro:
A Guerra dos Mundos: Ocidente contra Oriente - Página 13 OconnellMEN1805_468x401

A Guerra dos Mundos: Ocidente contra Oriente - Página 13 OconnellMEN1805_468x401

as mulheres europeias a venderem-se ao people com dinheiro. já se está a ver quem vai ser o grupo genético dominante no futuro... não já?

Britannia Sáb Mar 14, 2009 7:32 pm

O Japão ainda não venceu Ricardo................estamos a falar de um país que esteve durante 12 anos com a economia num caos, e que possui uma divida pública de 170% do PIB, e esqueces-te sempre que o Japonês de hoje, não é o Japonês do milagre económico dos anos 50 e 60, até a etica de trabalho deles está mais fraca, e tu esqueces-te dos dois pesos pesados que Japão enfrenta, com mais ou menos problemas, os USA e a EU são dois CONTINENTES com imensos recursos e espaço, o Japão não passa de uma ilha, se recursos, e sem matérias primas, se o Japão fosse bloqueado, morreria á fome.

Mais uma coisa que vai quebrar o Japão é a China, seja lá para onde ela fôr, uma China muito poderosa no futuro, vai ameaçar o Japão, e força-lo-iá a fazer concessões, uma China no rumo em que está, com protestos a aparecer, e que um dia se pegue á porrada lá dentro, tambem irá destabilizar o Japão, para alêm disso eles ainda possuem o papão da Coreia do Norte, enquento que nós na Europa apenas temos a Rússia (mas esses com um copo de vodka numa mão ficam porreiros Very Happy

)

Por isso, eu acho que o Japão tem mais ameaças do que parece, e isto sem esquecer a taxa de natalidade horrivel que eles têm, por isso calma, o bloco ocidental ainda não perdeu, apenas estamos em baixo

PS:
Na minha perspectiva
Etica-Trabalho, Civismo, Trabalho Académico, ou seja teor pragmático.
Moral-Religião, comunitarismo, valores, etc. ou seja teor emocional.

Portugal Sáb Mar 14, 2009 7:35 pm

Sim meu caro Ricardo, e estou a ver muita e boa gente a pegar em armas...

vibra Sáb Mar 14, 2009 7:47 pm

Roma,

essa é que é essa. mas ninguém fala disso, porque andam todos distraídos com a crise. Mas já foi assim no passado. Durante as crises, os países rearmam-se num ápice.

Peter,

dizes de facto coisas interessantes e argumentos fortes. Mas que podem ser questionáveis, por um lado um país com 120 milhões de habitantes não pode ser comparado com o "mundo ocidental" que tem cerca de 1500 milhoes de pessoas.

a china tem uma série de mecanismos internos de incentivo negativo ( exército disciplinado e bem pago; e uma mão de ferro) para fazer face a "eventualidades"...

O japão pode de facto ter 170% de divida ao PIB, mas tem uma coisa que não é contabilizada no PIB e que eles nao perdem com a bancarrota do país ( o mesmo se aplica aos states) que é o know-how adquirido e a experiencia industrial e empresarial.

no fundo, isto não é um rebate aos teus pontos, mas antes, mais umas achas para enriquecer a discussão.

Britannia Sáb Mar 14, 2009 8:06 pm

Bem, se houver guerra, desde que ela seja convencional (e mesmo aí será muito destrutiva), acredito que a Europa está muito despreparada, não temos uma linha de tropas forte na fronteira EU-Biélorrusia e EU-Roménia, o nosso comando militar não está todo unificado num unico organismo (O Grande Exército da Europa) se a Rússia se alia á China(nada é impossivel), mais o caos que será o corte dos fornecimentos de energia á Europa, coligado com a possibilidade de um ataque pelo inverno, e a Europa pode sinceramente ter pela frente um cenário bélico complicado, possivelmente a parar o impulso inimigo apenas na Alemanha, ou se a cobardice de esquerda prevalecer, até podemos ter de enfrentar a capitulação em Bruxelas.
Os USA estão melhor porque estão isolados da confusão toda, e possuem a maior força aérea do mundo para lhes defender o seu território.

Agora, Ricardo

-A china precisa de um fluxo constante de crescimento para manter a sua população enorme alimentada e empregada, se um decréscimo do crescimento de 8 para 6.8 já levou a protestos dentro do país, ao aumento do desemprego e a revoltas médias, agora imagina se a China entrasse em recessão, a China não está tão estavel como se pensa, e não nos podemos esquecer que a economia deles depende das coisas que nós compramos.

-Quanto ao Japão, é verdade que esse Know-How existe, ou pelo menos existiu, mas isso tambem se está a detiorar com os tempos, especialmente numa população em que cada vez menos putos nascem, enquanto que uma divida é algo que fica, e pode ficar durante muitas gerações, o Know-How desaparece com a morte das pessoas, se me falares do conhecimento produzido, esse é público, e os estrangeiros usam-no, vê por exemplo o caso dos USA, os USA foram durante anos a potência inquestionavel do mundo informático, durante os anos 50-60-70 foram eles que práticamente fizeram todos os desenvolvimentos, mas acomodaram-se, e durante os anos 80 e 90 o Japão superou-os, mas ninguem garante que o reverso não aconteça.

-O teu problema de análise, é que avalias as pessoas como um bem, algo que pode ser analiticamente estudado, como um computador, mas a analisar as pessoas, tens sempre váriaveis, como a ignorancia, a irracionalidade, a preguiça, e o mais importante a inpredicabilidade, apenas podes fazer previsões, mas nunca completamente exactas, por isso é que a sociologia é uma arêa de estudo tão complexa.

vibra Sáb Mar 14, 2009 8:28 pm

mais uma vez, enuncias pontos muito fortes. mas incompletos, mesmo numa análise abstracta.

Por exemplo, a china à 15 anos atrás estava muito pior! E não controlavam eles a população? Olhas para a história deles, e ele também estão dotados de uma organização e uma força esmagadora terrível, não é fácil aquele governo vir a cair, mesmo com revoltas populares, que serão brutalmente esmagadas. Ainda em relação à china, esqueceste que eles estão a resistir à crise, e irão sair desta crise ainda mais fortes, porque estão a conquistar outros mercados. O conhecimento desenvolvido na china, já está ao nível de uma koreia e de um japão. essas pessoas não se vão embora, as infraestruturas e as melhores condições para fazer investigação estão lá ( eu sei, os EUA tinham/têm as mehlores condições).

quanto ao japao, esqueceste que o facto de não terem filhos e de não terem imigrantes fez boas coisas: mantem o país com espaço, faz os preços baixar, mantém o desemprego muito reduzido e tecnicamente nulo.
O facto de as mulheres qdo casarem deixarem de trabalhar, e o facto de os homens trabalharem em média 60h/semana, leva a que as empresas japonesas e a sociedade japonesa, tenham condições unicas, mesmo perante um colapso, de vierem a recuperar. As pessaos não morrem de um dia para o outro, e a estrutura social japonesa é relativamente muito forte.

e estamos a esquecer de tanto país na ásia: índia, mongólia, tailandia, indonesia, vietname, malásia, enfim...

de facto, nós europeus, não estamos preparados para uma guerra, mas nenhum país está preparado para a guerra do sec. XXI... Very Happy

contudo, o problema europeu e americano, é mais social e ético e moral. o abandono dos valores, conduziu à situação de corrupção, que se não surpreende nas sociedades latinas, surpreende e muito nas sociedades nórdicas (protestantes), que eram tão conservadoras e rígidas.

Britannia Sáb Mar 14, 2009 8:44 pm

surpreende e muito nas sociedades nórdicas (protestantes), que eram tão conservadoras e rígidas.

É verdade, mas eu acho que isso é um valor esquecido por eles, mas que não desapareceu, porque se fores ao RU e vires lá o pessoal, se ignorares os palhaços(os basofes versão UK) as pessoas ainda são muito educadas no sistema "stiff uper lip" e ainda são muito resistentes, o problema são os governo de esquerda, quanto mais cedo o UK se livrar dos trabalhistas e que coloque os conservadores no poder melhor, acho que como em todos os movimentos sociais, este tambem irá ter o seu fim irá ser a crise a ditar isso, este movimento juvenil actual para dar um exemplo, é baseado no consumerismo(ténis de marca, telemóveis, etc.) quando as condições para adquirir esses bens desaparecerem, tambem desaparece o movimento, e como neste exemplo, existem outros.

A crise ainda irá ser o grande regenerador da sociedade europeia, pela primeira vez os nossos jovens vão saber o que é ter de trabalhar.

Agora o resto:
China á 15 anos era outra realidade, hoje existe outra, tens razão quando dizes que o colapso do governo deles irá ser um evento sangrento, mas pode acontecer.

O problema aqui, é que nós estamos a ser informados por fontes diferentes, tu de facto acreditas no que o governo Chinês diz(o que é má politica), eu pelo contrário leio o que os economistas preveem, e a verdade é que em nivel tecnológico a china ainda está a anos-luz de uns USA ou do Japão, e os mercados que eles "conquistaram" não são os mais importantes, os dois mercados mais importantes do planeta são os USA e a Europa, e desses podemos expulsar a China com a assinatura de um pedaço de papel, os outros dois tambem importantes, América do sul e Africa, tambem possuimos muito poder nestes dois, a China ainda não é a superpotência que pensas que é, tens de parar e ouvir as posições somente pró-china.

Quanto ao Japão, admito que tens razão, eles são dificeis de aniquilar, mas como vês, eu acho o Japão muito mais estavel que a China.

Portugal Sáb Mar 14, 2009 8:53 pm

Roma,

essa é que é essa. mas ninguém fala disso, porque andam todos distraídos com a crise. Mas já foi assim no passado. Durante as crises, os países rearmam-se num ápice.

falo mesmo em insedição e rebelião popular

Britannia Dom Mar 15, 2009 11:53 am

falo mesmo em insedição e rebelião popular

Concordo com o Nuno, a situação não é nada boa, especialmente com a geração "500 euros" cada vez mais furiosa com o governo e o mundo empresarial, se o desemprego continua a aumentar, não sei como é que iremos resolver a situação interna, podemos aqui ter uma Grécia 2008.

Obvio que se não forem estudantes inocentes e pessoas honestas trabalhadoras a fazer os prostestos e os motins, e forem estes gajos dos bairros sociais a reclamarem mais subsidios, ou mais dinheiro dos contribuintes, tanques para cima deles porra!

Portugal Dom Mar 15, 2009 1:59 pm

Peter, nem mexo nem altero sequer um ponto do que dizes, estou incondicionalmente de acordo com o que dizes

vibra Dom Mar 15, 2009 5:36 pm

Peter, sabes qual é o 2º livro mais vendido na china?

Roma, ainda estás mais pessimista do que eu... Neutral

Britannia Dom Mar 15, 2009 5:48 pm

Peter, sabes qual é o 2º livro mais vendido na china?

O que os Chinas leem não é a minha principal preocupação cultural, estou mais preocupado com o que os Portugueses não leem.

Britannia Seg Mar 16, 2009 12:28 pm

Estamos todos em perigo! o Japão está a rearmar-se!

New York Time Exclusive News: JSDF recruits a goth loli, a schoolgirl and an idol singer in new special task force

16 March 2009
The three nameless girls that make up the new special task force. Also comes in white, chocolate and mikan flavors.

TOKYO, Japan -- The stage is set. The lights are out. And then, on cue, a lone limelight pops into existence. The crowd wildly cheers.

The girls are ready.

They are the new special task force set up by Japan Self-Defense Forces as part of their impressive military "Power-up Program" that will progress over the coming months in response to the on-going global recession. The task force, code-named "MOE'S TAVERN", consists of just three girls of Japanese descent: a gothic lolita, a Japanese schoolgirl and an idol singer.

Unveiled last Thursday before a crowd of sweaty otakus, the Japanese defense force demonstrated the girls' immense power by the simple fact that they weren't altogether raped there and then. In fact, every person was quickly subject to every word administered by MOE, and the otakus promptly went off to get actual jobs and move out of their parents' home.

"Now you can see what great power these three girls have desu," said Tsutomu Nakagawa, the head of the cultural affairs division at the Foreign Ministry. "We fight this recession desu! First Japan, then the world desu!!"

When asked by foreign media, who were also present at the presentation, why a goth loli and a schoolgirl and an idol, and what is a goth loli anyway; Nakagawa replied, "Because they kawaii desu~! You stupid foreign devil desu!!" And for some strange reason, the European section of the media uncontrollably raped the man in a fit of encutenness.

Despite putting the girls on show, the JSDF are keeping the lid on a lot of the details concerning the girls such that we at UnNews are unable to even give you their names. However, from what little data had been released, the following can be revealed: The gothic lolita was born on June 17, is 156 cm tall, has blood type O, has BWH measurements 88/71/98 and likes eating banana fritters; the schoolgirl was born on December 24, is 167 cm tall, has blood type AB, has BWH measurements 79/56/82 and hates swimming in bikinis (prefering the more conservative mizugi issued in middle schools); and the idol was born on February 28, is 154 cm tall, has blood type B, has BWH measurements 79/56/82 and likes explosives.

The idea for a special task force composed of cutely dressed girls was spawned by none other than the President of Japan, Taro Aso, who is himself a manga fan. He builds upon the long tradition of the JSDF for super-advance forces including the Mecha Division, the Ninja Infantry and the Lunar Navy. As part of their Power-up Program, a Pokémon Squad is expected to be unveiled in June.

Mas os republicanos e o George W. veem salvar o mundo

USA Yesterday:Bush Growing Army Of Orcs

16 March 2009
Lighting for Orc cultivation can be expensive.

CRAWFORD, Texas --In what is being called an attempt to seize control over America, former President George W. Bush is believed to be raising an army of undefeatable Orcs at his ranch in Texas. The origin of the Orcs is disputed, but the most common theory is that they are being spawned from oil, dirt, and Wiccan rituals.

An aerial tour of the Crawford ranch depicts what appear to be oil wells near Rainey Creek, a creek that flows through the ranch, a large factory believed to be where crude weapons like swords and such are being made, and several large dirt pits.

The Army is calling on all able-bodied people, politicians, and Obama supporters to enlist in the Army in the wake of the Bush invasion, which could possibly lead to a battle that could decide the very fate of America. Already, undocumented workers are busy enclosing Washington, D.C. in a wall. Many residents in the area have fled to within the walls.

"This is no regular army.", said General John J. Johnson. "Nothing can touch them. Love, hope, change- nothing. Not even a surge of Democrats can stop them. The Orcs are multiplying faster than the speed of light, so there is no point. Waste of time." Slightly more optimistic General David Petraeus has already begun command of the People's Anti-Bush Army, placing politicians into battle first, followed by Democrats, and last, the common person. "By placing the politicians first, who have had absolutely no battle training, we can destroy the Orcs as well as bring real change to Washington."

Gen. Petraeus has sworn to defend America with his life, leading his brigade of elite soldiers, called the 'Riders of Pennsylvania Avenue', have been defending the White House by riding up and down Pennsylvania Avenue and the White House grounds, the main area where the Orcs are expected to clash.

Details from Washington insiders report that Chief of Staff Rahm Emanuel was given the task of protecting President Barack Obama earlier this week. This morning, he showed up for work, clad in a white robe and sporting a new long white beard on Arlington Memorial Bridge. He was also holding a long, wooden staff, bellowing, "You shall not pass!". He then banged his stick against the bridge, and it collapsed into the Potomac. At the moment President Barack Obama is believed to be battling the balrog and is expected to be doing so for the next few days. Except for Emanuel and several Fox News crews who were all killed, no one was seriously hurt.

Meanwhile, many Phoenix residents have reportedly seen former Republican presidential nominee Senator John McCain not in the Senate Chamber, but crawling in the streets. He has been searching for his lost presidency, whispering, "My preciousssss..."

Portugal Seg Mar 16, 2009 3:46 pm

Epah oh Ricardo mas eu estou ciente que mais tarde ou mais cedo vai ser preciso pegar em armas com vista a provocar uma rebelião. Houve em 1640 a Restauração da Independencia num sentido politico, agora falta a segunda Restauração da Independencia, desta vez com vista a libertar os portugueses de diversos jugos: Politico, Cultural, Social, Intelectual, Racial, etc...

vibra Ter Mar 17, 2009 8:05 am

o 2º livro mais vendido na china é Terceira Vaga de Alvin Toffler.

quanto ao japão, não é esperado que mentes pouco evoluídas e tão atrasadas culturalmente e civilizacionalmente como os portugueses consigam compreender a dimensão de algumas acções do governo japonês.

fascinante, este vídeo com um robo japonês. portugal está +20 anos tecnologicamente atrasado.
http://news.yahoo.com/s/ap/20090316/ap_on_re_as/as_japan_girl_robot_2

Portugal Ter Mar 17, 2009 10:10 am

A questão não é de "mentes evoluídas" mas sim cultural...

Um exemplo simples:

Quando estava na Andaluzia estava uma familia de japoneses, e uma familia de espanhois nas imediações da minha sombrinha na praia.

Os japoneses alugaram uma só sombrinha para a avó, que ficava com um espaço enorme para ela, ao passo que os espanhois com o avô e a avó ficaram todos apinhados a monte na mesma sombrinha.

Para os japoneses aquilo é assim, para os espanhois não tem mal nenhum o que fizeram, o que para os japoneses pode ser um acto de barbaridade, para os espanhois pode ser um acto de submissão. Como eu digo, culturalmente tudo é relactivo!

Por isso não acho correcto colocares rótulos em Portugal de inferioridade cultural, podes sim e falar de deturpação cultural e e selvejaria, mas apenas em contexto português, aí e diferente.

Kalmar Ter Mar 17, 2009 3:15 pm

vibra escreveu:quanto ao japão, não é esperado que mentes pouco evoluídas e tão atrasadas culturalmente e civilizacionalmente como os portugueses consigam compreender a dimensão de algumas acções do governo japonês.

Nada mais português que este comentário... Sempre a deitar abaixo. É o estado de espírito nacional.

vibra Ter Mar 17, 2009 6:24 pm

bota abaixo? talvez... mas tem um fundo de verdade. tecnologicamente temos uns 20 anos de atraso do japao... culturalmente? basta ver como nós conduzimos e o estado dos nossos edifícios públicos e a (falta ) limpeza das cidades... para não falar da quase ausência de mecenato para as artes e produção cultural.

esta é a verdade, de que vocês fogem neste tópico. um parte significativa dos asiáticos já nos apanharam em termos de "evolução". naturalmente que portugal ( e o ocidente em geral) a continuar assim, vai caminhar para a ruptura, sem uma saída rápida. bounce

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