Re: A Guerra dos Mundos: Ocidente contra Oriente

Britannia Ter Set 22, 2009 12:06 pm

Oh, por amor de deus, não é genocidio, é guerra, guerra é assim, se os palestinianos não resistissem e fizessem tanta merda tenho a certeza que os Israelistas reconstruiam-lhes o país, nem que fosse só um golpe mediático.

Eu pessoalmente consigo meter-me no lugar dos Israelitas, pessoas que nasceram alí, que alí trabalham e produzem, que possuem um país democratico e desenvolvido (o unico da zona), e que estão constantemente sobre ameaça de um bando de extremistas que não conseguem dialogar, se estivesse sob ameaça de bomba tambem apoiava o meu governo e as suas acções militares, a culpa é dos palestinianos por continuarem a atacar.

URS Ter Set 22, 2009 12:07 pm

Australásia escreveu:Oh, por amor de deus, não é genocidio, é guerra, guerra é assim, se os palestinianos não resistissem e fizessem tanta merda tenho a certeza que os Israelistas reconstruiam-lhes o país, nem que fosse só um golpe mediático.

Eu pessoalmente consigo meter-me no lugar dos Israelitas, pessoas que nasceram alí, que alí trabalham e produzem, que possuem um país democratico e desenvolvido (o unico da zona), e que estão constantemente sobre ameaça de um bando de extremistas que não conseguem dialogar, se estivesse sob ameaça de bomba tambem apoiava o meu governo e as suas acções militares, a culpa é dos palestinianos por continuarem a atacar.

Era possível destruir esse post palavra a palavra, mas contigo não ia valer a pena.

Britannia Ter Set 22, 2009 12:11 pm

Nuno, desculpa lá, mas não pode ser só criticar Israel, é certo que eles tem alguma culpa, mas tambem os arabes a têm, fds é só olhar para os paises nas redondezas.

URS Ter Set 22, 2009 12:12 pm

Como disse há uns posts atrás, os líderes são assassinos de ambos os lados. Mas não compares sequer o dia a dia dos palestinianos e dos israelitas. É como comparar a tua vida com a de um sem abrigo na Tanzânia.

Britannia Ter Set 22, 2009 12:18 pm

Isso é uma das verdades, mas nenhum lider faz nada sem os seus seguidores, e o povo palestiniano apoia o terrorismo cegamente, bem como quase todo o mundo arabe, e por isso não os posso desculpar de nada.
Vivem mal? aprendam a trabalhar com os Israelitas e com os povos Ocidentais, não somos o papão, desde que não nos mantem rockets para cima colaboramos.

Scream_off Ter Set 22, 2009 12:40 pm

Na guerra, não vale tudo.

Centric Ter Set 22, 2009 1:28 pm

Australásia escreveu:Isso é uma das verdades, mas nenhum lider faz nada sem os seus seguidores, e o povo palestiniano apoia o terrorismo cegamente, bem como quase todo o mundo arabe, e por isso não os posso desculpar de nada.
Vivem mal? aprendam a trabalhar com os Israelitas e com os povos Ocidentais, não somos o papão, desde que não nos mantem rockets para cima colaboramos.

Sim claro, os árabes são todos terroristas. Sim. Jihad! Allah hu akbar!

Mas adiante. Eu simpatizo mais com os palestinianos porque digamos, é um bocado mau em 1940, eu estar a viver em Jerusalém, ter a minha casa a minha família, blá blá. De repente, vejo-me obrigado a sair donde vivo porque vêm outras pessoas viver na minha terra e não me querem aqui. Se os judeus se tivessem limitado a migrar para lá, não haveria problema. Agora, expulsar muitos palestinianos para fazer um estado exclusivamente judeu. Pá é errado. Parece comunismo.

Neste momento a única solução é a coexistência pacífica. Fazia-se como no Líbano antigamente, que era bastante desenvolvido e estável. Presidente Judeu, PM Árabe ou vice versa. Para equilibrar a influência. A democracia ocidental não se pode importar para estes países. Não apoio qualquer solução que implique a expulsão de alguém. Para transferências de população já me bastam os nazis e os comunistas nos anos 30 e 40.

Kalmar Ter Set 22, 2009 1:39 pm

http://www.scielo.oces.mctes.pt/scielo.php?pid=S1645-91992008000200017&script=sci_arttext

Tenciono ler assim que conseguir arranjar maneira de o mandar vir pela net. Isto não é uma teoria da conspiração de dois neo-nazis. É um trabalho académico, de dois conceituados nomes na sua área.

vibra Ter Set 22, 2009 4:19 pm

Os judeus, como qualquer grupo de homens, pode-se organizar livremente para defender os seus interesses. É isso que eles sabem fazer melhor. Quando há interesses em disputa ( como é o caso dos territórios israelitas ), esses grupos podem pocurar pela lei chegar a um consenso. Quando não existe lei, nem bom senso, esse grupo pode pela força, forçar a sua posição.

é uma acção pouco bonita, mas legistimada pela história humana.

os palestianos que não se vêem como isrealitas devem fazer uma coisa: as malas e partir.

tenho a certeza que os países vizinhos os aceitam de braços abertos ( OU, se calhar não, e fecham-nos em getos (como no líbano)).

Até certo ponto acho ingénua a vossa posição anti-israel, e, na velha táctica, criam rótulos para colar nos israelitas, como lobby, semitas. Depois deste rótulo bem colado, basta denegrir o seu nome: o lobby judeu é mafioso, etc.

Chega-se ao cumulo!!, de negar o holocausto, tentando baixar os números de mortos, como se isso levantasse a culpa sobre os actos do governo nazi.

Mais uma vez a Internacional Socialista, na sua saga secular contra o povo judeu que pouco mais faz do que defender aquilo que julga ser os seus interesses e direito, prega a sua perseguição e isolamento, em técnicas e vocabulário que nos faz lembrar o governo socialista do hitler.

Britannia Ter Set 22, 2009 4:25 pm

O Ricardo no meio do seu discurso deu a indicação para uma coisa que toda a gente se esqueçe, o estado Israelita funciona, os estados arabes não, neste momento Israel é muito mais moderada que os Arabes, só não parece porque Israel tem mais poder de fogo.

Os Israelitas actuais nasceram e fizeram a sua vida neste território, o passado neste momento tem de ser descartado, o presente é que interessa, e essas pessoas tem direito é sua terra.

Acho sinceramente que Portugal não pode ter voz neste assunto, porque em 1974 deixou milhares de pessoas para morrer, e depois deixaram estrangeiros expropriarem-lhes tudo, logo Portugal fez o mesmo que Israel, mas de outra forma.

URS Ter Set 22, 2009 4:29 pm

vibra escreveu:
Mais uma vez a Internacional Socialista, na sua saga secular contra o povo judeu que pouco mais faz do que defender aquilo que julga ser os seus interesses e direito, prega a sua perseguição e isolamento, em técnicas e vocabulário que nos faz lembrar o governo socialista do hitler.

In March 1919, Lenin delivered a speech "On Anti-Jewish Pogroms" on a gramophone disc. Lenin sought to explain the phenomenon of antisemitism in Marxist terms. According to Lenin, antisemitism was an "attempt to divert the hatred of the workers and peasants from the exploiters toward the Jews." Linking antisemitism to class struggle, he argued that it was merely a political technique used by the tsar to exploit religious fanaticism, popularize the despotic, unpopular regime, and divert popular anger toward a scapegoat.

O Stalin posteriormente organizou algumas campanhas contra judeus, não por anti-semitismo, mas porque o Trotsky e a maioria dos seus apoiantes era judeus.

Associar socialismo com anti-semitismo é no mínimo ignorante.

Kalmar Ter Set 22, 2009 4:35 pm

Isto não tem a ver com ideologias políticas. Tem a ver com dignidade humana. Assim como eu sou contra o holocausto, sou contra a situação na Palestina. Deixem os vossos santuários e vejam o que se passa com olhos imparciais.

URS Ter Set 22, 2009 4:39 pm

Map escreveu:Isto não tem a ver com ideologias políticas. Tem a ver com dignidade humana. Assim como eu sou contra o holocausto, sou contra a situação na Palestina. Deixem os vossos santuários e vejam o que se passa com olhos imparciais.

Concordo contigo. Eu, apesar de comunista, critico com unhas e dentes todos os estalinistas paranóicos que existem dentro do PCP quando eles tentam arranjar artimanhas para justificar o que se passou na URSS. Infelizmente os israelitas jogam demasiadas vezes a carta do anti-semitismo, quando obviamente não tem nada a ver com isso.

vibra Qua Set 23, 2009 8:20 am

Samsung Overtakes Intel in Market Value

Samsung Electronics has overtaken Intel for the first time to become the world's biggest chipmaker by market capitalization, the Korea Exchange said Tuesday. Samsung's market capitalization topped US$110.2 billion on Tuesday, $860 million more than Intel's.

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2009/09/23/2009092300862.html

Scream_off Qua Set 23, 2009 8:45 am

Eles pagam-te, pela propaganda?

Britannia Sex Set 25, 2009 11:56 am

O pessoal da Austrália é que é avançado, e nós cá na Europa andamos a brincar aos otários, leiam bem:

Discurso do 1º Ministro Australiano à comunidade Muçulmana

Aos Muçulmanos que querem viver de acordo com a lei do Sharia Islâmico foi-lhes dito muito recentemente para deixarem a Australia, no âmbito das medidas de segurança tomadas para continuar a fazer face aos eventuais ataques terroristas.
Aparentemente, o Primeiro-Ministro John Howard chocou alguns muçulmanos australianos declarando que apoiava agências-espiãs encarregadas de supervisionar as mesquitas da nação.

Citação:

"OS IMIGRANTES NÃO-AUSTRALIANOS, DEVEM ADAPTAR-SE. É pegar ou largar! Estou cansado de saber que esta nação se inquieta ao ofendermos certos indivíduos ou a sua cultura. Desde os ataques terroristas em Bali, assistimos a uma subida de patriotismo na maioria do Australianos.

A nossa cultura está desenvolvida desde há mais de dois séculos de lutas, de habilidade e de vitórias de milhões de homens e mulheres que procuraram a liberdade.
A nossa língua oficial é o Inglês; não é o Espanhol, o Libanês, o Árabe, o Chinês, o Japonês, ou qualquer outra língua. Por conseguinte, se desejam fazer parte da nossa sociedade, aprendam a nossa língua!

A maior parte do Australianos crê em Deus. Não se trata de uma obrigação cristã, de influência da direita ou pressão política, mas é um facto, porque homens e mulheres fundaram esta nação sobre princípios cristãos, e isso é ensinado oficialmente. É perfeitamente adequado afixá-lo sobre os muros das nossas escolas. Se Deus vos ofende, sugiro-vos então que encarem outra parte do mundo como o vosso país de acolhimento, porque Deus faz parte da nossa cultura.

Nós aceitaremos as vossas crenças sem fazer perguntas. Tudo o que vos pedimos é que aceitem as nossas e vivam em harmonia e em paz connosco.

ESTE É O NOSSO PAÍS, A NOSSA TERRA, E O NOSSO ESTILO DE VIDA. E oferecemos-vos a oportunidade de aproveitar tudo isto. Mas se vocês têm muitas razões de queixa, se estão fartos da nossa bandeira, do nosso compromisso, das nossas crenças cristãs, ou do nosso estilo de vida, incentivo-os fortemente a tirarem partido de uma outra grande liberdade autraliana: O DIREITO de PARTIR. Se não são felizes aqui, então PARTAM.
Não vos forçamos a vir para aqui. Vocês pediram para vir para cá. Então, aceitem o país que vos aceitou".

vibra Sex Set 25, 2009 1:44 pm

Esqueceste de indicar a fonte! Não sei qual é o nome da pessoa que disse isso...
Se for o conservador John Howard, não me surpreende. Mas, se estamos a falar do actual PM australiano, que do centro-esquerda, então isso sim, já me surpreende e muito. O_O

Independentemente do nome do autor desse discurso, ele revela muita coragem política. E tenho a certeza que vai de encontro ao sentido da população australiana.

Também tenho uma revelação combástica daqueles lados do planeta:

North Korea's Supreme People's Assembly in April deleted the word "communism" from the constitution and replaced it with the term "Songun" or military-first ideology. It was the first constitutional revision in 11 years.

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2009/09/25/2009092500395.html

No mínimo curioso... tongue

Scream_off Sex Set 25, 2009 4:44 pm

Eu concordo que as pessoas se tenham que adaptar para respeitar os cidadãos dos países de acolhimento. Não posso, no entanto, tolerar a imposição de uma religião num país supostamente livre e democratico. porque ele não está a impor a religiao aos estrangeiros, mas acima de tudo, aos australianos. O estado deve ser laico, para todos. A frança aliás, tentou isso, ao proibir tudo, desde crucifixos aos itens muçulmanos.

Britannia Sex Set 25, 2009 4:53 pm

Lê aquilo de novo, ele não diz em parte alguma que não aceita a religião deles, nem que os proibe da praticarem, ele pede é respeito pela religião Cristã, o mesmo respeito que nós lhes mostramos. O estado pode ser laico, mas tem a função de garantir que todos possuem os mesmos direitos, e só porque a maioria das pessoas é cristã, como ele disse, isso não significa que exista nenhuma pressão para isso existir, é algo que simplesmente existe, mas os Arabes fundamentalistas(que são mais ou menos o alvo dele) não aceitam isso, e pensam que chegam a qualquer lado e impoem a religião deles. Da mesma forma, o nosso direito é o que nós criámos, lá porque eles querem um sistema de direito baseado na religião, isso é com eles, mas não nos chateiem, e não nos forçem a implementar isso no nosso país, nem que seja só para eles, porque a lei dentro de um país é igual para todos.

Britannia Sex Set 25, 2009 7:57 pm

[quote="vibra"]Esqueceste de indicar a fonte! Não sei qual é o nome da pessoa que disse isso...
Se for o conservador John Howard, não me surpreende. Mas, se estamos a falar do actual PM australiano, que do centro-esquerda, então isso sim, já me surpreende e muito. O_O [quote]
É mesmo o Jonh Howard, mas mesmo assim revela coragem politica.

Também tenho uma revelação combástica daqueles lados do planeta:

North Korea's Supreme People's Assembly in April deleted the word "communism" from the constitution and replaced it with the term "Songun" or military-first ideology. It was the first constitutional revision in 11 years.

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2009/09/25/2009092500395.html

No mínimo curioso...

Isso é mesmo muito curioso Vibrador Implacável, mesmo muito, infelizmente acho que não faz diferença nenhuma, na realidade nem tinha noção de que a Coreia do Norte tinha sequer constituição.

Scream_off Sáb Set 26, 2009 4:56 am

Australásia escreveu:Lê aquilo de novo, ele não diz em parte alguma que não aceita a religião deles, nem que os proibe da praticarem, ele pede é respeito pela religião Cristã, o mesmo respeito que nós lhes mostramos. O estado pode ser laico, mas tem a função de garantir que todos possuem os mesmos direitos, e só porque a maioria das pessoas é cristã, como ele disse, isso não significa que exista nenhuma pressão para isso existir, é algo que simplesmente existe, mas os Arabes fundamentalistas(que são mais ou menos o alvo dele) não aceitam isso, e pensam que chegam a qualquer lado e impoem a religião deles. Da mesma forma, o nosso direito é o que nós criámos, lá porque eles querem um sistema de direito baseado na religião, isso é com eles, mas não nos chateiem, e não nos forçem a implementar isso no nosso país, nem que seja só para eles, porque a lei dentro de um país é igual para todos.

Desculpa mas ele no texto que puseste, impoem claramente a sua religião como a religião oficial do estado. Para mim, isso é inaceitável. Não é coragem politica, é patetice e falta de liberdade.

vibra Sáb Set 26, 2009 11:34 am

Scream_off escreveu:Desculpa mas ele no texto que puseste, impoem claramente a sua religião como a religião oficial do estado. Para mim, isso é inaceitável. Não é coragem politica, é patetice e falta de liberdade.

falta de liberdade ainda concordo. mas patetice? Ter 1 religião oficial do estado não é o mesmo que impor a religião aos cidadãos. lembra-te das comunidades cristãs e judaicas nos países árabes-muçulmanos, sempre respeitadas e até protegidas pelo poder (agora acho que não já não é bem assim). A religião de estado limita as liberdades e molda as políticas do estado, mas não implica necessariamente impor a sua religião aos seus cidadãos.

Só em jeito de curiosidade, este é um comentário feito a uma notícia bastante interessante:

Iran has 25000 jews- yes Jews- there is a vibrant Jewish community in Iran. They have political representation in the Iranian parliament. There are jewish MP’s - yes that’s right- jewish MP’s in Iran.
These Iranian jews dont want to leave Iran - they live happily there and face no discrimination. They like and enjoy Iran ; in fact the jews have some 3000 years of living in Iran.
So to claim that Iranians are religious fanatics is a piece of trashy propaganda; to bomb Iran would be a tremendous injustice - the west should have learned by now that western propaganda about WMD’s etc is not reliable. 1 million Iraqi dead civilians later we are now once again about to witness another illegal war and another 1 to 60 million dead civilians if Israel destroys Iran’s civilian nuclear power plants and nukes the Iranian people.

o comentário pode ser encontrado aqui: http://blogs.telegraph.co.uk/finance/jeremywarner/100001095/irans-nuclear-ambitions-threaten-economic-meltdown/

este quote não implica que eu defenda o irão Razz

--edit--
este link também é interessante:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/iranjews.html

Britannia Sáb Set 26, 2009 2:39 pm

Zé, ele não diz que o estado escolheu a religião, mas como é a religião da maioria das pessoas, e foi isso que ditou a cultura de um país, eles não se devem inibir de a representarem, os Arabes têm a sua terra, onde podem fazer o mesmo.
Isto vai ao encontro daquela coisa ridicula nos USA de proibirem nas escolas públicas celebrar o Natal(chamando-lhe as festividades de inverno, e proibindo as arvores de natal), é verdade que tem de haver tolerancia, mas isso é demais, podemos ser nexus de imigração, mas os paises continuam a ser nossos.

Scream_off Sáb Set 26, 2009 3:33 pm

Em casa cada um que faça a propaganda religiosa que quiser. Em escola publicas deve-se ensinar ciencia, tecnologia, linguas, etc.

vibra Dom Set 27, 2009 3:46 am

http://www.ft.com/cms/s/0/6956a7a8-a862-11de-9242-00144feabdc0,dwp_uuid=855e53e2-7aa4-11de-8c34-00144feabdc0.html

quem também está com eleições em casa, são os alemães. as sondagens apontam uma quase maioria absoluta do centro-direita.

A Guerra dos Mundos: Ocidente contra Oriente - Página 22 C5ef1238-a877-11de-9242-00144feabdc0

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