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Ano de 2009! - O fim do mundo em cuecas - Faça aqui a sua catarse

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Mensagem  URS Qua Mar 25, 2009 12:55 pm

Scream_off escreveu:Eu não sou daqueles que acredita que o capitalismo acabou, e o seu ideal se provou agora tão errado, como quando a urrs caiu, "caindo" o comunismo.

O que é que significa para ti o capitalismo acabar?

É que eu cada vez que vejo os "grandes líderes" falar, só ouço medidas socialistas...
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Mensagem  Scream_off Qua Mar 25, 2009 1:15 pm

o fim do investimento privado seria uma boa maneira de se perceber que tinha chegado ao fim o capitalismo,
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Mensagem  Kalmar Qua Mar 25, 2009 1:21 pm

Nunca ouviram a expressão "no meio está a virtude"? Estão aqui, estão a discutir o sexo dos anjos outra vez.
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Mensagem  URS Qua Mar 25, 2009 1:41 pm

Scream_off escreveu:o fim do investimento privado seria uma boa maneira de se perceber que tinha chegado ao fim o capitalismo,

Numa sociedade socialista pode existir investimento privado, portanto eu não escolheria essa definição.

Para o BO, no meio está a estagnação. Pelo menos para mim.
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Mensagem  vibra Qua Mar 25, 2009 3:48 pm

o capitalismo não é antítese do socialismo.

isso, na minha opinião, é o maior erro em que se caiu nas últimas décadas. capitalismo é acumulação de capital, é finança. isso naturalmente tb existe em regimes socialistas. qto muito, o liberalismo é a antítese do socialismo.

mas, de facto, o entendimento popular do capitalismo é como oposição ao socialismo/comunismo... e é esse entendimento popular que está expresso nas definições de capitalismo...

mas numa discussão minimamente séria e detalhada, deve-se logo apresentar e acordar acerca da definição de capitalismo, economia e finança. quem não souber distinguir claramente estes 3 conceitos, não consegue desenvolver muito as discussões.
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Mensagem  URS Qua Mar 25, 2009 3:53 pm

vibra escreveu:o capitalismo não é antítese do socialismo.

Nem encontras nenhum comunista (sério) que diga isso. Aliás, os mecanismos do capitalismo eram considerados bastante eficazes para desenvolver os países semi-industrializados pelos primeiros teóricos comunistas, daí uma sociedade socialista poder conviver com mecanismos capitalistas sem que isso seja considerado uma perversão do próprio termo "socialismo".
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Mensagem  vibra Qua Mar 25, 2009 3:58 pm

é por isso que eu, com alguma legitimidade, chamo socialista ao keynes Very Happy
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Mensagem  Britannia Qua Mar 25, 2009 4:07 pm

Sim, o socialismo é relativamente eficiente para lançar ou relançar uma economia, mas depois estagna, é só notar o caso de Portugal que tentou(muito muito mal) fazer a transição para o socialismo, e agora temo-lo como agora está, completamente estagnado e dependente do estado.

Mas por muito que me custe admitir, se vamos dar a volta a isto tudo, vamos ter de usar medidas vermelhas(apetece-me chorar enquanto digo isto Sad ), vai-se ter de dar cabo das mega-empresas, vai-se ter de regular todo o mercado, e a nacionalização e reorganização do sector bancário talvez não seja a pior das ideias, talvez assim se faça a transição para o que eu chamo o "verdadeiro capitalismo", o que o rolo chama "socialismo de mercado livre", e que tambem poderia ser chamado como "Capitalismo-Social" ou "Socio-Capitalismo".

Agora cá regimes comunas é que não, tira o cavalinho da chuva Nuno.
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Mensagem  vibra Qua Mar 25, 2009 4:22 pm

hmm... com a tua descrição peter, fazes-me lembrar os países do sudeste asiático, sobretudo os japao e a koreia. o salazar tb tentou implementar isso, chama-se corporativismo, e é defendido por algumas linhas filosóficas portuguesa.

o problema do corporativismo, é que é muito pouco livre e beneficia mais as elites. no japao pode funcionar devido à elevada responsabilizaçao social das suas responsabilidades (perdoem-me a redundancia) mas isso não me parece funcionar bem em portugal ( apesar de o corporativosmo ter oferecido dos melhores momentos a portugal, e também aos outros países latinos como a itália do mussulini... )
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Mensagem  Britannia Qua Mar 25, 2009 4:28 pm

Leste mal o que eu disse, essas medidas vermelhas e corporativistas serviriam somente como medidas de transição para a tal economia de empresas pequenas e médias, em que todo o pessoal pode competir no mercado(ou pelo menos o pessoal inteligente e dinamico, os outros ficam felizes a trabalhar para este pessoal), contudo terá de haver um periodo de transição porque os estragos já são muito profundos, especialmente no sector bancário, e se as pessoas vão começar os seus negócios, vão precisar de um sitio onde ir buscar empréstimos e onde podem depositar o dinheiro em segurança.
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Mensagem  Britannia Qua Mar 25, 2009 4:37 pm

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Descobri este poster de 1979 de uma linha aérea Paquistanesa, digam-me lá se não é assustador aos olhos de hoje?
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Mensagem  vibra Qua Mar 25, 2009 4:40 pm

peter, isso não se consegue implementar, sem primeiro dar barraca ( dar barraca = golpe de estado ). e depois, como garantirias a saída de um sistema instituído? a história mostra-nos que não é praticável, a não ser, quando o sistema é 100% pessoalizável, e então morre com a pessoa ( o que acontecia nas primeiras monarquias portuguesas... digo eu de que... )


2ºpost do peter,

Shocked Shocked Shocked Shocked não sei de onde puxaste isso, mas está brutal!
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Mensagem  Britannia Qua Mar 25, 2009 4:52 pm

Como se começa a dizer agora, é possivel que venham a haver grandes problemas sociais agora que a crise nos está ás portas, talvez o governo caia, ou então um governo tão apertado, tão ameaçado tenha de fazer estas mudanças, mas coisas como esta podem acontecer sem golpes de estado, olha para o new deal, olha para a implementação do welfare state Britanico, ambos grandes alterações mas que foram possiveis sem golpes.

O poster é mesmo pré-11 de setembro, existem milhares de posters publicitários que seriam impossiveis hoje, como este, que é definitivamente pré-columbine:

Ano de 2009! - O fim do mundo em cuecas - Faça aqui a sua catarse - Página 8 440_1960_winchester_christmas


Este é pré-loucura da saúde
Ano de 2009! - O fim do mundo em cuecas - Faça aqui a sua catarse - Página 8 1234597137-4

Este é anterior ao feminismo
Ano de 2009! - O fim do mundo em cuecas - Faça aqui a sua catarse - Página 8 A147_a9

Parecendo que não, o mundo e os seus valores mudaram muito, ás vezes é por aqui que se vê, todos estes cartazes hoje seriam escandalosos.
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Mensagem  vibra Qua Mar 25, 2009 4:58 pm

tens toda a razão... excelente escolha para fundamentar o teu ponto lol! Laughing

adorei o último poster... está brutal para chatear umas amigas hehehe
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Mensagem  vibra Qui Mar 26, 2009 7:51 am

XEQUE, your turn Smile

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Rússia e China unidas no apelo à criação de uma nova divisa internacional alternativa ao dólar
A Rússia propôs hoje a organização de uma conferencia mundial para discutir a criação de uma nova divisa de referência global, alternativa ao dólar. O apelo foi feito pelo número dois da diplomacia russa, Andrei Denisov, e renova uma petição que nos últimos dias foi lançada quer por Moscovo quer por Pequim, antecipando uma das conclusões que as duas potencias querem que saia da reunião do G20 de Londres, agendada para a próxima quinta-feira.

“Esta proposta destina-se a dar tradução prática à ideia de se criar uma nova unidade de conta ou divisa internacional. É uma questão que deve ser debatida para que se gere um consenso”, afirmou Denisov, citado pela agência russa RIA.

Já nesta segunda-feira, o governador do banco central chinês havia defendido a criação de uma "superdivisa internacional de reserva" alternativa ao dólar que garantisse maior estabilidade às operações, comerciais e financeiras, de âmbito transnacional. Num artigo publicado na página de Internet do banco central, Zhou Xiaochuan sugeria que o Fundo Monetário Internacional (FMI) deveria liderar esse processo, a partir da unidade de conta – os Direitos de Saque Especiais (DSE) – que a própria instituição já utiliza para denominar as suas reservas e as quotas de cada país-membro.

Criados em 1969, os DSE são estabelecidos de acordo com a evolução de um cabaz de quatro moedas (actualmente: dólar, euro, iene e libra esterlina). Por detrás dos apelos russos e, sobretudo, chineses está a forte desvalorização que tem vindo a ser sofrida pelo dólar. A China é o país potencialmente mais afectado pela perda de valor, já que detém as maiores reservas denominadas na moeda norte-americana, incluindo obrigações do Tesouro, com as estimativas a apontarem para valores próximos de um bilião de dólares.

http://www.jornaldenegocios.pt/index.php?template=SHOWNEWS&id=360690

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Mensagem  vibra Sex Mar 27, 2009 12:37 pm

vibra escreveu:
levanto-te mais uma questão em jeito de provocação ( ou não), qual foi o autor que influenciou a Margaret Thatcher? Margaret seguiu um plano de reformas fortemente influenciado por inspiração de um homem (católico, salvo erro Razz). MArgaret retirou o UK do marasco em que esteve nos anos 70/80 e fez dele a potência financeira da decada de 90. Smile Vê se consegues descobrir quem foi esse homem.

como não respondeste, deixo.te aqui uma carta da margaret thatcher a hayek

Letter from Margaret Thatcher to Friedrich Hayek
February 17, 1982


"Thank you for your letter of 5 February. I was very glad that you able to attend the dinner so thoughtfully organized by Walter Salomon. It was not only a great pleasure for me, it was, as always, instructive and rewarding to hear your views on the great issues of our times.

I was aware of the remarkable success of the Chilean economy in reducing the share of Government expenditure substantially over the decade of the 70s. The progression from Allende's Socialism to the free enterprise capitalist economy of the 1980s is a striking example of economic reform from which we can learn many lessons.

However, I am sure you will agree that, in Britain with our democratic institutions and the need for a high degree of consent, some of the measures adopted in Chile are quite unacceptable. Our reform must be in line with our traditions and our Constitution. At times the process may seem painfully slow. But I am certain we shall achieve our reforms in our own way and in our own time. Then they will endure."

Correspondence in the Hayek Collection, box 101, folder 26, Hoover Institution Archives, Palo Alto, CA.




In the early 1930s, Friedrich A. von Hayek entered a lengthy debate on macroeconomics with Cambridge economist John Maynard Keynes through the journals they each edited. By 1940, the "Keynesian revolution" had won the battle; by the 1970s, however, Hayek's theories would win the war.


Hayek:

* Free markets can and should be allowed to dictate business cycles
* Supply and demand are determined by individual economic actors

Keynes:

* Central banks and other institutions should manage business cycles
* Supply and demand are analyzed by use of aggregate data

http://www.hayek-institut.at/index.php?id=16&popup=0


esta descrição da wiki, é brutal da atitude de Margaret:
Hayek attracted new attention in the 1980s and 1990s with the rise of conservative governments in the United States and the United Kingdom. Margaret Thatcher, the Conservative British prime minister from 1979 to 1990, was an outspoken dévotée of Hayek's writings. Shortly after Thatcher became Leader of the party, she “reached into her briefcase and took out a book. It was Friedrich von Hayek's The Constitution of Liberty. Interrupting [the speaker], she held the book up for all of us to see. ‘This’, she said sternly, ‘is what we believe’, and banged Hayek down on the table.”[21]

http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Hayek
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Mensagem  vibra Seg Abr 06, 2009 12:05 pm

http://www.reuters.com/article/ousiv/idUSTRE53537D20090406

NEW YORK (Reuters) - The U.S. economy is in for "a lasting slowdown" and won't recover this year, while "the banking system as a whole is basically insolvent," billionaire investor George Soros told Reuters Financial Television on Monday.



maaaadeeeeeeeeeeeeiiiiraaaaaaaaaaaaaa albino



apesar de tudo, esta é a melhor desgraça que podia acontecer aos states. para mim, a melhor terapia é a de choque geek

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Mensagem  vibra Ter Abr 07, 2009 8:55 am

porque é que os chineses nunca conquistarão a américa:

(um tipico fim de semana em familia)
https://www.youtube.com/watch?v=40tjhcpt37M

(o exercito chines em arduos treinos...)
https://www.youtube.com/watch?v=u_-Bx9yplqY&feature=related


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Mensagem  vibra Qui Abr 09, 2009 2:33 am

http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Israeli-Army-T-Shirt-Controversy-Images-Slogans-Mock-Gaza-Killings/Media-Gallery/200903315245923?lid=GALLERY_15245923_IsraeliArmyTShirtControversy:Images,SlogansMockGazaKillings&lpos=searchresults

vejam as fotos das t-shirts dos soldados israelitas bounce
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Mensagem  URS Sex Abr 10, 2009 11:08 am

Não faço ideia do que diz na t-shirt, mas o comentário da Sky não devia surpreender ninguém que acompanhe este conflito há algum tempo:

The Israeli army is at the centre of another controversy over the moral conduct of its soldiers.

Shocked

Naahhhh deve ser propaganda comunista...
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Mensagem  Kalmar Sex Abr 10, 2009 11:37 am

Naahhhh deve ser propaganda comunista...

O comunismo morreu. Já ninguém acredita nisso.
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Mensagem  URS Sex Abr 10, 2009 11:42 am

Segundo as últimas eleições, quase 15% dos portugueses discordam de ti.
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Mensagem  Kalmar Sex Abr 10, 2009 11:44 am

Acreditas, realmente, que esses 15% votaram no comunismo? Votaram contra o governo, contra o bloco central. Pouquíssimos são os que votam em ideologias. Mais uma, as ideologias morreram.
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Mensagem  URS Sex Abr 10, 2009 11:48 am

Óbvio que não, mas isso também se aplica aos partidos de direita.

Quanto às ideologias, é verdade que a maioria da população mundial é ignorante, mas acho que ainda estão longe da morte.
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Mensagem  Britannia Sex Abr 10, 2009 12:50 pm

Fogo, quase que te tem de te cair em cima da tola uma estatua do lenine a ser derrubada para admitires que o Comunismo morreu.

E sim, o pessoal está a cagar para ideologia, o pessoal quer é nestes tempos dificeis viver o melhor possivel.
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