Re: A Guerra dos Mundos: Ocidente contra Oriente

URS Qui Set 17, 2009 9:46 am

Relatório das Nações Unidas:

Palestinianos:

On the Palestinian side, the report said that firing rockets that either deliberately were aimed at Israeli civilians or were so inaccurate as to risk hitting civilians caused widespread trauma and constituted a war crime. It also singled out Palestinian actions within Gaza, including killings and other abuse of members of the rival Fatah political movement as a “serious violation of human rights.”

Israelitas:

The report called Israel’s military assault on Gaza “a deliberately disproportionate attack designed to punish, humiliate and terrorize a civilian population, radically diminish its local economic capacity both to work and to provide for itself, and to force upon it an ever increasing sense of dependency and vulnerability.”

The Israeli military carried out direct attacks against civilians, including some in which civilians were shot “while they were trying to leave their homes to walk to a safer place, waving white flags.”

Estão bem uns para os outros. Os líderes podiam era alugar uma arena e decidir a coisa numa luta com machados, enquanto a população israelita e palestiniana aplaudiam nas bancadas.

Kalmar Qui Set 17, 2009 2:49 pm

Scream_off Qui Set 17, 2009 4:16 pm

URS escreveu:Estão bem uns para os outros. Os líderes podiam era alugar uma arena e decidir a coisa numa luta com machados, enquanto a população israelita e palestiniana aplaudiam nas bancadas.

Demoraste apenas anos a aceitares a verdade. Sê bem vindo.

URS Qui Set 17, 2009 7:27 pm

Scream_off escreveu:
URS escreveu:Estão bem uns para os outros. Os líderes podiam era alugar uma arena e decidir a coisa numa luta com machados, enquanto a população israelita e palestiniana aplaudiam nas bancadas.

Demoraste apenas anos a aceitares a verdade. Sê bem vindo.

Eu nunca defendi líderes. Apenas disse que compreendo melhor a revolta da população palestiniana. Sofrem ambos, mas uns mais que outros. E claro que as culpas caem mais sobre quem começou...

Scream_off Sex Set 18, 2009 3:56 am

Espera, falta algo.. wait. ja sei. e os americanos?

URS Sex Set 18, 2009 6:39 am

Os americanos são os únicos a vetar qualquer acção contra Israel nas Nações Unidas. Facto. Condenação verbal? Não existe porque os americanos votam contra, sempre com resultados de X-1. Ou também não é verdade?

Scream_off Sex Set 18, 2009 3:05 pm

Quando a ONU votar uma força militar para aquela zona, é que prestava um serviço à humanidade. Tudo o resto é demagogia, e tu sabes disso.

vibra Dom Set 20, 2009 4:38 pm

A Ásia está a ferver com o novo governo do Japão.

O novo ministro da justiça é contra a pena de morte ( http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article6840248.ece ) e a diplomacia japonesa já anda a dar o litro para acalmar os americanos de algumas declarações do novo primeiro-ministro japonês.

Nomeadamente a missãojaponesa no índico (de abastecimento) vai acabar. http://www.japantoday.com/category/politics/view/us-wants-japan-to-continue-refueling-mission-in-indian-ocean

Em causa estão também as bases e o contexto das bases miliares americanas no japão. Um acordo secreto assinado pelos anteriores governos do PDL e os US estão a vir a público, e no japão já se pedem investigações. http://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=64879

A agência notíciosa chinesa destaca as palavras do Primeiro-ministro chinês Wen Jiabao que elogia o novo governo japonês pelas suas políticas em relação à china.
http://www.chinapost.com.tw/asia/japan/2009/09/10/224058/Chinas-Wen.htm

Os próximos meses serão particularmente interessantes, para perceber se esta mudança nas políticas japonesas não é para "chinês-ver". Very Happy

Britannia Dom Set 20, 2009 5:04 pm

Já bombardeamos o Japão uma vez, era de pensar que tivessem por agora aprendido a lição, you don´t mess with ~~texas!~~ the USA! Se não aprenderam agora, levam de novo! Twisted Evil

Tou é a ver é que se este dialogo anti-USA continua, daqui a uns meses lá temos eleições de novo.

Scream_off Dom Set 20, 2009 5:06 pm

Não vai continuar, nem é do interesse deles que continue..

Britannia Dom Set 20, 2009 5:10 pm

Obvio que não é do interesse deles, os USA são os principais importadores do que os Japs fabricam, nós cá na Europa pelo menos, ainda consumimos algumas das coisas que nós produzimos, os USA neste momento é tudo Jap.

Portugal Dom Set 20, 2009 5:21 pm

Ya até os USA que durante o século XX era conhecido pelo "País dos Automóveis", actualmente só compra Toyotas!

Scream_off Dom Set 20, 2009 5:29 pm

Portugal escreveu:Ya até os USA que durante o século XX era conhecido pelo "País dos Automóveis", actualmente só compra Toyotas!

Isso é falso. Na realidade os toyotas na america, ou grande parte deles, são feitos lá. Enquanto os carros de Detroit, são feitos no méxico..

Britannia Dom Set 20, 2009 5:30 pm

Bah, a queda da industria automóvel Americana é culpa de todos os envolvidos, o governo, as administrações, os trabalhadores, tudo, mas em especial dos gajos que planearam os carros:

É que quer dizer, isto era um bom carro para 1950 quando a gasolina era barata

A Guerra dos Mundos: Ocidente contra Oriente - Página 21 57Chevy

Mas o pessoal que já conduz, conseguem-se imaginar a conduzir um carro hoje que consome 25l/100km? o problema é que a maioria dos carros Americanos ainda são assim(excepto os ford), caros, mal-feitos e hoje inclusive feios.(TRAGAM AS BARBATANAS NOS CARROS DE VOLTA!)

Felizmente na europa a nossa industria Automóvel ainda está a sobreviver bem, e compete com as marcas Jap.

Scream_off Dom Set 20, 2009 5:44 pm

A questão base nisso dos carros, é que eles sempre viveram um paradigma diferente do europeu. porquê? Um galão lá custa, 1.5 dolares ou assim.. Um galao, são 3 litros ou algo semelhante. Ou seja, eles pagam muito pouco pela gasolina, e portanto, desde que existem carro, nao havia nem houve necessidade de poupar. O paradigma de construção era diferente. Não é uma questão de melhor ou pior, é uma questão de construção. Um carro lá, não é suposto ser silencioso. Um carro lá, deve ser grande e robusto. Um carro lá, deve ter potencia para responder, e não ser uma coisa poupada que responde passado 30segundos. Enquanto na europa, os construtores, tiveram sempre como pedido numero um, menos dinheiro a pagar por gasolina. Daí termos carros muito pequenos, carros que atingem grandes velocidades, mas com menos potencia. E isso, leva à eficiência tecnologia. Mas a onde ela foi aplicada. Falei atrás dos custos.. No verão passado, quando aqui a gasolina atingiu o 1.5 euro por litro, na america quase que chegou aos 5 dolares por galao, ou seja, cá o nosso preço subiu 50 centimos, lá quase que quadriplicou. Ou seja, uma factura mesmo que pequena, ou aceitavel, quando quadroplica, deixa de ser simpatica. E aí é que eles perceberam que os Suv's não eram uma coisa tão engraçada, e por algum motivo, os europeus, conduziam carros de mala comprida, aka carrinhas.

vibra Dom Set 20, 2009 5:52 pm

O que é mais importante para as empresas japonesas? Um mercado medíocre, esgotado financeiramente com 300milhões de pessoas como é o mercado americano, ou um mercado dinâmico, que cresce +5% ao ano, cheio de poupanças e com 1300 milhões de pessoas que anseiam por comprar?!

Não me parece que os japoneses dêem importância séria aos mercados americanos.

Devo dizer que fiz algumas pesquisas, sobre o mercado automóvel chinês e americano, e sem sombra para dúvidas, o mercado americano ainda é muito importante para os US. Mas a longo prazo (que é como o empresário japonês pensa), o mercado chinês é muito mais atrativo.

Por isso, os japoneses, podem estar a preparar um valente pontapé no traseiro do obama Very Happy

--edit--

http://china.polk.com/News/LatestNews/Japan+based+car+makers+are+leading+the+Chinese+market.htm
...
Having passed GM, what Toyota needs to do next in China is to takeover VW.
...

What deserves mention is that the decline in the North American market is forcing Toyota to do more in China. On Aug 28, Toyota announced a readjustment its sales forecast for 2009 from 10.4 million to 9.7 million. Before this, the company had lowered its 2008 number to 9.5 million from 9.85 million units. Toyota vice president Akio Toyoda said that the company expects the 200,000 increase in unit car sales in 2009 over 2008 to work as driving forces.

Portugal Dom Set 20, 2009 7:47 pm

Scream_off escreveu:
Portugal escreveu:Ya até os USA que durante o século XX era conhecido pelo "País dos Automóveis", actualmente só compra Toyotas!

Isso é falso. Na realidade os toyotas na america, ou grande parte deles, são feitos lá. Enquanto os carros de Detroit, são feitos no méxico..

Eu sei disso... Mas referia-me a carros made in USA mesmo!

Scream_off Dom Set 20, 2009 11:58 pm

e o que é made in usa, se os toyotas são produzidos em fabricas americanas, e os de detroit, nao?

Portugal Seg Set 21, 2009 8:08 am

Não te faças de desentendido, refiro-me a marcas americanas feitas em solo americano, tipo a Dodge...

Britannia Seg Set 21, 2009 9:23 am

Eu compreendo o que o Nuno está a dizer, até aos anos 70, os carros nos USA eram desenhados, feitos e vendidos nos USA, e esses carros eram construidos com a mentalidade e até a estrutura dos Americanos em mente, esses eram os verdadeiros carros americanos.

Um Toyota pode ser fabricado nos USA, mas não é um carro Americano, irá sempre ser um carro jap, enquanto que os carros vindos do méxico hoje em dia já nem podem ser considerados tambem carros Americanos, mas mais aberrações anacrónicas que ninguem compra (logo as falências).

A epoca de ouro para os carros Americanos já acabou, os Japs e os Alemães dominam os mercados, e a China está a chagar-se á frente (compraram a MG os sacanas Mad

), não se adaptaram aos tempos, e agora acontece isto, calculo que depois de toda esta confusão, apenas a Ford vai continuar a ser uma grande marca, a Chrysler vai provavelmente ser comprada de novo, talvez até por uma empresa Jap, e a GM vai ter o mesmo destino que a British Leyland, agora nacionalizada, depois reprivatizada, depois vai á falência de novo, depois os restos são comprados por uma empresa estrangeira, que depois vende tudo aos Chineses, e daqui a uns tempos temos uns carritos muito piquininos, muito feios e mal contruidos na China chamados Cadillac.

Obviamente que o dia podia ser salvo se voltassem a meter barbatanas nos carros Cool

Scream_off Ter Set 22, 2009 3:07 am

A questão, é que já nem os americanos gostam dos carros ditos americanos, ou seja, aqueles com design mais possante e grandioso.. E a GM e a crysler puseram-se a vender durante os ultimos 10 anos, carros que são o verdadeiro fail, mesmo mesmo feios.

vibra Ter Set 22, 2009 3:53 am

vibra escreveu:A Ásia está a ferver com o novo governo do Japão.

O novo ministro da justiça é contra a pena de morte ( http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article6840248.ece ) e a diplomacia japonesa já anda a dar o litro para acalmar os americanos de algumas declarações do novo primeiro-ministro japonês.

Nomeadamente a missãojaponesa no índico (de abastecimento) vai acabar. http://www.japantoday.com/category/politics/view/us-wants-japan-to-continue-refueling-mission-in-indian-ocean

Em causa estão também as bases e o contexto das bases miliares americanas no japão. Um acordo secreto assinado pelos anteriores governos do PDL e os US estão a vir a público, e no japão já se pedem investigações. http://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=64879

A agência notíciosa chinesa destaca as palavras do Primeiro-ministro chinês Wen Jiabao que elogia o novo governo japonês pelas suas políticas em relação à china.
http://www.chinapost.com.tw/asia/japan/2009/09/10/224058/Chinas-Wen.htm

Os próximos meses serão particularmente interessantes, para perceber se esta mudança nas políticas japonesas não é para "chinês-ver".

Na sequência deste meu post, deixo mais uma notícia, que considero de bastante relevo a curto prazo:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=amN_cwK8u4NU

China's President Hu Jintao and Japan's new Prime Minister Yukio Hatoyama agreed to push for closer ties between the two erstwhile enemies at their first meeting in New York. Hatoyama has urged closer ties with Japan's Asian neighbors, and suggested to Hu the idea of an East Asian Community, modeled on the European Union. China and Japan agreed to work together to resolves differences that include disputes over energy resources in the East China Sea.

A aproximação entre china e japão é mais difícil do que uma simples notícia pode pintar. As rivalidades são muitas, e a animosidade muito grande.
A longo prazo, penso que esta aproximação tão grande, pode ser contraprodecente à estabilidade regional. Mas também os europeus se odiavam mutuamente, e vejam onde chegámos.

Scream_off Ter Set 22, 2009 4:33 am

Eu a ler as tuas primeiras palavras já estava a gritar dentro de mim: ALEMANHA/FRANÇA e depois tu falaste nisso mesmo. Se a china continuar num caminho de capitalismo, e eventualmente daqui a 10 anos ou assim, democratizar-se, será mau os países "democraticos" fecharem-lhe a porta. E se esse for o caminho, não resta outra saída aos países da asia, se não, aliar-se a um parceiro regional.

URS Ter Set 22, 2009 8:23 am

The International Committee of the Red Cross has warned that Gaza's access to safe supply of drinking water could cease at any time. The World Health Organisation (WHO) says outbreaks of disease could be triggered as a consequence.

The warnings follow a United Nations Environment Programme (UNEP) report Monday that "Gaza's underground water system is in danger of collapse after recent conflict compounded by years of overuse and contamination."

"An outbreak of Hepatitis A and parasitic infections could occur at any time," Mahmoed Daher from WHO in Gaza told IPS. "Already the number of people, especially children, suffering from diarrhoea has risen dramatically."

"We have noticed an increase in people suffering from kidney diseases from water contaminated with toxins, as well as babies born with an unnatural blue tinge," Munther Shoblak from Gaza's Coastal Municipalities Water Utility (CMWU) told IPS.

(...)

During Israel's bombardment of Gaza during the December-January war, the strip's already degraded infrastructure was heavily targeted.

CMWU estimates that about six million dollars worth damage was caused to major water and sanitation infrastructure during Operation Cast Lead, Israel's codename for its war.

Over 30 kilometres of water networks were damaged or destroyed by the Israeli military in addition to 11 wells operated by the water authorities in Gaza. More than 6,000 roof tanks and 840 household connections were damaged.

Daqui a 100 anos ninguém vai hesitar em chamar a isto genocídio. No passado, com os gulags soviéticos, com os campos de trabalho nazis, com os guetos na Polónia, e com os esquadrões da morte na América Latina e África, a opinião pública pode desculpar-se ao dizer "não sabíamos na altura que isso estava a acontecer". Agora todos sabem e ninguém faz nada.

Israel queixa-se que o Hamas se esconde atrás de civis, mas ao mesmo tempo nega o direito aos civis de sair do território.

Genocídio segundo as Nações Unidas:

any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group."

Kalmar Ter Set 22, 2009 10:50 am

Precisamente! Já tive a oportunidade de defender isso numa aula. Genocídio com todas as letrinhas.

Mas criticam actos desesperados de terrorismo. Sim, estou a desculpá-los. Faria o mesmo se estivesse no lugar dos palestinianos.

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